Oi mikä ihana päivä kun pakkosuomenruotsi poistuu!
Voi sitä onnen tunnetta, iloa ja riemua kun suomalaisten ei tarvitse enää millään kouluasteella opiskella pakkotönkkösuomenruotsia,
Sinä päivänä nostan Suomen lipun tankoon, laulan Finlandiahymnin ja juon monta monta litraa kuohuvaa ystävieni kanssa, ehkä vedetään vielä yhdessä illan päätteeksi Kaija Koon VAPAA!
Olen myös luvannut itselleni kävellä Camino Santiagon(n. 750km), sekä ajaa Yhdysvaltojen poikki, Cape Codista, Seattleen, jos ja kun pakkosuomentönkköruotsi poistuu, tuuletan matkalla ja iloitsen joka hetkestä ja sekunnista!
Muistakaa suomalaiset, kielivapaus odottaa aivan nurkan takana!
Kommentit (67)
41 vielä lisää että nyt kun englanti on maailmankieli ja mun alakoululainenkin jo osaa sitä hämmästyttäviä määriä vaikkei se ole vielä ollut ainoallakaan englannintunnilla, niin on ihan hevon kukun sama osataanko meillä jotain ranskaa vai ei. Paljon, paljon, PALJON tärkeämpi asia on se onko meidän yhteiskunta vakaa vai ollaanko me joku serbokroatia jossa ihmiset on toistensa kurkuissa kiinni. Ketä kiinnostaa mitä kieliä jossain Serbokroatiassa luetaan, ei ketään.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:30"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:09"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:56"]
Voi sitä onnen tunnetta, iloa ja riemua kun suomalaisten ei tarvitse enää millään kouluasteella opiskella pakkotönkkösuomenruotsia,
[/quote]
Miksi se tuo onnen tunteen sinulle että toisten ei tarvitse, ei se kaikille ole kamalaa? Onko sitten kannattavaa muuttaa kaikki paikannimet suomenkielisiksi jne? Mielestäni kielitaito on rikkaus ja koska Suomessa nyt vaan on paljon ruotsinkielisiä niin ruotsin taito on luonnollista. Toki ei minua haittaa jos aloite menee läpi (tuskin menee, ei mennyt turkistarhauskaan), tietyillä alueilla olisi kannattavampaa opiskella vaikka venäjää tai voisihan koululaiset opiskella muita kieliä. Mielestäni kieliä voisi opettaa enemmänkin kouluissa ja useampi kieli pitäisi jakaa tasaisesti ala-asteelta yläluokille. Vaasassa käydessä on ihan mukava kun kuulee ruotsiakin ja suomenruotsalaiset on kivaa sakkia, ei minulla ole mitään ruotsin kieltä ja sen opetusta vastaan.
[/quote]
Mutta kun sen ruotsin taito ei ole mitenkään luonnollista. Olen peräti kerran käynyt Vaasassa ja se oli niitä harvoja kertoja, kun olen Suomessa enemmän ruotsia kuullut. Ajattelen myös lapsiani, jotka mahdollisesti saisivat opiskella jotain oikeastikin tärkeää kieltä englannin lisäksi. Itse haluaisin osata paremmin ranskaa, mutta kun oli pakko aloittaa ensin se ruotsi.
[/quote]
Minulla oli muistaakseni ala-asteella saksaa ja englantia, tulikohan ruotsi vasta yläasteella vai milloin mukaan kuvioihin jolloin oli ranskaa ainakin myös. Minä tykkäsin kielten opiskelusta ja olisin opiskellut ala- ja yläasteella itsekin mieluummin useampaa kieltä esim. käsitöiden sijaan. Naisten käsityöt olivat mielestäni todella tylsiä, mieluummin olisin tehnyt vaikka jotain kuvataiteitakin, mielestäni käsitöiden sijaan olisi itselleni ollut hyödyllisempää opiskella kieliä.
Se vaan että onko kaikkien mielten mukaan mahdollista opettaa kouluissa jotain 10 eri kieltä? Kieliä voi opiskella myös aikuisiällä itsekin ja kun opettelee sitkeästi niin kyllä sen oppii, pitää vaan olla motivaatiota. Mm. missä itse asun, opetetaan kansalaisopistossa mm. venäjää, ruotsia, kiinaa, japania, ranskaa, saksaa, espanjaa, portugalia, italiaa ja mitähän kaikkia lieneekään, samoin jotkut koulutkin opettaa kieliä. Toki olisi minustakin järkevää ottaa useampi kieli jo ala-asteelta mukaan jotta sen oppisi paremmin (ruotsi on jäänyt siksi itselläni heikommaksi kun sitä ei ollut paljon ja se ei itseäni ole niin kauheasti kiinnostanut), mutta ei se mahdotonta ole myöhemminkään jos itse haluaa. Kielitaito parantaa työnsaantimahdollisuuksiakin, mutta pitäähän sitä kouluissa jotenkin rajata aineita, mitä aiheita on mitenkin paljon. Jokatapauksessa, en tiedä tulisiko sitten pakkoruotsin lisäksi jotain muuta, mielestäni ruotsia ei tarvitsisi jättää pois ja sen opiskelu on ihan kannattavaakin, mutta voisi ottaa jonkun muun kielen siihen lisäksi, kuten vaikkapa kiina tai venäjä tms.
[/quote]
Niin, joillakin paikkakunnilla on mahdollisuus ottaa vaikkapa se ranska ja englanti, mutta kun monilla ei ole. Minulla ei ollut, eikä varmaan ole vanhalla kotipaikkakunnallani vieläkään mahdollista. Ei ruotsi minuakaan enää kolmantena kielenä haittaisi niin, koska olisin saanut lukea ensin sitä ranskaa ja oppia sitä paremmin! Onko tämä nyt niin vaikeaa ymmärtää?
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:39"]
41 vielä lisää että nyt kun englanti on maailmankieli ja mun alakoululainenkin jo osaa sitä hämmästyttäviä määriä vaikkei se ole vielä ollut ainoallakaan englannintunnilla, niin on ihan hevon kukun sama osataanko meillä jotain ranskaa vai ei. Paljon, paljon, PALJON tärkeämpi asia on se onko meidän yhteiskunta vakaa vai ollaanko me joku serbokroatia jossa ihmiset on toistensa kurkuissa kiinni. Ketä kiinnostaa mitä kieliä jossain Serbokroatiassa luetaan, ei ketään.
[/quote]
Oletko kuullut semmoisesta kuin EU? Siellä toinen käyttökieli tms. on juuri ranska. Jota suomalaiset eivät osaa. Jos olet ministeriössä töissä, saatat saada dokumentteja eteesi ranskaksi. Brysselissä puhutaan ranskaa. Oletko edelleen sitä mieltä, ettei suomalaisten tarvitse sitä osata?
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:32"]
Ruotsinkieliset on tällä hetkellä täydellisesti integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Just lehdessä joku asiantuntija kommentoi että on täysin poikkeuksellista että vähemmistö voi näin hyvin, Euroopan tasollakin puhumattakaan nyt sorrosta mitä vähemmistöt hyvin usein joutuu kokemaan. Minkälaisessa tilanteessa tällainen on mahdollista? Silloin kun vähemmistö kokee olonsa turvallliseksi, että se on osa yhteisöä eikä niitä toisia, heidän kultturiaan arvostetaan eikä uhata jne jne, fiksut ihmiset kyllä tietää mistä tässä on kyse. Mutta kun persut ei ole fiksuja ja he on nyt rikkomassa tässä jotain joka ei todellakaan ole rikki, suomi kun on yksi maailman parhaiten pärjääviä maita kaikilla mittareilla. Ja sen minkä persut nyt haluaa rikkoa on helppo rikkoa mutta ihan helvetin vaikea korjata sitten kun se on rikki.
[/quote]
Persujen politiikkahan perustuukin vanhaan kunnon hajoita ja hallitse -kikkaan. Yritetään löytää vihollisia, joita vastaan taistella, jotta ihmiset voisivat tuntea olevansa "yhtä rintamaa".
Kyllä Suomessa voisi tätä kielipolitiikkaakin vähän pöyhäyttää, mutta ei näin negatiivisella tavalla. Ihan oikeasti voisi miettiä, miten voitaisiin tukea sitä, että itärajalla saataisiin enemmän venäjän osaajia. Eniten ärsyttää, kun se menee persujen kanssa aina mustavalkoiseksi parjaamiseksi "Olisinhan minä, mutkun oli se pakkoruotsi".
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:31"]
Valinnanmahdollisuudet pikkupaikkakunnilla eivät riipu opettajien taidoista, vaan siitä, että pienillä paikkakunnilla ei ole varaa tarjota monia kieliä (lisätunteja opettajille - lisää kuluja).
En ole mikään "ruotsinrakastaja", enkä tunne sitä kieltä kohtaan myöskään vihaa. Minusta olisi ihan hyvä, jos valinnanmahdollisuuksia olisi enemmän ja mielestäni kieliä voisi opiskella jo aiemmin.
[/quote]
Meidän koulussa melkein kaikki opettajat opettivat joko ruotsia tai englantia. Heitä oli useampia. Sitten taisi olla pari, joilla oli toisena kielenä joko saksa tai ranska. Jos olisi kaksi kieltä pakollisena, mutta vapaavalintaisena, niin joku niistä ruotsin opettajista osaisi ehkä venäjääkin tai olisi toisena saksan opettajana. Kulut eivät nousisi yhtään. Opettajia ja tuntimääriä olisi yhtä paljon, valinnanmahdollisuuksia vain enemmän.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:32"]
Nämä pakkoruotsivouhkaajat tulevat vielä pettymään. On tärkeää, että kaikki oppivat toista kansalliskieltämme ja poliitikot kyllä tietävät tämän.
[/quote]
Elinkeinoelämä haluaa poistaa pakkoruotsin ja poliitikot menee rahan perässä. Voit olla huoleti, pakkoruotsi poistuu.
[/quote]
Hm, Ruotsi on Suomen tärkein vientimaa ja Suomi elää viennistä.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:39"]
41 vielä lisää että nyt kun englanti on maailmankieli ja mun alakoululainenkin jo osaa sitä hämmästyttäviä määriä vaikkei se ole vielä ollut ainoallakaan englannintunnilla, niin on ihan hevon kukun sama osataanko meillä jotain ranskaa vai ei. Paljon, paljon, PALJON tärkeämpi asia on se onko meidän yhteiskunta vakaa vai ollaanko me joku serbokroatia jossa ihmiset on toistensa kurkuissa kiinni. Ketä kiinnostaa mitä kieliä jossain Serbokroatiassa luetaan, ei ketään.
[/quote]
Oi kuinka naiivia, meille riittää ruotsi ja englanti, muuta ei tarvita. Kumma kun esim. naapurimaamme Ruotsi tarjoaa koululaisille ihan toista kielivalikoimaa. Onko ne siellä ihan tyhmää porukkaa?
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:15"]
Voi nyyhkyti nyyh. Mene opistoon ja opiskele ranskaa. Silleen ne muutkin aikuiset kieliä oppii. Kaveri opiskeli yli 30-vuotiaana kiinaa ja muutti sitten töihin sinne.
Minäkään en oppinut koulussa ranskaa, ei vain mennyt sen kielen logiikka koskaan mun kaaliin. Se kieli olisi myös ehdottomasti vaatinut käyttöä, jotta sen olisi oppinut. En silti syytä ruotsin tunteja, mielestäni eri kielten opiskelu pikemminkin tukee toisiaan.
[/quote]
Eli sinun ratkaisusi on, että jos valtion varoja ja koululaisten aikaa kulutetaan tarpeettoman kielen opettamiseen, jota monikaan ei kuitenkaan opi tarpeeksi hyvin, niin kansalaisten pitää opiskella tärkeitä kieliä sitten aikuisena, jolloin niiden oppiminen ja esimerkiksi lausuminen vaativat jo todella paljon töitä. Olen nimittäin opiskellut kieliä aikuisena yliopistossa ja todennut, että neljäs ja viides kieli taitavat olla jo minulle liikaa, jotta oikeasti pystyisin niitä hallitsemaan. Jos ruotsi kerran on niin helppo kieli, niin pakkoruotsista päästäisiin jo sillä, että sitä pitäisi opiskella vasta lukiossa. Kyllä siinä ajassa oppisi tarvittavan, kun kuitenkin suurimman osan unohtaisi muutamassa vuodessa.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:15"]
Voi nyyhkyti nyyh. Mene opistoon ja opiskele ranskaa. Silleen ne muutkin aikuiset kieliä oppii. Kaveri opiskeli yli 30-vuotiaana kiinaa ja muutti sitten töihin sinne.
Minäkään en oppinut koulussa ranskaa, ei vain mennyt sen kielen logiikka koskaan mun kaaliin. Se kieli olisi myös ehdottomasti vaatinut käyttöä, jotta sen olisi oppinut. En silti syytä ruotsin tunteja, mielestäni eri kielten opiskelu pikemminkin tukee toisiaan.
[/quote]
Eli sinun ratkaisusi on, että jos valtion varoja ja koululaisten aikaa kulutetaan tarpeettoman kielen opettamiseen, jota monikaan ei kuitenkaan opi tarpeeksi hyvin, niin kansalaisten pitää opiskella tärkeitä kieliä sitten aikuisena, jolloin niiden oppiminen ja esimerkiksi lausuminen vaativat jo todella paljon töitä. Olen nimittäin opiskellut kieliä aikuisena yliopistossa ja todennut, että neljäs ja viides kieli taitavat olla jo minulle liikaa, jotta oikeasti pystyisin niitä hallitsemaan. Jos ruotsi kerran on niin helppo kieli, niin pakkoruotsista päästäisiin jo sillä, että sitä pitäisi opiskella vasta lukiossa. Kyllä siinä ajassa oppisi tarvittavan, kun kuitenkin suurimman osan unohtaisi muutamassa vuodessa.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:31"]
Valinnanmahdollisuudet pikkupaikkakunnilla eivät riipu opettajien taidoista, vaan siitä, että pienillä paikkakunnilla ei ole varaa tarjota monia kieliä (lisätunteja opettajille - lisää kuluja).
En ole mikään "ruotsinrakastaja", enkä tunne sitä kieltä kohtaan myöskään vihaa. Minusta olisi ihan hyvä, jos valinnanmahdollisuuksia olisi enemmän ja mielestäni kieliä voisi opiskella jo aiemmin.
[/quote]
Meidän koulussa melkein kaikki opettajat opettivat joko ruotsia tai englantia. Heitä oli useampia. Sitten taisi olla pari, joilla oli toisena kielenä joko saksa tai ranska. Jos olisi kaksi kieltä pakollisena, mutta vapaavalintaisena, niin joku niistä ruotsin opettajista osaisi ehkä venäjääkin tai olisi toisena saksan opettajana. Kulut eivät nousisi yhtään. Opettajia ja tuntimääriä olisi yhtä paljon, valinnanmahdollisuuksia vain enemmän.
[/quote]
Eikös ne palkat riipu tuntimääristä. Joten jos lisätään tuntimääriä, tulee lisää kuluja. Sillä perusteella meidän kunnassa on kasvatettu ryhmäkokoja ja vähennetty valinnaisuus minimiin.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:32"]
Nämä pakkoruotsivouhkaajat tulevat vielä pettymään. On tärkeää, että kaikki oppivat toista kansalliskieltämme ja poliitikot kyllä tietävät tämän.
[/quote]
Elinkeinoelämä haluaa poistaa pakkoruotsin ja poliitikot menee rahan perässä. Voit olla huoleti, pakkoruotsi poistuu.
[/quote]
Hm, Ruotsi on Suomen tärkein vientimaa ja Suomi elää viennistä.
[/quote]
Hmm, kun se kieli Ruotsin ja Suomen välillä on nykyään lähes 100%:sti englanti. Bonnierin toimitusjohtaja tuli Suomeen ja puhui englantia. Mistä Jörn Donner suuttui verisesti. Useimmat yritykset nyt vaan hoitaa ulkomaansuhteet englannilla, ei ne ala suomalaistenkaan kanssa ruotsia puhua. Varsinkin kun tää meidän pakkoruotsi ei ihan ole sitä oikeaa ruotsia.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:53"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:32"]
Nämä pakkoruotsivouhkaajat tulevat vielä pettymään. On tärkeää, että kaikki oppivat toista kansalliskieltämme ja poliitikot kyllä tietävät tämän.
[/quote]
Elinkeinoelämä haluaa poistaa pakkoruotsin ja poliitikot menee rahan perässä. Voit olla huoleti, pakkoruotsi poistuu.
[/quote]
Hm, Ruotsi on Suomen tärkein vientimaa ja Suomi elää viennistä.
[/quote]
Ruotsalaiset osaavat englantia erittäin hyvin. Ja kuinka suuri osa suomalaisista tekee ulkomaankauppaa Ruotsin kanssa?
Kuvitelkaa miten tyhmiä Kanadassa ollaan kun valtio haluaa enemmistö eli englanninkielisten opettelevan ranskaa eikä vaikka venäjää tai espanjaa, onko hullumpaa kuultu kun maassa on jo miljoonia ranskantaitoisia muutenkin. Mutta kun se on sitä samaa mihin suomessa pyritään, hankkimaan isoille kansanryhmille yhteinen kieli joka lisää ihan väistämättä kykyä ymmärtää sitä toista ryhmää kaikilla tasoilla.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 01:00"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:52"]
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 00:31"]
Valinnanmahdollisuudet pikkupaikkakunnilla eivät riipu opettajien taidoista, vaan siitä, että pienillä paikkakunnilla ei ole varaa tarjota monia kieliä (lisätunteja opettajille - lisää kuluja).
En ole mikään "ruotsinrakastaja", enkä tunne sitä kieltä kohtaan myöskään vihaa. Minusta olisi ihan hyvä, jos valinnanmahdollisuuksia olisi enemmän ja mielestäni kieliä voisi opiskella jo aiemmin.
[/quote]
Meidän koulussa melkein kaikki opettajat opettivat joko ruotsia tai englantia. Heitä oli useampia. Sitten taisi olla pari, joilla oli toisena kielenä joko saksa tai ranska. Jos olisi kaksi kieltä pakollisena, mutta vapaavalintaisena, niin joku niistä ruotsin opettajista osaisi ehkä venäjääkin tai olisi toisena saksan opettajana. Kulut eivät nousisi yhtään. Opettajia ja tuntimääriä olisi yhtä paljon, valinnanmahdollisuuksia vain enemmän.
[/quote]
Eikös ne palkat riipu tuntimääristä. Joten jos lisätään tuntimääriä, tulee lisää kuluja. Sillä perusteella meidän kunnassa on kasvatettu ryhmäkokoja ja vähennetty valinnaisuus minimiin.
[/quote]
Niin, minun koulussa taidettiin opettaa kieliä kahdeksassa ryhmässä. Kaikki kahdeksan ryhmää opiskelivat englantia sekä ruotsia. Kuinka se tuntimäärä lisääntyisi, jos kaksi ryhmää opiskelisi ruotsia, kaksi venäjää, kaksi saksaa ja kaksi ranskaa?
Ja muutenkin luulettekste et jos työhön pyrkii yks joka osaa ruotsii ja toinen joka ei, niin kumpikohan mahtaa päästä? Siitä on itselleenkin suuri et jos osaa sitä "pakkotönkösuomenruotsia", Ittele on mahdollisuudet auki ruotsiin ja siitä vielä norjaan ja tanskaan koska jos ruotsin osaa niin noikin kielet oppii helposti.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 01:03"]
Kuvitelkaa miten tyhmiä Kanadassa ollaan kun valtio haluaa enemmistö eli englanninkielisten opettelevan ranskaa eikä vaikka venäjää tai espanjaa, onko hullumpaa kuultu kun maassa on jo miljoonia ranskantaitoisia muutenkin. Mutta kun se on sitä samaa mihin suomessa pyritään, hankkimaan isoille kansanryhmille yhteinen kieli joka lisää ihan väistämättä kykyä ymmärtää sitä toista ryhmää kaikilla tasoilla.
[/quote]
Eivät ne englanninkieliset ranskaa osaa, ranskankieliset vähän enemmän englantia. Lisäksi taitaa ranskankielisiäkin olla suhteessa enemmän ja he ovat keskittyneet omaan provinssiinsa. Ja voi raukkoja, kun nyt joutuvat opiskelemaan kaksi maailmankieltä. Suomalaiset joutuvat opiskelemaan kaksi minikieltä, joista toista ei edes tarvita missään.
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 01:09"]
Ja muutenkin luulettekste et jos työhön pyrkii yks joka osaa ruotsii ja toinen joka ei, niin kumpikohan mahtaa päästä? Siitä on itselleenkin suuri et jos osaa sitä "pakkotönkösuomenruotsia", Ittele on mahdollisuudet auki ruotsiin ja siitä vielä norjaan ja tanskaan koska jos ruotsin osaa niin noikin kielet oppii helposti.
[/quote]
Mutta kultapieni, maailma on kohtalaisen suuri. Joissakin työpaikoissa ruotsin osaamisella ei ole mitään merkitystä, venäjällä tai vaikka ranskalla voi olla suurikin. Yhdessä työpaikassani juuri ranska oli tärkeä, sitä sitten virkamiehet työajalla opiskelivat. Ja ethän tuota itse osaa edes suomea kunnolla.
Ylipäänsä oletteko koskaan ajatelleet tätä asiaanne loppuun asti. Teille on esim itsestään selvää että te osaatte ruotsia, mutta joku päivä suomessa massat ei sitten enää ihan oikeasti osaakaan. Ne menee bussibysäkille ja siellä on ruotsinkielisiä eikä sillä ole hajuakaan siitä mistä ne puhuu. Epäluulokerroin nousee 100% , se on yksinkertaisesti ihmisluonto. Ja tämä asia tulee vaikuttamaan suomenkielisten ja ruotsinkielisten väleihin, se on yhtä varma asia kuin auringonnousu. Siellä bussipysäkillä ei tarvi ymmärtää kaikkea mitä ne sanoo, riittää kun ymmärtää sen verran että jos ne nauraa, tiedät ettei ne naura sulle.
Ruotsinkieliset on tällä hetkellä täydellisesti integroituneet suomalaiseen yhteiskuntaan. Just lehdessä joku asiantuntija kommentoi että on täysin poikkeuksellista että vähemmistö voi näin hyvin, Euroopan tasollakin puhumattakaan nyt sorrosta mitä vähemmistöt hyvin usein joutuu kokemaan. Minkälaisessa tilanteessa tällainen on mahdollista? Silloin kun vähemmistö kokee olonsa turvallliseksi, että se on osa yhteisöä eikä niitä toisia, heidän kultturiaan arvostetaan eikä uhata jne jne, fiksut ihmiset kyllä tietää mistä tässä on kyse. Mutta kun persut ei ole fiksuja ja he on nyt rikkomassa tässä jotain joka ei todellakaan ole rikki, suomi kun on yksi maailman parhaiten pärjääviä maita kaikilla mittareilla. Ja sen minkä persut nyt haluaa rikkoa on helppo rikkoa mutta ihan helvetin vaikea korjata sitten kun se on rikki.