Mies vetäytyi ja muuttui kylmäksi tunteiden tunnustamisen jälkeen, mikä juttu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Jos  mies on oikeasti rakastunut ja kaikkea muuta kuin seksiä tehdään yhdessä niin miksipä ei?

Jos ei suostu, se kertoo jo tarpeeksi mitä vailla se mies oikeasti oli. Jokainen voi laittaa oman rimansa juuri siihen kohtaan joka tuntuu itsestä oikealta, ei siihen kohtaan joka miestä miellyttäisi.

No ei välttämättä kerro mitä vailla mies oli. Jos tuollaiseen ei suostu, voi hyvinkin hakea muutakin kuin seksiä. En suostuisi itsekään ja kyllä haen ihan vakavaa parisuhdetta. Koen luonnollisempana, että seksi tulee ensin, sitten vasta nuo luetellut asiat.

Joo, tämä. Olen se joka luetteli noita "turvamerkkejä" ja samaa mieltä etten suostuisi noihin itsekään. Mutta minä en menekään rikki siitä että suhde katkeaa seksin aloituksen jälkeen enkä etsi sellaista puolisoa joka menee. Lista oli lähinnä esimerkkinä niille, joiden mielestä seksi ilman syviä tunteita tai vakavaa sitoutumista on hyväksikäyttöä. No, nuo on niitä sitoutumisen merkkejä. Jos ei niitä tai vastaavia merkkejä tule, niin tuskin ollaan kovin vakavasti sitoutuneita.

Se, että moni ei ylipäänsä sitoudu ennen seksiä on sitten ihan toinen asia. Ei kai kukaan ole luvannutkaan, ettei sitoutumisen vaatiminen ennen seksiä supistaisi kumppanivalikoimaa. Mutta jos harrastaa seksiä vaatimatta mitään merkkejä sitoutumisesta, niin on turha syytellä sitä seksikumppania hyväksikäyttäjäksi jos suhde loppuukin lyhyeen.

Ja täytyy muistuttaa, että yhtälailla se toinenkin ääripää karsii niitä kumppaniehdokkaita. Ei läheskään kaikki miehet halua naista, jolle on ihan okei paneskella pari kuukautta ja heittää sitten moikat. Ei ole minusta mitään järkeä takertua siihen kuinka moni suostuu siihen ja tähän. Vaan lähteä siitä mitä itse hakee ja tarvitsee, ja etsiä sitä vaikka se olisikin harvinaista. Sitä rikkoo vaan itsensä jos yrittää ahtautua johonkin kaikille kelpaavaan ja kaikkien kanssa yhteensopivaan muottiin.

Onko täällä joku väittänyt, että seksi ilman syviä tunteita tai vakavaa sitoutumista on hyväksikäyttöä? Mulla on mennyt sellainen ohi. Seksi ilman syviä tunteita ja vakavaa sitoutumista on ok, jos molemmat tietävät missä mennään ja ovat samalla mielellä liikkeellä. Jonkinlaisesta hyväksikäytöstä voidaan puhua, jos omista tarkoitusperistä valehdellaan ja toista johdetaan tahallisesti harhaan.

Täällä useampi kirjoittaja on kokenut tulleensa johdetuksi harhaan sellaisilla spekseillä, että lähes kuka tahansa tuntemani aikuinen olisi voinut heille kertoa mistä on kyse. Suoranaisen huijaamisen ja täysin perusteettomien toiveiden ja kuvitelmien väliin kun mahtuu aika paljon erilaisia tilanteita. Jos on taipumusta saada näissä asioissa turpaansa ja toistuvasti syytellä siitä muita, niin jossain vaiheessa kannattaa ehkä hyväksikäyttöhuutelun sijaan tarkistaa sitä omaakin toimintaa.

Toiseksi, minusta on nurinkurista miksei harhaanjohtamisesta valittavassa ketjussa saa tarjota ratkaisuksi konkreettisen sitoutumisen vaatimista ennen seksiä, koska "eihän nyt kukaan suostu sitoutumaan ennen seksiä". No, jos koette että se on kohtuuton vaatimus johon kukaan ei suostu, niin millä, oi millä perusteella koette oikeudeksenne olettaa tällaista sitoutumista sillon kun sitä ei ole edes luvattu vaan ainoastaan omassa päässänne "annettu ymmärtää"?

Tietysti jos toistuvasti löytää itsensä samanlaisesta tilanteesta, voi peiliin tsekkaaminen olla paikallaan. Sama koskee myös miehiä, jotka jatkuvasti löytävät itsensä tilanteesta, jossa nainen on kuvitellut enemmän kuin mihin mies on omasta mielestään antanut aihetta ja syyttää miestä harhaanjohtamisesta.

Tietysti saa ehdottaa ja ehkä joku kokee konkreettisen sitoutumisen luontevaksi ennen seksiä. Kaikki kuitenkaan eivät koe, vaikka todella olisivat vakavaa suhdetta hakemassa. Monille seksin tulo mukaan suhteeseen on merkki suhteen vakavuudesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ei kenenkään tarvitse odottaa jos ei halua. Minä hyppään surutta punkkaan vaikka ekana iltana, mutta minä en haukukaan miestä narsistik*sipääksi jälkikäteen. Jos sitoutumattomasta seksistä jää itselle huijattu ja hyväksikäytetty olo, niin ehkä ei kannata harrastaa sitä sitoutumatonta seksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Jos  mies on oikeasti rakastunut ja kaikkea muuta kuin seksiä tehdään yhdessä niin miksipä ei?

Jos ei suostu, se kertoo jo tarpeeksi mitä vailla se mies oikeasti oli. Jokainen voi laittaa oman rimansa juuri siihen kohtaan joka tuntuu itsestä oikealta, ei siihen kohtaan joka miestä miellyttäisi.

No ei välttämättä kerro mitä vailla mies oli. Jos tuollaiseen ei suostu, voi hyvinkin hakea muutakin kuin seksiä. En suostuisi itsekään ja kyllä haen ihan vakavaa parisuhdetta. Koen luonnollisempana, että seksi tulee ensin, sitten vasta nuo luetellut asiat.

Joo, tämä. Olen se joka luetteli noita "turvamerkkejä" ja samaa mieltä etten suostuisi noihin itsekään. Mutta minä en menekään rikki siitä että suhde katkeaa seksin aloituksen jälkeen enkä etsi sellaista puolisoa joka menee. Lista oli lähinnä esimerkkinä niille, joiden mielestä seksi ilman syviä tunteita tai vakavaa sitoutumista on hyväksikäyttöä. No, nuo on niitä sitoutumisen merkkejä. Jos ei niitä tai vastaavia merkkejä tule, niin tuskin ollaan kovin vakavasti sitoutuneita.

Se, että moni ei ylipäänsä sitoudu ennen seksiä on sitten ihan toinen asia. Ei kai kukaan ole luvannutkaan, ettei sitoutumisen vaatiminen ennen seksiä supistaisi kumppanivalikoimaa. Mutta jos harrastaa seksiä vaatimatta mitään merkkejä sitoutumisesta, niin on turha syytellä sitä seksikumppania hyväksikäyttäjäksi jos suhde loppuukin lyhyeen.

Ja täytyy muistuttaa, että yhtälailla se toinenkin ääripää karsii niitä kumppaniehdokkaita. Ei läheskään kaikki miehet halua naista, jolle on ihan okei paneskella pari kuukautta ja heittää sitten moikat. Ei ole minusta mitään järkeä takertua siihen kuinka moni suostuu siihen ja tähän. Vaan lähteä siitä mitä itse hakee ja tarvitsee, ja etsiä sitä vaikka se olisikin harvinaista. Sitä rikkoo vaan itsensä jos yrittää ahtautua johonkin kaikille kelpaavaan ja kaikkien kanssa yhteensopivaan muottiin.

Onko täällä joku väittänyt, että seksi ilman syviä tunteita tai vakavaa sitoutumista on hyväksikäyttöä? Mulla on mennyt sellainen ohi. Seksi ilman syviä tunteita ja vakavaa sitoutumista on ok, jos molemmat tietävät missä mennään ja ovat samalla mielellä liikkeellä. Jonkinlaisesta hyväksikäytöstä voidaan puhua, jos omista tarkoitusperistä valehdellaan ja toista johdetaan tahallisesti harhaan.

Täällä useampi kirjoittaja on kokenut tulleensa johdetuksi harhaan sellaisilla spekseillä, että lähes kuka tahansa tuntemani aikuinen olisi voinut heille kertoa mistä on kyse. Suoranaisen huijaamisen ja täysin perusteettomien toiveiden ja kuvitelmien väliin kun mahtuu aika paljon erilaisia tilanteita. Jos on taipumusta saada näissä asioissa turpaansa ja toistuvasti syytellä siitä muita, niin jossain vaiheessa kannattaa ehkä hyväksikäyttöhuutelun sijaan tarkistaa sitä omaakin toimintaa.

Toiseksi, minusta on nurinkurista miksei harhaanjohtamisesta valittavassa ketjussa saa tarjota ratkaisuksi konkreettisen sitoutumisen vaatimista ennen seksiä, koska "eihän nyt kukaan suostu sitoutumaan ennen seksiä". No, jos koette että se on kohtuuton vaatimus johon kukaan ei suostu, niin millä, oi millä perusteella koette oikeudeksenne olettaa tällaista sitoutumista sillon kun sitä ei ole edes luvattu vaan ainoastaan omassa päässänne "annettu ymmärtää"?

Tietysti jos toistuvasti löytää itsensä samanlaisesta tilanteesta, voi peiliin tsekkaaminen olla paikallaan. Sama koskee myös miehiä, jotka jatkuvasti löytävät itsensä tilanteesta, jossa nainen on kuvitellut enemmän kuin mihin mies on omasta mielestään antanut aihetta ja syyttää miestä harhaanjohtamisesta.

Tietysti saa ehdottaa ja ehkä joku kokee konkreettisen sitoutumisen luontevaksi ennen seksiä. Kaikki kuitenkaan eivät koe, vaikka todella olisivat vakavaa suhdetta hakemassa. Monille seksin tulo mukaan suhteeseen on merkki suhteen vakavuudesta.

Miksi miehen pitäisi katsoa peiliin, jos nainen on se joka omilla perusteettomilla olettamisillaan aiheuttaa itselleen ongelmia? Minä veikkaan, että hyvin harva normaali mies näihin toistuvasti joutuu, kun nämä toiveikkaimmat olettajat ovat varmaan aika pieni vähemmistö naisista. Ja tahallaan pelailevat miehet sitten erikseen, niiden omatunnon varaan en kyllä laskisi mitään.

Toiseksi, rohkenen väittää, että seksi on kyllä äärimmäisen harvalle miehelle merkki suhteen vakavuudesta. Tuolle linjalle kun lähtee uskomuksissaan niin tulee aivan satavarmasti turpaan ja huolella. Ei, ei, ei.

Enkä siis tarkoita etteikö mies voisi olla vakavissaan ja haluta seksiä. Mutta että seksin harrastaminen olisi merkki ja todiste siitä vakavissaan olemisesta? Juu todellakin ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Jos  mies on oikeasti rakastunut ja kaikkea muuta kuin seksiä tehdään yhdessä niin miksipä ei?

Jos ei suostu, se kertoo jo tarpeeksi mitä vailla se mies oikeasti oli. Jokainen voi laittaa oman rimansa juuri siihen kohtaan joka tuntuu itsestä oikealta, ei siihen kohtaan joka miestä miellyttäisi.

No ei välttämättä kerro mitä vailla mies oli. Jos tuollaiseen ei suostu, voi hyvinkin hakea muutakin kuin seksiä. En suostuisi itsekään ja kyllä haen ihan vakavaa parisuhdetta. Koen luonnollisempana, että seksi tulee ensin, sitten vasta nuo luetellut asiat.

Joo, tämä. Olen se joka luetteli noita "turvamerkkejä" ja samaa mieltä etten suostuisi noihin itsekään. Mutta minä en menekään rikki siitä että suhde katkeaa seksin aloituksen jälkeen enkä etsi sellaista puolisoa joka menee. Lista oli lähinnä esimerkkinä niille, joiden mielestä seksi ilman syviä tunteita tai vakavaa sitoutumista on hyväksikäyttöä. No, nuo on niitä sitoutumisen merkkejä. Jos ei niitä tai vastaavia merkkejä tule, niin tuskin ollaan kovin vakavasti sitoutuneita.

Se, että moni ei ylipäänsä sitoudu ennen seksiä on sitten ihan toinen asia. Ei kai kukaan ole luvannutkaan, ettei sitoutumisen vaatiminen ennen seksiä supistaisi kumppanivalikoimaa. Mutta jos harrastaa seksiä vaatimatta mitään merkkejä sitoutumisesta, niin on turha syytellä sitä seksikumppania hyväksikäyttäjäksi jos suhde loppuukin lyhyeen.

Ja täytyy muistuttaa, että yhtälailla se toinenkin ääripää karsii niitä kumppaniehdokkaita. Ei läheskään kaikki miehet halua naista, jolle on ihan okei paneskella pari kuukautta ja heittää sitten moikat. Ei ole minusta mitään järkeä takertua siihen kuinka moni suostuu siihen ja tähän. Vaan lähteä siitä mitä itse hakee ja tarvitsee, ja etsiä sitä vaikka se olisikin harvinaista. Sitä rikkoo vaan itsensä jos yrittää ahtautua johonkin kaikille kelpaavaan ja kaikkien kanssa yhteensopivaan muottiin.

Onko täällä joku väittänyt, että seksi ilman syviä tunteita tai vakavaa sitoutumista on hyväksikäyttöä? Mulla on mennyt sellainen ohi. Seksi ilman syviä tunteita ja vakavaa sitoutumista on ok, jos molemmat tietävät missä mennään ja ovat samalla mielellä liikkeellä. Jonkinlaisesta hyväksikäytöstä voidaan puhua, jos omista tarkoitusperistä valehdellaan ja toista johdetaan tahallisesti harhaan.

Täällä useampi kirjoittaja on kokenut tulleensa johdetuksi harhaan sellaisilla spekseillä, että lähes kuka tahansa tuntemani aikuinen olisi voinut heille kertoa mistä on kyse. Suoranaisen huijaamisen ja täysin perusteettomien toiveiden ja kuvitelmien väliin kun mahtuu aika paljon erilaisia tilanteita. Jos on taipumusta saada näissä asioissa turpaansa ja toistuvasti syytellä siitä muita, niin jossain vaiheessa kannattaa ehkä hyväksikäyttöhuutelun sijaan tarkistaa sitä omaakin toimintaa.

Toiseksi, minusta on nurinkurista miksei harhaanjohtamisesta valittavassa ketjussa saa tarjota ratkaisuksi konkreettisen sitoutumisen vaatimista ennen seksiä, koska "eihän nyt kukaan suostu sitoutumaan ennen seksiä". No, jos koette että se on kohtuuton vaatimus johon kukaan ei suostu, niin millä, oi millä perusteella koette oikeudeksenne olettaa tällaista sitoutumista sillon kun sitä ei ole edes luvattu vaan ainoastaan omassa päässänne "annettu ymmärtää"?

Tietysti jos toistuvasti löytää itsensä samanlaisesta tilanteesta, voi peiliin tsekkaaminen olla paikallaan. Sama koskee myös miehiä, jotka jatkuvasti löytävät itsensä tilanteesta, jossa nainen on kuvitellut enemmän kuin mihin mies on omasta mielestään antanut aihetta ja syyttää miestä harhaanjohtamisesta.

Tietysti saa ehdottaa ja ehkä joku kokee konkreettisen sitoutumisen luontevaksi ennen seksiä. Kaikki kuitenkaan eivät koe, vaikka todella olisivat vakavaa suhdetta hakemassa. Monille seksin tulo mukaan suhteeseen on merkki suhteen vakavuudesta.

Miksi miehen pitäisi katsoa peiliin, jos nainen on se joka omilla perusteettomilla olettamisillaan aiheuttaa itselleen ongelmia? Minä veikkaan, että hyvin harva normaali mies näihin toistuvasti joutuu, kun nämä toiveikkaimmat olettajat ovat varmaan aika pieni vähemmistö naisista. Ja tahallaan pelailevat miehet sitten erikseen, niiden omatunnon varaan en kyllä laskisi mitään.

Toiseksi, rohkenen väittää, että seksi on kyllä äärimmäisen harvalle miehelle merkki suhteen vakavuudesta. Tuolle linjalle kun lähtee uskomuksissaan niin tulee aivan satavarmasti turpaan ja huolella. Ei, ei, ei.

Enkä siis tarkoita etteikö mies voisi olla vakavissaan ja haluta seksiä. Mutta että seksin harrastaminen olisi merkki ja todiste siitä vakavissaan olemisesta? Juu todellakin ei.

En tietenkään koe pelkästään seksin harrastamista merkkinä siitä, että mies on vakavissaan. Mutta jos mies on ennen sitä sanonut olevansa vakavissaan ja painottanut ettei todellakaan hae mitään hauskanpitoseuraa, ei minusta ole mitenkään tuulesta temmattua ajatella että mies olisi vakavissaan. Vai onko? Jos tuolloin selviää että mies olikin pelkästään seksiä hakemassa, minusta se menee jo vahvasti harhaanjohtamisen puolelle. Varsinkin jos olen tehnyt selväksi, että haen itse parisuhdetta ja en harrasta seksiä satunnaisten kanssa. Jos mies sanoisi ennen seksiä esimerkiksi ettei tiedä mitä hakee ja ehkä hakee jotain vakavampaa, ehkä ei, asia olisi täysi toinen. Tällöin jättäisin seksin hänen kanssaan väliin.

Tollasia ihmisiä on maailma täynnä. Joko tunteettomia pelkän paneskelun perässä juoksijoita, tai sitten niin sisältä rikkoutuneita että tunteita juostaan karkuun, vaikka kaikki muu kelpaakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tää ketju on ihan älyttömän ahdistavaa luettavaa. Olen nelikymppinen nainen, pitkä sinkkuvaihe takana ja nyt hiljattain olin kerrankin parisuhteessa hyvältä ja kunnolliselta vaikuttavan miehen kanssa. Miehen puolelta tuli keskustelua ja suunnittelua meidän yhteisestä tulevaisuudesta, ei mitään pilvilinnoja vaan ihan tavallista. Olin onnellinen ja rakastunut ja mies tiesi sen kyllä. Sitten kävi ilmi, että koko ajan mies oli ollut mua kohtaan tunteeton ja pelkästään helpon vakipanon perässä. Samaan aikaan oli pyörittänyt Tinderiä, ok cupidia ja varmaan jotain muuta paremman naisen toivossa. En osaa kuvailla, kuten pahalta tuntuu kun tuo kuvio tuli ilmi. Ja tätä ketjua lukiessa tuntuu, että ei kannata edes haaveilla oikeista suhteista kun kusetus taitaa olla niin yleistä. :(

Tätä se on naisten vapaa seksuaalisuus; panomiehet palkitaan, siinä missä oikeasti sitoutumishaluisia miehiä halveksutaan kriteereidensä vuoksi. Osaa naisista käy sääliksi, mutta olen kyllä vähän katkerakin.

Ongelma ei edelleenkään ole vapaa seksuaalisuus, vaan se että nämä miehet esittävät jotain mitä eivät ole, eivätkä tunne. Jos kaikki ympäriinsä paneskelijat ja polyamoriat vaan olisivat avoimia ja keskittyisivät kumppaneihin, jotka haluaa samaa, tätä ongelmaa ei olisi. Miksi pitää esittää parisuhdetta, teeskennellä ja valehdella toiselle?

Naisten vapaamilinen seksikäyttäytyminen on se, mikä tuhoaa miesten sitoutumishalut ja luo tarpeen teeskentelylle, koska naiset edelleen haluavat parisuhteen.

Niin, miehissä ei tietenkään voi olla mitään epäkunnioitettavaa? :D

Itse olen tosin nainen joka ei ole ikinä ollut parisuhteessa enkä aio ikinä ollakaan, vaikka vientiä olisi varmaan enemmän kuin monella muulla.

Ei vain kiinnosta enkä usko rakkauteen, miehet on yhä edelleen täysin biologiansa armoilla ja minäkin muuttuisin viimeistään hedelmällisen iän ohitettuani miehen silmissä vaihdettavaksi tavaraksi eli ei kiitos.

Todellista vapautta on tosiaan se vapaa seksi ja kaikinpuolin vapaa elämä, itseäni jotenkin käy vähän jopa sääliksi naiset joille parisuhde ja miehen rakkaus on tärkeää. Näen sellaisen jotenkin heikkona.

Itse kunnioitan lähinnä todella konservatiivisia uskovaisia miehiä jotka ovat koko elämänsä saman naisen kanssa, tai sitten sellaisia jotka ovat reilusti sinkkuja eivätkä kuseta ketään.

Tavallisia länsimaalaismiehiä kohtaan ei ole sellaista kunnioitusta, jota parisuhde vaatisi.

Sivusta

Et kunnioita, vaan halveksut, koska niillä miehillä on kriteereitä myös naisille. Kunnioitus on ansaittava, eikä se ole naisten määriteltävissä, millaista käytöstä miesten tulisi kunnoittaa. 

Siis mitä en kunnioita?

Pidit siitä tai et, niin kunnioitan kyllä niitä koko elämänsä saman naisen kanssa olevia kunnollisia uskovaismiehiä ja toisaalta myös ultraliberaaleja sinkkumiehiä jotka eivät kuseta ketään.

Miksi haluat väkisillä vääntää, että muka halveksuisin tuollaisia?

Tottakai kaikilla saa olla kriteerinsä, mutta tavallisten, maallistuneiden sarjamonogamististen länkkärimiesten olisi hyvä tiedostaa, ettei heissä itsessäkään ole monien naisten mielestä mitään kunnioitettavaa.

Minä olen se konservatiivinen (uskovaisuus poisluettuna) mies, joka on käytönnössä ollut elämänsä yhden naisen mies. Halveksut meitä, koska monogamisten miesten ehdoton kriteeri naisille on siveys.

Siis miksi halveksuisin?

Jos olet itsekin siveä ja haluat vaimoksesi kaltaisesi naisen jonka kanssa elää elämän yhdessä, niin eipä tuossa mitään halveksuttavaa ole?

Huomaa muuten, ettei sinulla sitä uskovaisuutta ole, sen huomaa ihan tuosta yhdestäkin viestistä.

Ja tosiaan korostan, että minä mainitsin nimenomaan uskovaiset kunnolliset miehet, eli jos et ole uskovainen niin et kuulu siihen joukkoon.

Ai niin, unohdin mainita että viestini oli sivusta (eli tuo jossa kerroin etten halua parisuhdetta enkä kunnioita maallistuneita länkkärimiehiä jne)

Koska, kuten sanoin, se sitoutumishalu (ja miehen siveys) on kiinni naisten kätöksestä, varsinkin niiden uskovaisten miesten kohdalla.

Joo no uskovaispiireissä pariudutaan ihan niinkuin aina ennenkin, että älä nyt jaksa.

Ja tiedän mistä puhun.

PS. Patavanhoillinen uskovais-isäni puhuu usein siitä, miten suomalaismiehet ovat nykyään niin huonoja, että naiset voivat sen vuoksi pahoin :D

Hän siis uskoo, että miehet on vastuussa yleisestä hyvinvoinnista ja jos miehet ovat kunnollisia eivätkä mitään pelailevia luusereita, voivat myös naiset hyvin.

Tunnen muutenkin ihan tarpeeksi paljon patavanhoillisia uskovaismiehiä ettei sinun tarvitse tulla minulle selittämään mitä sinä heistä luulet tietäväsi, ja nimenomaan heiltä opin epäkunnioitukseni surkeita, maallistuneita länsimaalaisukkoja kohtaan jotka panevat ympäriinsä kuin eläimet, juovat, pettävät, eivät huolehdi perheestään jne. Normijuttuja Suomessa.

Voit jatkaa rauhassa jankutustasi

Kyllä nykyinen ympäriinsä paneskelu ja liittojen jatkuva hajoaminen ja yleensäkin onnellisen ja pitkäaikaisen ydinperheen käyminen yhä harvinaisemmaksi johtuu feminismistä ja naisista. Naiset kannattavat kulttuurimarxistista ajattelua, jossa heteroseksuaalinen ja sitoutunut ydinperhe täytyy hajottaa, koska se edustaa patriarkaattia ja ällöttävästi tekee miehiä onnellisiksi. Naiset ovat mieluummin onnettomia ympäriinsäpaneskeluun perustuvassa epätasa-arvoisessa seksuaalikulttuurissa, kuin sallisivat perusmiehille onnellisuuden perinteisessä ydinperhekulttuurissa, vaikka ydinperhekulttuurista olisi naisellekin hyötyä verrattuna nykyiseen dog eat dog -meininkiin. Nykyinen feminismi ja sitämyöten koko naiskulttuuri perustuu siihen, että nainen saa enemmän nautintoa perusmiesten haavoittamisesta kuin onnesta naisen omassa parisuhde-elämässä.

Tämän kulttuurin seurausta on sitten se, että menestyneimmät ja komeimmat miehet estoitta käyttävät naisia ja kulttuurin sekaannusta hyväkseen.

M/40 (eli eri vastaaja kuin sinulle aiemmin vastannut)

Vinkkinä sinulle, että ydinperhemalli on feminismiä nuorempi keksintö. Näin ollen voisi ehkä miettiä tuota perinteisen käyttöä, noita kahta vastakkain asetellessa kun feminismi olisi se perinteisempi ideologia...

Sivusta eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika perus. Halusi leikkiä jotain ja kun tajusi, että on menossa vakavammaksi, käytös muuttui.

Tämä voisi osua naulan kantaan. Ehkä sitten aikansa kuluksi leikki ja säikähti sitten. Ihmetyttää, miksi tunnusti ihastustaan sitten. Ehkä puheli lämpimikseen.

Ap

Mitäpä siihen muuta voi kohtelias ihminen vastata kun sanoit itse ensin tykkääväsi hänestä. Vastasi samoin. Minulle entinen työkaveri sanoi kaupassa että mun kans oli kiva tehdä töitä. Pakkohan siihen oli sanoa että kiitos samoin vaikka mielessä ajattelin ettei ikinä enää tuollaista epäpätevää riippakiveä työkaveriksi. 

Tämä! Juurikin näin! Olen miehenä useita kertoja ollut tilanteessa jossa tapailemani nainen sanoo tykkäävänsä minusta tosi paljon. Ei siinä tilanteessa voi vastata että "jaa, no ei mulla oo kovin kummoisia tunteita sua kohtaan". Toihan ois aivan uskomattoman tylyä ja nöyryyttävää toista kohtaan.

Kohteliaisuuttani sanon aina että "niin minäkin susta". Venkoilen sitten tilanteesta ulos muutaman seuraavan viikon aikana pikku hiljaa etääntymällä naisesta, ja laitan lopuksi viestin että ehkä parempi ettei enää tapailla koska en ehkä tunnekaan kipinää tms.

Miksi ihmeessä edes tapailet naista, josta et ole kiinnostunut?

Saa säännöllisesti seksiä.

Jep. Eli kassientyhjennys ja reikä. Joskus myös seura ok ja valmista ruokaa.

Mitäs minä naisena saan?

1) Parempaa seuraa saan kavereistani ja lemmikiltäni

2) Jos mies ei ole huippukokki, niin parempaa ruokaa saan kun käyn ravintolassa tai teen itse

3) Parempaa seksiä saan DIY- menetelmällä

Eli minä en naisena saa mitään. Miksi siis pitäisi ylipäätään olla tommoisten kanssa? Ei miksikään, parempaa seuraa on meille naisille tarjolla ja jos ei ole, niin en menetä mitään, päinvastoin, jos olen yksin

Juuri näin... Tosin jos nainen haluaa lapsia, niin kannattaakin sitten tehdä ne "vahingossa" sille 1% maksukykyisimmistä ja komeimmista miehistä, että saat kunnon elarit ja lapsi parhaiten sopeutuvat geenit tähän suorituskeskeiseen kylmään elämään.

Mutta jos käytät spermapankkia, jäävät elatusmaksut saamatta.

Et myöskään pysty varmistamaan siitä että saamasi sperma on oikeasti riittävän laadukkaan miehen siementä, jotta lapsi saa parhaat mahdolliset lähtökohdat elämäänsä.

Mua puistattaa ajatus niistä luuserimiehistä, jotka luovuttavat spermaansa sen naurettavan rahapalkkion vuoksi. Olisi karmeaa tietää, että oma lapsi on tällaisen vähä-älyisen miehen jälkeläinen. Mieluummin mojova riita elareista ja tapaamisista 1% huippumiehen kanssa, sekä arvostettu sukunimi turvaamaan tulevaisuutta, kuin heikkolahjainen lapsi, joka ei tule pärjäämään elämässä.

Tuttavani hankkiutui raskaaksi spermapankin kautta. Lapsesta näkee jo nyt vauvana, että on (vielä) paremman näköinen kuin äitinsä. Raskaaksi hankkiutujahan voi ennen hedelmöityshoitoja valita spermanluovuttajan ulkonäköominaisuudet ja esim. koulutustason. Tanskalaiset luovuttajat ilmeisesti ovat Suomessa erityisen suosittuja. Mitäs rölli siihen sanot?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Nainen haistoi epätoivon.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Mitä järkeä tuossa on? Menee baariin ja hankkii itselleen yhden yön seuraa. Tulee halvemmaksi. Miksi pitäisi nähdä liikaa vaivaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ei kenenkään tarvitse odottaa jos ei halua. Minä hyppään surutta punkkaan vaikka ekana iltana, mutta minä en haukukaan miestä narsistik*sipääksi jälkikäteen. Jos sitoutumattomasta seksistä jää itselle huijattu ja hyväksikäytetty olo, niin ehkä ei kannata harrastaa sitä sitoutumatonta seksiä.

Samoin eikä se ole jäänyt pätkääkään harmittamaan niissä tapauksissa, kun molemmille on ollut selvillä, että kyse on vain seksistä tai kevyestä tapailusta. Näissäkin suhteissa on tosin joskus myös tuettu toisiamme, oltu kavereita ja vaihdettu lahjoja, mutta kumpikin on ollut selvillä mikä on suhteen todellinen luonne.

Pari kertaa on tullut vastaan mies, joka on lähtenyt teeskentelemään tunteita, esittämään parisuhdetta ja tehnyt lupauksia, mitkä eivät pitäneet paikkaansa. Yksi jopa suostutteli ottamaan työpaikan naapuristaan, jotta voisimme olla yhdessä enemmän. Kerkesin viikon olla siellä töissä, niin mies ghostasi. Puoli vuotta oltiin tapailtu siinä vaiheessa ja mies oli itse ollut aloitteellisempi ja kiinnostuneempi osapuoli- tai ainakin näin käyttäytyi ja esitti. Myöhemmin kävi toki ilmi, että oli koko ajan ollut siinä vakavassa suhteessa minun ohellani ja oli tavannut tulevan vaimonsa pari viikkoa minua ennen, eli petti meitä molempia. Mä en oikein ymmärrä, miksi piti alkaa jahdata mua ja esittää mulle kaikenlaista, kun se elämän nainen oli jo löydetty.

Toinen näistä vei tämän homman vielä pidemmälle ja satuili kaikenlaista mukavaa, kuten ei ole "ikinä kokenut tällaisia tunteita" ja haluaa olla yhdessä, jopa sormuksista oli puhetta. Muttei sitten halunnutkaan mitään vakavaa. Ja tästäkin yritin puristaa totuutta ulos, koska mulle oli alkuun ok, ettei se olisi ollut muuta kuin hauskanpitoa. Mutta kun toinen todella intensiivisesti rakkauspommittaa, niin kyllä siinä alkaa itselläkin herätä tunteita ja odotuksia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Mitä järkeä tuossa on? Menee baariin ja hankkii itselleen yhden yön seuraa. Tulee halvemmaksi. Miksi pitäisi nähdä liikaa vaivaa?

Voisin kuvitella ettei tuollaiseen ryhdy kuin mies, jolla on todella suuria haasteita saada seksiä. Ei irtoa minkäänlaista seuraa baarista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

No ainakin se merkitsee, jos mies ei sen vertaa viitsi panostaa. Eihän se yksistään mitään tarkoitakaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Mitä järkeä tuossa on? Menee baariin ja hankkii itselleen yhden yön seuraa. Tulee halvemmaksi. Miksi pitäisi nähdä liikaa vaivaa?

Olin naiivi ja kuvittelin että voisin tehdä vaikutuksen siihen daamiin viemällä hänet hienolle illalliselle. Hän oli aika kaunis, ja myöhemmin kävi ilmi että hänellä oli sugardaddy -tyyppinen suhde vanhemman äijän kanssa. Koko homma oli täys nöyryytys, mun illallistarjoilut ei ollu mitään siihen verrattuna mitä daddy sille tarjosi ja osteli.

Tämä siis tapahtui yli 10 v sitten, vieläkin tulee kiusallinen muisto välillä tapauksesta :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika perus. Halusi leikkiä jotain ja kun tajusi, että on menossa vakavammaksi, käytös muuttui.

Tämä voisi osua naulan kantaan. Ehkä sitten aikansa kuluksi leikki ja säikähti sitten. Ihmetyttää, miksi tunnusti ihastustaan sitten. Ehkä puheli lämpimikseen.

Ap

Mitäpä siihen muuta voi kohtelias ihminen vastata kun sanoit itse ensin tykkääväsi hänestä. Vastasi samoin. Minulle entinen työkaveri sanoi kaupassa että mun kans oli kiva tehdä töitä. Pakkohan siihen oli sanoa että kiitos samoin vaikka mielessä ajattelin ettei ikinä enää tuollaista epäpätevää riippakiveä työkaveriksi. 

Tämä! Juurikin näin! Olen miehenä useita kertoja ollut tilanteessa jossa tapailemani nainen sanoo tykkäävänsä minusta tosi paljon. Ei siinä tilanteessa voi vastata että "jaa, no ei mulla oo kovin kummoisia tunteita sua kohtaan". Toihan ois aivan uskomattoman tylyä ja nöyryyttävää toista kohtaan.

Kohteliaisuuttani sanon aina että "niin minäkin susta". Venkoilen sitten tilanteesta ulos muutaman seuraavan viikon aikana pikku hiljaa etääntymällä naisesta, ja laitan lopuksi viestin että ehkä parempi ettei enää tapailla koska en ehkä tunnekaan kipinää tms.

Miksi ihmeessä edes tapailet naista, josta et ole kiinnostunut?

Saa säännöllisesti seksiä.

Jep. Eli kassientyhjennys ja reikä. Joskus myös seura ok ja valmista ruokaa.

Mitäs minä naisena saan?

1) Parempaa seuraa saan kavereistani ja lemmikiltäni

2) Jos mies ei ole huippukokki, niin parempaa ruokaa saan kun käyn ravintolassa tai teen itse

3) Parempaa seksiä saan DIY- menetelmällä

Eli minä en naisena saa mitään. Miksi siis pitäisi ylipäätään olla tommoisten kanssa? Ei miksikään, parempaa seuraa on meille naisille tarjolla ja jos ei ole, niin en menetä mitään, päinvastoin, jos olen yksin

Juuri näin... Tosin jos nainen haluaa lapsia, niin kannattaakin sitten tehdä ne "vahingossa" sille 1% maksukykyisimmistä ja komeimmista miehistä, että saat kunnon elarit ja lapsi parhaiten sopeutuvat geenit tähän suorituskeskeiseen kylmään elämään.

Mutta jos käytät spermapankkia, jäävät elatusmaksut saamatta.

Et myöskään pysty varmistamaan siitä että saamasi sperma on oikeasti riittävän laadukkaan miehen siementä, jotta lapsi saa parhaat mahdolliset lähtökohdat elämäänsä.

Mua puistattaa ajatus niistä luuserimiehistä, jotka luovuttavat spermaansa sen naurettavan rahapalkkion vuoksi. Olisi karmeaa tietää, että oma lapsi on tällaisen vähä-älyisen miehen jälkeläinen. Mieluummin mojova riita elareista ja tapaamisista 1% huippumiehen kanssa, sekä arvostettu sukunimi turvaamaan tulevaisuutta, kuin heikkolahjainen lapsi, joka ei tule pärjäämään elämässä.

Tuttavani hankkiutui raskaaksi spermapankin kautta. Lapsesta näkee jo nyt vauvana, että on (vielä) paremman näköinen kuin äitinsä. Raskaaksi hankkiutujahan voi ennen hedelmöityshoitoja valita spermanluovuttajan ulkonäköominaisuudet ja esim. koulutustason. Tanskalaiset luovuttajat ilmeisesti ovat Suomessa erityisen suosittuja. Mitäs rölli siihen sanot?

Sanonpa että tämä spermapankkihan alkaa kuulostaa ihan hyvältä idealta! Jos se kerran noin toimii niin ei muuta kun naiset hopi hopi S Pankkiin: Suomi tarvii kipeästi lisää veronmaksajia, ja mitä kauniimpi uusi sukupolvi tulee olemaan, sen parempi.

Kyllä sä varmaan jo itse tiedät. On kiinnostusta tai ei ole kiinnostusta. Oikeesti. Mitä sä itse ajattelet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Mitä järkeä tuossa on? Menee baariin ja hankkii itselleen yhden yön seuraa. Tulee halvemmaksi. Miksi pitäisi nähdä liikaa vaivaa?

Olin naiivi ja kuvittelin että voisin tehdä vaikutuksen siihen daamiin viemällä hänet hienolle illalliselle. Hän oli aika kaunis, ja myöhemmin kävi ilmi että hänellä oli sugardaddy -tyyppinen suhde vanhemman äijän kanssa. Koko homma oli täys nöyryytys, mun illallistarjoilut ei ollu mitään siihen verrattuna mitä daddy sille tarjosi ja osteli.

Tämä siis tapahtui yli 10 v sitten, vieläkin tulee kiusallinen muisto välillä tapauksesta :D

Sun olisi pitänyt viedä se lähimmälle ABC:lle ja tarjota korkeintaan ne kahvit. Ehkä yksi korvapuusti puoliksi ja katsoa daamin reaktio.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nyt kun tässä tuli puheeksi kavereille esittely, haluaisin lisätä pari juttua.

Mies ON esitellyt minut perheelleen, muutamille kavereille ja työkavereille. Tapaamiset ei ole olleet pelkästään seksin merkeissä, vaan jokainen tapaaminen on kestänyt muutamista tunneista päiviin (pisimmät treffit 4 päivää), joiden aikana on katsottu leffoja, käyty ulkoilemassa, käyty retkeilemässä, kalastettu, kuunneltu musiikkia, kokkailtu jne.

Mies on huomioinut mua pienillä asioilla ja eleillä.

Ilmeisesti kaikki tämä liittyy pelaamiseen ja p***u* saantiin sitten kuitenki myös. Kaikkea sitä oppii vielä tässä iässä :D

Ap

Kommentoin tuolla aikaisemmin pelimieskaveristani, ja hän teke noista kaikkia paitsi ei esittele perheelleen (asuvat eri maassa) eikä kavereilla (itse esim en tapaa ketään hänen hoitojaan vaikka olen paras ystävänsä). Mutta muuten hänellä ei ole mitään ongelmaa tehdä juuri noita romanttisia/kumppanuutta rakentavia juttuja vaikka koko ajan puhelimeen piippaa viestiä viideltä muulta. Naisille tulee aina ihan puskista, ettei hänellä ollutkaan tunteita, vaikka hän ei koskaan ääneen mitään lupaakaan.

Jos mitään olen ystävyydestämme oppinut, niin sen etten luota omiin tulkintoihini yhtään. Mikään ei ole varmaa ennen kuin mies toistuvasti sanoo ääneen ja sitten teoillaan osoittaa sen todeksi (toki sama toisin päin, kyllä naisetkin osaa tämän). Ja kun en itse jaksa mitään säätöjä, täräytän hyvin aikaisessa vaiheessa tunteet, odotukset ja tulevaisuudensuunnitelmat pöytään. Jos siitä pelästyy niin menköön menojaan.

Olen eri kuin se jolle vastasit, mutta minä taas esitin tuolla edellä niitä oikeita merkkejä sitoutumisesta. Esim. juuri esittely vanhemmille ja kutsuminen julkisesti tyttöystäväksi. Halu olla Fb:ssä parisuhteessa, jne, mitä näitä nyt on. Toki voi olla oikeitakin syitä miksei jotkut näistä täyty, mutta toisinpäin, jos ei yksikään täyty niin vakava suhde on erittäin epätodennäköinen. Se, että panemisen lisäksi tehdään jotain myös housut jalassa ei takaa yhtään mitään eikä ole "merkki" yhtään mistään. Kuten olet siis itsekin huomannut.

Olen itsekin oppinut nuoruuden pelimieskavereilta sen, ettei kannata olettaa yhtään mitään mistä ei ole selvästi sovittu. Itse otin sen niin päin, että harrastin kyllä kevyempää tutustumista ja tapailua, mutta osasin tehdä sen ilman odotuksia. Jos etenee niin hyvä, jos ei etene niin sainpahan ajankulua ja seksiä. Ei tarvinnut tuntea itseään hyväksikäytetyksi tai huijatuksi.

Ja sehän onkin ok jos molemmat on tyytyväisiä. Itse taas en pysty kevyeen tapailuun, olen demiseksuaali ja kiinnostunut vain yhdestä miehestä kerrallaan. Ja kiinnostusten välillä voi olla vuosia aikaa, viimeksi tapasin 2,5 vuotta sitten mielenkiintoisen tyypin jota kohtaan kehittyi tunteita = olisin voinut harkita muutakin kuin kädessäpitämistä. Sen jälkeen ei sitten olekaan tullut vastaan ketään. Eli olen kaikki tai ei mitään -tyyppinen, ja tuntuu mahdottomalta tavata ketään kun tietää että suurin (?) osa miehistä suoraan valehtelee tai ainakin antaa ymmärtää saadakseen mitä haluaa.

Ymmärrän hyvin. Eihän tuo minun ratkaisu toimikaan kaikille tai edes useimmille. Minä ajattelen, että kannattaa joko säästää seksi sitoutuneeseen suhteeseen tai opetella itsekin ottaamaan se seksi yhtä kevyesti kuin miehet. Koin, että minulle tuo jälkimmäinen oli oikea valinta, monelle muulle varmasti toisin päin.

Itse en kyllä usko, että suurin osa miehistä valehtelisi näistä törkeästi päin naamaa. Jonkin verran harhaanjohtamista varmaan esiintyy, mutta veikkaan, että osa tahallisiksi harhaanjohtamisiksi tulkituista tilanteista on myös rehellisiä väärinymmärryksiä tai mielenmuutoksia. Aika iso osa pettyneistä kirjoittajista kuvaa suhdettaan tavalla, josta herää itselläni ajatus, että kuka tahansa tuntemani nainen olisi spotannut jo kilsan päästä mikä on meininki. Vakavuusoletusten perusteiksi esitetään lopulta aika triviaaleja tekijöitä kuten pitkät puhelut, leffassa käyminen, yleisellä tasolla käydyt keskustelut elämäntoiveista tai jopa yksinkertaisimmillaan se että mies on sängyn ulkopuolellakin ystävällinen ja yhdessä on hauskaa. Sitten ne todelliset sitoutumisen merkit kuitenkin loistavat poissaolollaan. Väitän, että jos mies vie tapaamaan vanhempiaan, esittelee sinut kavereille tyttiksenään, kyselee mitä "me" tehdään ensi juhannuksena ja miettii mahtuuko sinun kirjahyllysi hänen olkkariinsa, niin olet jo aika turvassa.

Eli pitäisi odottaa vähintään näitä merkkejä ennen kuin voisi turvallisesti edetä miehen kanssa sänkypuuhiin? Kuinkakohan moni mies suostuu etenemään suhteessa noin pitkälle ennen kuin seksiä on ollut? Veikkaanpa että häviävän pieni määrä, jos kukaan. Enkä kyllä itsekään alkaisi suunnitella mitään yhteenmuuttoja sun muita ennen kuin suhde on edennyt seksiin.

Ketjua tiivistäen:

1. Jos joudut analysoimaan ja arvuuttelemaan miehen motiiveja, ne eivät ole puhtaat. Aidosti kiinnostunut ja rakastunut mies tekee aikeensa selviksi sekä sanoin että teoin.

2. Pelkät puheet eivät merkitse yhtään mitään.

3. Jos mies on kiinnostunut ja pitää tasokkaana, tavoittelemisen arvoisena naisena, se näkyy treffipaikan valinnassa ja mies tarjoaa.

4. Kavereille ja perheelle esitteleminen ei tarkoita välttämättä yhtään mitään.

Tuon treffipaikan saa unohtaa, ei merkitse mitään. Vaikka olisi hieno ravintola johon mies vie naisen ja maksaa itse, se ei merkitse yhtään mitään.

Niin totta. Mies voi viedä naisen hienoon ravintolaan ihan vain siksi, että kuvittelee siten saavansa naiselta helpommin seksiä. Ikään kuin vastineeksi tarjoamisesta.

Voin vahvistaa, olen nimittäin joskus oikeasti tehnyt noin. Ei onnistunut, en saanut seksiä.

Mitä järkeä tuossa on? Menee baariin ja hankkii itselleen yhden yön seuraa. Tulee halvemmaksi. Miksi pitäisi nähdä liikaa vaivaa?

Olin naiivi ja kuvittelin että voisin tehdä vaikutuksen siihen daamiin viemällä hänet hienolle illalliselle. Hän oli aika kaunis, ja myöhemmin kävi ilmi että hänellä oli sugardaddy -tyyppinen suhde vanhemman äijän kanssa. Koko homma oli täys nöyryytys, mun illallistarjoilut ei ollu mitään siihen verrattuna mitä daddy sille tarjosi ja osteli.

Tämä siis tapahtui yli 10 v sitten, vieläkin tulee kiusallinen muisto välillä tapauksesta :D

Sun olisi pitänyt viedä se lähimmälle ABC:lle ja tarjota korkeintaan ne kahvit. Ehkä yksi korvapuusti puoliksi ja katsoa daamin reaktio.

Mikä pakko on tarjota jotain? Parhaan vaikutuksen ainakin minuun tekee itsevarma mies, jolla ei ole puutteita joita tarvitsee kompensoida rahallisella panostuksella.