Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Imatralaispapin saarna oli täynnä asiaa
31.07.2013 |
Tottahan tuo pappi puhui, kaikki mihin viittasi löytyy Raamatusta. Siinäs näette että kirkko on kaukana Raamatun opetuksista. Papin suu tukittiin
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013073117313779_uu.shtml
Tällainen on Imatran kohusaarna
Keskiviikko 31.7.2013 klo 12.44
Imatralaispastori ei säästellyt sanojaan eikä seurakuntalaisia.
Kesken messun saarnastuolista poistettu imatralaispastori pureutui puoli tuntia kestäneessä saarnassaan muun muassa aborttiin, avioeroon, haureuteen, homoseksuaalisuuteen, juopotteluun, naispappeuteen, naisten asemaan, nettipornoon, perheisiin, perkeleeseen ja rahaan.
Pahennusta herättänyt saarna pidettiin Tainionkosken kirkossa kesäkuun lopussa.
Näistä aiheista pastori saarnasi:
Abortti
- Abortti on lapsen murha. Jumala vihaa jokaista, joka surmaa lapsen äidin kohtuun. Jumala vihaa lapsenmurhaajaa. Jos sinä olet tehnyt lapsen murhan, niin se on tappamista, ja sinä olet tehnyt siinä synnin. Jos sinä olet sallinut tämän, jos olet katsonut sitä läpi sormien, niin sinä olet siihen syntiin osallinen.
Avioero
- Jeesus sanoo: joka hylkää vaimonsa saattaa hänet tekemään huorin. Jokainen joka nai hylätyn, tekee huorin. Jumala sanoo, että hän vihaa hylkäämistä. Te voitte sanoa minulle, että (pastorin nimi), sinä olet itsekin eronnut. Yksi avioero on takana, toinen avioero on kesken. Minä alistun tämän sanan alle. Jeesus sanoo: joka hylkää puolisonsa, se tekee huorin. Joka nai hylätyn, se tekee huorin. Minä alistun tuon sanan alle, myönnän että Jeesus sanoo sen oikein, tuomio on minun kohdallani oikea. Ja sinä et pääse pakoon tätä sanaa. Sinä et pääse tätä pakoon sillä, että pastorikin on eronnut. Vaan sinun pitää tehdä parannus omassa elämässäsi Jeesuksen edessä.
Raha
- Jeesus sanoo: helpompi on kamelin mennä neulansilmästä kuin rikkaan päästä taivaaseen. Jeesus sanoo: kukaan ei voi palvella kahta herraa, kukaan ei voi palvella Jumalaa ja mammonaa. Sillä hän on joko toista rakastava, toista vihaava taikka toista halveksiva ja toiseen liittyvä. Jos raha on sinulle suuri jumala, ja määrää sinun tekemisesi, niin silloin Herra Taivaan Isä on sinulle pieni. Silloin sinä liityt rahaan, sinä halveksit Jumalaa. Jos taas sinä rakastat Jumalaa, niin sinä vihaat rahaa. Näin Jeesus sanoo.
Haureus
- Kävin tuossa avioeroa läpi. Tämä Imatra, olen täällä vuodesta 2004 asti ollut, tämä on melkoinen haureellinen kattila. Täällä avioliitot rikotaan pitkin ja poikin, tehdään lapsia kuka kenenkin kanssa, hypitään kenen sängyssä hyvänsä. Tätä tekee sekä seurakunnan työntekijät että tavan kansa. Tämä on yhtä haureellista kattilaa tämä koko Imatra. Sanoutukaa siitä irti, tehkää parannus omassa elämässänne. Nuhdelkaa kurittomia. Tehkää tiettäväksi se, että Jumala on pyhä. Haureelliset eivät pääse taivaaseen.
Nettiporno
- Nettiporno on nykyään täysin riistäytynyt käsistä. Uskovatkin miehet katsovat sitä, saati sitten tavan kansa. Sanoutukaa siitä irti. Jeesus sanoo: jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se irti ja heitä se pois. Parempi sinun on mennä käsipuolena taivaaseen kuin kumpikin käsi tallella mennä helvettiin. Jos silmäsi viettelee sinua, niin revi se irti päästäsi, ja heitä se pois luotasi. Parempi sinun on taivaaseen mennä silmäpuolena kuin joutua helvettiin kumpikin silmä tallella. Jos minä voisin päästä synnistä irti sillä, että repisin silmäni pois päästä, minä tekisin sen. Jos minä pääsisin synnistä eroon sillä, että hakkaisin käteni irti, minä hakkaisin sen. Niin paljon minä vihaan syntiä. Minä vihaan tätä lihaa, joka minulla on. Joka tekee syntiä.
Juopottelu
- Perkele on tarttunut ihmisiin kiinni täällä, tälläkin hetkellä Imatralla vietetään juopottelun juhlaa. Olen itse ollut kadulla todistamassa eilen illalla. Olimme siellä evankelioimassa helluntaiseurakunnan kanssa ja sinne tulleen lähetysporukan kanssa. --- Olin katselemassa sitä touhua siellä. Perkele on tarttunut heidän käteensä kiinni, kädessä on pullo kiinni, ja käsi juottaa heille sitä viinaa. Perkele on tarttunut heihin kiinni, he palvelevat perkelettä. Viina tekee heistä orjiaan. Kuningas alkoholi. Sanoutukaa te siitä irti. Sanokaa ihmisille, jotka juovat, että juomarit eivät pääse taivaaseen. Sanokaa heille: lopettakaa juominen. Älkää antako heille rahaa, älkää antako heille ruokaa. Käskekää heidän tehdä parannus, turvata Jeesukseen. Minä tiedän ihmisiä, jotka kuolevat seuraavaksi viinaan. Tämä ei ole mikään kevyt pila, vaan tämä on elämän ja kuoleman kysymys. Julistakaa sota viinaa vastaan. Se tuhoaa ihmisiä, se tuhoaa heidän elämänsä, se vie heidät helvettiin.
Naisten asema
- Niin kuin kaikissa pyhien seurakunnissa, minä tahdon, että vaimot ovat alamaisia. Minä en salli, että vaimot opettavat, vaan olkoot hiljaa, kysykööt kotona miehiltään. Sillä miestä ei petetty, vaan vaimo petettiin ja joutui rikkomukseen. Näin on kaikissa pyhien seurakunnissa. Minä en salli, että vaimo opettaa, vaan olkoon hän alamainen.
Perheet
- Nyt Suomessa on sotien jälkeen käynyt sillä tavoin, että naiset ovat hyvin suurella joukolla nousseet pois tuosta alamaisuuden asemasta. Se on 60-luvulla saanut alkunsa. He eivät ole suostuneet enää alamaisuuteen perheessä. He ovat heittäneet pois tuon alamaisuuden. Tämän seurauksena perheet ovat menneet nurin. Riita tulee perheeseen, naiset eivät ole omalla paikallaan, he eivät suostu siihen alamaisen asemaan, ja siitä tulee sota miehen ja naisen välille. Nyt 40-50 vuotta myöhemmin me näemme, että perheet ovat Suomessa täysin tuhoutuneet. Lapset katsovat äitiään, joka ei suostu alamaisuuteen. Lapset eivät itsekään suostu alamaisuuteen vanhemmille, vaan he nousevat kapinaan. Nyt ei meillä ole kouluissa enää mitään järjestystä. Meidän yhteiskuntamme on aivan sekaisin.
Naispappeus
- Ja nyt kaikkein viimeisimmäksi meidän kirkkomme on sekaisin. Tämä kirkko on sekaisin siksi, koska on hyväksytty naispappeus vuonna 1986. Tässä mennään selvästi selvää Jumalan sanaa vastaan. --- Minun tehtäväni on julistaa harhaoppeja vastaan. Olen pappislupauksessa luvannut, että Jumalan sana on minun ylin auktoriteetti, ja minä en saa julkisesti suosia enkä salaisesti edistää sitä vastaan sotivia oppeja. Nyt meillä on tässä selvä oppi meidän kirkossamme, joka sotii Jumalan sanaa vastaan. Sanoutukaa siitä irti. Tehkää siitä parannus. Tämä ei ole mikään pikkuasia, vaan kun te hyväksytte naispappeuden, niin te päästätte irti Jumalan sanasta. Silloin perkele murtautuu sisään teidän sydämeen tehden vahingon ennen kuin kukaan huomaa.
Perkele
- Perkele tekee työtään meidän seurakunnassa ja tempaa pois meiltä sanaa. --- Tämä on ihan tilastoissa todettu. Usko Jeesuksen ylösnousemiseen on romahtanut viimeisen kymmenen vuoden aikana Suomessa. Se on romahtanut jostain vajaasta 70 prosentista johonkin runsaaseen 30 prosenttiin. Ihmisiltä kun kysyy kadulla, että uskotko että Jeesus on noussut kuolleista, niin se on romahtanut. Perkele ottaa tätä sanaa pois meidän suustamme ja meidän sydämestämme.
Homoseksuaalisuus
- Ja tietysti, minä mainitsen tämän vain lyhyesti, koska tämä sylettää minua niin paljon, tämä homoseksuaalisuus. Homoseksuaalisuus on selvästi vastoin Raamatun sanaa. Kirjoitettu on: jos mies makaa miehen kanssa niin kuin naisen, se on Herralle kauhistus. On muitakin Raamatun kohtia, mutta tämä yksi riittää. Se on Jumalalle kauhistus. Tämä sana ei tule muuttumaan. Te tulette Jumalan eteen kerran, tämä sana ei tule muuttumaan. Ne jotka pitää tästä kiinni, heille käy hyvin. Jotka päästävät tästä irti, heidät Jumala tuomitsee.
- Homoseksuaalit tulevat sisälle tästä samasta ovesta, jonka naispapit mursivat auki vuonna 1986. Se on sama ovi, jossa murretaan auki Jumalan sana. Siinä on se kysymys: onko Jumala todella sanonut. Tämä on kysymys, jonka käärme esitti naiselle paratiisissa. Onko Jumala todella sanonut. Riittää tuosta homoseksuaalisuudesta. Älkää menkö siihen mukaan, sanoutukaa siitä irti.
Imatralaispastorin kohusaarnasta kertoi ensimmäisenä Helsingin Sanomat.
Kommentit (168)
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:08"]
Minun mielestäni aina tarvitaan pomo, jolla on viimeinen sana. Näin myös perheen sisällä. Se ei silti tarkoita, etteikö asioista ensin keskusteltaisi.
[/quote]
Me on oltu miehen kanssa yhdessä kymmenen vuotta. Vielä ei ole tullut vastaan asiaa jossa olis tarvittu pomoa. Aina on saatu asiat keskustelemalla sovittua. Joten vähän ihmettelen tuota suurta pomon tarvetta. Mihin sitä tarvitaan perheessä?
[/quote]
Meillä esim mies on sanonut viimeisen sanan siinä kun mietimme, minne asettaudumme asumaan. Pohdimme asiaa yhdessä ja molemmat toivat esiin mieltymyksiään. Miehen kanta oli ratkaiseva. Olen tyytyväinen, sillä tiedän hänen olevan tyytyväinen. Jos hän ei olisi tyytyväinen, en voisi itsekään olla täysin onnellinen. En koe luopuneeni mistään tai jääneeni mistään paitsi. Olen ihan tyytyväinen, että mies teki päätöksen. Tämänkaltaisissa asioissa koen, että miehen sana painaa enemmän kuin naisen sana. Kenenkään ei ole pakko noudattaa Raamatun sanaa sen suhteen, että naisen tulisi olla alamainen miehelleen. Se on täysin vapaaehtoista, jopa naisellekin. Itse vain koen niin, että se on parisuhteelle hyväksi, joten miksi en saisi niin tehdä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:08"]
Minun mielestäni aina tarvitaan pomo, jolla on viimeinen sana. Näin myös perheen sisällä. Se ei silti tarkoita, etteikö asioista ensin keskusteltaisi.
[/quote]
Me on oltu miehen kanssa yhdessä kymmenen vuotta. Vielä ei ole tullut vastaan asiaa jossa olis tarvittu pomoa. Aina on saatu asiat keskustelemalla sovittua. Joten vähän ihmettelen tuota suurta pomon tarvetta. Mihin sitä tarvitaan perheessä?
[/quote]
Meillä esim mies on sanonut viimeisen sanan siinä kun mietimme, minne asettaudumme asumaan. Pohdimme asiaa yhdessä ja molemmat toivat esiin mieltymyksiään. Miehen kanta oli ratkaiseva. Olen tyytyväinen, sillä tiedän hänen olevan tyytyväinen. Jos hän ei olisi tyytyväinen, en voisi itsekään olla täysin onnellinen. En koe luopuneeni mistään tai jääneeni mistään paitsi. Olen ihan tyytyväinen, että mies teki päätöksen. Tämänkaltaisissa asioissa koen, että miehen sana painaa enemmän kuin naisen sana. Kenenkään ei ole pakko noudattaa Raamatun sanaa sen suhteen, että naisen tulisi olla alamainen miehelleen. Se on täysin vapaaehtoista, jopa naisellekin. Itse vain koen niin, että se on parisuhteelle hyväksi, joten miksi en saisi niin tehdä?
[/quote]
Totta kai saat, se on vain helvetin tyhmää.
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:12"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 21:08"]
Minun mielestäni aina tarvitaan pomo, jolla on viimeinen sana. Näin myös perheen sisällä. Se ei silti tarkoita, etteikö asioista ensin keskusteltaisi.
[/quote]
Me on oltu miehen kanssa yhdessä kymmenen vuotta. Vielä ei ole tullut vastaan asiaa jossa olis tarvittu pomoa. Aina on saatu asiat keskustelemalla sovittua. Joten vähän ihmettelen tuota suurta pomon tarvetta. Mihin sitä tarvitaan perheessä?
[/quote]
Meillä esim mies on sanonut viimeisen sanan siinä kun mietimme, minne asettaudumme asumaan. Pohdimme asiaa yhdessä ja molemmat toivat esiin mieltymyksiään. Miehen kanta oli ratkaiseva. Olen tyytyväinen, sillä tiedän hänen olevan tyytyväinen. Jos hän ei olisi tyytyväinen, en voisi itsekään olla täysin onnellinen. En koe luopuneeni mistään tai jääneeni mistään paitsi. Olen ihan tyytyväinen, että mies teki päätöksen. Tämänkaltaisissa asioissa koen, että miehen sana painaa enemmän kuin naisen sana. Kenenkään ei ole pakko noudattaa Raamatun sanaa sen suhteen, että naisen tulisi olla alamainen miehelleen. Se on täysin vapaaehtoista, jopa naisellekin. Itse vain koen niin, että se on parisuhteelle hyväksi, joten miksi en saisi niin tehdä?
[/quote]
Näitä lukiessani sitä jotenkin menee sanattomaksi. Jotenkin vaikea kuvitella, että nainen Suomessa v. 2013 kirjoittaa tuollaista. Ja tämä vain koska Jumala niin käskee.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:37"]
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[/quote]
Koska Jumala on niin käskenyt. Oikeastihan se on niin, koska Raamattu on kirjoitettu aikana jolloin miehet hallitsivat ja jolloin naisilla ei ollut oikeuksia. Raamattua on toki uudistettu, mutta tuo nainen on miehen alamainen on pysynyt, varmaan siksi, että miehet yhä hallitsevat kristillisiä kirkkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos yhteiskunta sallii abortin niin voiko koko valtio joutua kadotukseen sen takia? Helvetin tuleen. ihminen on ristiriitaisessa tilanteessa jos lait sallivat mutta kirkko ei. Moraali kullakin ihmisellä on erilainen.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:37"]
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[/quote]
Koska Jumala on niin käskenyt. Oikeastihan se on niin, koska Raamattu on kirjoitettu aikana jolloin miehet hallitsivat ja jolloin naisilla ei ollut oikeuksia. Raamattua on toki uudistettu, mutta tuo nainen on miehen alamainen on pysynyt, varmaan siksi, että miehet yhä hallitsevat kristillisiä kirkkoja.
[/quote]
Niinpä, ettekö te todellakaan ymmärrä, että raamattu on ihmisten kirjoittama aika- ja kulttuurisidonnainen kirjallinen kokoelma? Miehen ylivaltaan ei ole mitään todellisia perusteita, ainoa on tämä "koska paavali sanoi niiin jäkä jäkä"
Te olisitte olleet ensimmäisinä kieltämässä naisten äänioikeutta, koska "mies on naisen pää"...... Herätkäähän jo pikkuhiljaa tähän päivään!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi mielisairaaloissa on paljon kyseisen papin kaltaisia "saarnoja" pitävää porukkaa?
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:51"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:41"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:37"]
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[/quote]
Koska Jumala on niin käskenyt. Oikeastihan se on niin, koska Raamattu on kirjoitettu aikana jolloin miehet hallitsivat ja jolloin naisilla ei ollut oikeuksia. Raamattua on toki uudistettu, mutta tuo nainen on miehen alamainen on pysynyt, varmaan siksi, että miehet yhä hallitsevat kristillisiä kirkkoja.
[/quote]
Niinpä, ettekö te todellakaan ymmärrä, että raamattu on ihmisten kirjoittama aika- ja kulttuurisidonnainen kirjallinen kokoelma? Miehen ylivaltaan ei ole mitään todellisia perusteita, ainoa on tämä "koska paavali sanoi niiin jäkä jäkä"
Te olisitte olleet ensimmäisinä kieltämässä naisten äänioikeutta, koska "mies on naisen pää"...... Herätkäähän jo pikkuhiljaa tähän päivään!
[/quote]
Nää naiset varmaan äänestää sitä ehdokasta, jonka mies valitsee. Koska ymmärtäähän mies nyt paljon paremmin tälläiset isot asiat kuten politiikan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatun ohjeistus on muuten YK:n ihmisoikeusjulistuksen vastainen. :)
Miksi jumala sitten loi naiselle samanlaiset aivot kuin miehelle, jos niitä ei kerran ole tarkoitettu käytettäviksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän keskusteluun, mutta miten uskovaiset näkee vihkikaavan ja iänkaikkisen elämän ristiriidan tai yhteyden. Vihkikaavassahan luvataan rakastaa kunnes kuolema erottaa. Samalla on kova pyrkimys elää niin että taivaspaikka odottaa. Eli tuonpuoleisessa omaa muijaa ei enää tarvii katella ja saa painaa vaikka naapurin pirkkoa jos siltä tuntuu ja hallilla ei ole mitään huomautettavaa? Miten suhtautua korrektisti maallisen vaelluksen aikaiseen siippaan taivaan iloissa? Järjestääkö kenties luther seura tähän jotain seminaaria? Tai voisiko vaikka räsäskä ohjeistaa?
Uskonnoissa on kyllä monessa asiassa järki kaukana! Jäin miettimään sitä, että joku sanoi olevansa onnellinen koska mies oli onnellinen, koska oli saanut päättää asuinpaikan. Onkohan miehesi onnellinen siitä ettet sinä saanut tahtoasi läpi? Vastaava tilanne olisi meillä hoidettu niin, että olisi tehty kummallekkin sopiva kompromissi tai punnittu syitä esim miksi miehen valinta olisi sopinut perheemme elämän tilanteeseen paremmin kuin minun.. Keskustelemalla.. Kyllä silloin kun välillä on rakkautta ja luottamusta vaikeakin asiat saadaan ratkaistuksi molempia mielyttävällä tavalla. Ja itse pohdin asioita siltä kantilta, että kummalle jollakin asialla on enemmän merkitystä.. Vaikkapa niin että itse olen hyvin läheinen lapsuuden perheeni kanssa ja koen, että haluan asua lähellä heitä. Mieheni joutuu tämän seurauksena ajamaan pidemmän matkan töihin, mutta asumme lähellä vanhempiani.. Itse jouduin tekemään kompromissin sen suhteen, että asuisin mieluummin maalla kuin kaupungissa.. Tasa-arvo ei se niin vaikeaa ole.. Jos olisin ollut alamainen miehelleni asuisimme varmaankin hänen työpaikallaan! Ja kysyisin vielä, että miksi minun tasa-arvoinen suhteeni on niin onnistunut jos se on vastoin jumalallista alkuperäistä suunnitelmaa? Keskustelin miehenikin kanssa asiasta ja hänkin totesi saman. Lisäsi vielä, kuinka paljon enempi hänellä olisi stressiä jos en olisi puoliksi kantamassa vastuuta perheestämme ja lapsistamme. Järki käteen.. Työstäkää hyvät ihmiset niitä opetuksia.. Punnitkaa sitä opettajaa, joka opettaa ja katsokaa niitä ketkä opettajaa ovat kehumassa! Eipä kyllä mene tuo saarnaaja tästä syynistä läpi.. No mieshän saarnaaja oli.. ylevämpänä olentona hänen on pakko olla oikeassa ;) Heh!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Luulisi ihmisten reagoivan muutenkin eriuskontokuntien aivopesun tuottamaan syrjintään huomiota! Huomio eduskunta! Pitäisiköhän itsekin perustaa uskonto.. Saattaisin saada vaikka uimahalleihin oman vuoron! Ja voisin ruveta pitämään kaikkia muita syntisinä.. Juu ja jos vaikka kaikki vihreäsilmäiset olisivat alisteisia suhteessa sinisilmäisiin! Kuulkaa oi te harhassa kulkijat.. Saavun öisin parkkipaikoille lippujen ja lappujeni kanssa kertomaan mistä löydätte toivon.. Juu ja ikuisen elämän! P.s kaikki ne jotka ei tule näihin paratiisin parkkeihin joutuvat ikuiseen tylsyyteen! :D Siis Oikeesti! ;)
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 03:23"]
.Juu ja jos vaikka kaikki vihreäsilmäiset olisivat alisteisia suhteessa sinisilmäisiin!
[/quote]
Ei, ei, ja vielä kerran ei. :D Minulla on vihreät silmät ja minä haluan pomottaa, en tulla pomotetuksi. :D
Toisin päin tuo kävisi kyllä... Pistetäänkö uskonto pystyyn, vai teenkö sen ihan yksikseni, niin kuin skientologien Hubbard muinoin? :D
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 23:58"]
Ei nyt varsinaisesti kuulu tähän keskusteluun, mutta miten uskovaiset näkee vihkikaavan ja iänkaikkisen elämän ristiriidan tai yhteyden. Vihkikaavassahan luvataan rakastaa kunnes kuolema erottaa. Samalla on kova pyrkimys elää niin että taivaspaikka odottaa. Eli tuonpuoleisessa omaa muijaa ei enää tarvii katella ja saa painaa vaikka naapurin pirkkoa jos siltä tuntuu ja hallilla ei ole mitään huomautettavaa? Miten suhtautua korrektisti maallisen vaelluksen aikaiseen siippaan taivaan iloissa? Järjestääkö kenties luther seura tähän jotain seminaaria? Tai voisiko vaikka räsäskä ohjeistaa?
[/quote]
Taivaassa avioliitto ei ole enää voimassa.
t. uskova
[quote author="Vierailija" time="02.08.2013 klo 04:37"]
Taivaassa avioliitto ei ole enää voimassa.
t. uskova
[/quote]
Mmmm, mormonit sanoo "families are forever". Toisilla siis on, toisilla ei.
Tästäkin näkee, miten pöhköä porukkaa uskovaiset ovat - ei ne onnistu olemaan yhtä mieltä edes tuosta asiasta.
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 22:37"]
Voisiko joku vastata, että miksi juuri sen miehen pitää olla se pomo? Millä perusteella mies on ylempi ja nainen alempi?
[/quote]
Siksi, koska niin on hyvä. Se on molemmille puolisoille hyväksi niin.
Monet tätä vastustavat viestit ovat hyvin agressiivisen ja vihaisen sävyisiä. Pystyttekö te olemaan eri mieltä ja perustelemaan näkemyksenne rakkaudellisesti ja lempeästi?
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 02:19"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 01:57"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 00:14"]
Kuinka moni teistä siis haluaisi tyttärensä olevan miehensä alamainen, joka tottelee ja tekee mitä mies käskee? Vailla samoja oikeuksia?
[/quote]
Vaimon alamaisuus miehelle tarkoittaa sitä, että miehen tulee kunnioittaa vaimoaan niinkuin Kristus rakastaa seurakuntaansa. Sellaista miestä ei voi olla kunnioittamatta. Eli ensin miehen tulee rakastaa vaimoaan ja vasta sen jälkeen vaimon tulee kunnioittaa sitä miestä, jota hän ei voi olla kunnioittamatta, koska mies on todellakin sen kunnioituksen arvoinen. Järjestyksen siis tulee olla se, että mies rakastaa ensin, ei niin, että ensin vaaditaan naiselta alistumista ja vasta sen jälkeen mies voi suostua pitkin hampain rakastamaan. Miehen rakkauden tulee olla ehdotonta.
Jos mies käyttää väärin asemaansa, se ei ole rakkautta ja siitä pitää tehdä parannus.
[/quote]
Eli sinun mielestäsi miehet ovat kyvykkäämpiä kuin naiset? Sinun mielestäsi naiset ovat vajaampia kuin miehet ja tämän vuoksi heidät tulee jättää alempaan asemaan? Yksilöeroille ei tietenkään anneta sijaa? Ja olet itse nainen?
Tulen aina näistä niiiiiin surulliseksi, toivon niin kovasti ettei kaltaisillasi ole tyttäriä.
[/quote]
En todellakaan tarkoita sitä, että miehet olisivat kyvykkäämpiä kuin naiset. Kaikki ovat yksilöitä ja joku on parempi jossain ja joku toinen jossakin toisessa asiassa.
_Keskimäärin_ nainen on uskonnollista terminologiaa käyttääkseni fyysisesti ja henkisesti heikompi astia kuin mies. Siksi on luonnollista, että Jumala on katsonut parhaaksi, että vahvempi on se perheen pää. Vaimon on turvallista luottaa mieheen, joka on vahva ja vakaa.
Se, että mies on perheen pää, ei todellakaan tarkoita mitään alistamista.
En ymmärrä, mistä tulet surulliseksi. Kerro joku esimerkki, mistä olet suruissasi.
[/quote]
No mitä jos se mies ei olekaan vahva ja vakaa? Ei ehkä haluakaan olla? Mitäs sitten tehdään?
Kyllä se vaan lähtökohtaisesti on huono ja pelottava lähtökohta, että naisen pitäisi olla valmis alistumaan miehelle. Siitä on nähty kautta maailmanhistorian paljon enemmän huonoja kuin hyviä esimerkkejä.
Ja tuon papin puheessa tuo naisten mollaus nyt oli aivan törkeää.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="01.08.2013 klo 16:32"]
http://www.vapaasatama.net/naispastorius.html
Luin tämän ja teki mieli OKSENTAA. Tällä tavallako te oikeasti ajattelette?! Mies on auktoriteettijärjestyksessä yleisinhimillisesti naisen yläpuolella?! Nyt pois sieltä keskiajalta! Olen sanaton, pitäisikö tässä itsekin erota kirkosta..........................
[/quote]
Erittäin viisasta tekstiä tuossa linkissa. Minä olen sen kanssa samaa mieltä.
t. uskova