Lue keskustelun säännöt.
Appivanhempien taloudellinen tuki - mitä mieltä olette?
29.07.2013 |
Haluaisin kommenttejanne mieheni perheen tilanteeseen. Mieheni siskolla on ollut melko myrkyisä parisuhde lastensa isän kanssa. Hän sai melko nuorena lyhyen yhdessäolon jälkeen ensimmäisen lapsensa ja koska kumpikin oli opiskelijoita, rahoittivat mieheni vanhemmat lapsenlapsensa menoja melkoisesti. Sisko sai miehensä kanssa vielä kaksi tytärtä, jonka jälkeen mieheni sisko halusi erota miehestään, koska oli ihastunut toiseen.
Hän osti uuden miehen kanssa talon tultuaan raskaaksi tälle ja he ehtivät asua talossa muutaman kuukauden yhdessä ennen kuin mieheni sisko halusi erota tästäkin miehestä. HEidän lapsensa syntyi vasta kun he olivat muuttaneet erilleen. Koska talo oli ostettu täysin lainarahalla eikä se mennyt heti uudelleen kaupaksi, joutui mieheni isä maksamaan siskon lainanlyhennykset, koska sisko hankki itselleen vuokra-asunnon, josta luonnollisesti tuli kustannuksia.
Sisko palasi yhteenen ensimmäisen miehensä kanssa ja he hankkivat ison ja hintavan asunnon ja kaikki olikin hetken aikaa hyvin, kunnes nyt he ovat taas eroamassa, eikä siskolla todennäköisesti ole varaa ylläpitää yksin asumiskustannuksia. Tämä tarkoittaa luonnollisesti, että appivanhempani tulevat taas taloudelliseen apuun.
Kysymykseni kuuluukin, onko tämä teistä normaalia? Kuinka pitkälle vanhempien tulee auttaa aikuisia lapsiaan? Olen itse ainut lapsi, joten itseni on välillä vaikea ymmärtää, että toista lasta avustetaan rahallisesti jatkuvasti. Yhteensä on kuitenkin kyse useista kymmenistä tuhansista euroista.Mieheni sisko on 35-vuotias, joten ei enää parikymppinen opiskelija, vaan työssäkäyvä aikuinen nainen.
Miehelläni ja itselläni on hyvät työpaikat ja olemme varmaankin suomalaisessa mittakaavassa hyvätuloisia, joten meidän ei ole tarvinnut pyytää taloudellista apua perheellemme. Appivanhemmista näkee, että he tuntevat välillä jonkinlaista syyllisyyttä tilanteesta. Oma lukunsa on se, miten aikuisten parisuhdeongelmat ovat vaikuttaneet lapsiin, mutta en lähde sitä tässä erittelemään.
Kommentit (43)
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:33"]
Epävakaat perheolot, jatkuvat muutot, riidat, erot, liian vaihtuvat perhesuhteet, taloushuolet, epäkypsä ja holtiton äiti ovat kaikki erinomaisia syitä tehdä ls-ilmoitus.
Eikä appivanhempien kohdalla se olennainen asia ole raha, vaan sitä kiristävä jälkikasvu. Koska tytärhän kiristää heitä auttamaan.
Tilanne on täysin sama kuin jos juoppo poika tulisi väkivallalla uhkaillen viemään eläkerahat.
[/quote]
No on se kiva, kun kuvittelet mielessäsi kaikenlaista ap:n alkuperäisen viestin jatkoksi.
Missään ei lukenut, että kukaan kiristäisi ketään, yleensä vanhemmat vaan haluaa auttaa. Ja jos muutot, eroamiset ja köyhyys olisi lastensuojeluilmoituksen perusteita, niin tämä maa pullistelisi orpokoteja. Missään ei sanottu, ettei miehen sisko huolehtisi lapsistaan. Onhan se jopa työssäkäyvä ihminen, joten asiat eivät ole täysin sekaisin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaa mieltä kuin 12. Rahan pyytäminen voi todellakin ryöstäytyä käsistä, jos sitä vanhemmat vaan jakaa ja jakaa. On ok auttaa viimeisessä hädässä aikuistakin lasta, mutta ap:n kuvailema tilanne alkaa näyttää siltä, että sisko ei saa omia raha-asioitaan hallintaan ollenkaan, jos aina vaan rahahana aukeaa. Vähän kuin alkoholistilla, jossain vaiheessa sille läheiselle ja rakkaalle ihmiselle pitää vaan tehdä selväksi, että nyt on otettava jo vastuu omasta elämästä.
Mitä sitten, kun vanhemmat kuolevat? Koputteleeko sisko sitten veljensä pankkitiliä?
Ja ylipäänsä, vanhempien pitää pyrkiä olemaan tasapuolinen lastensa auttamisessa. Jos toinen saa noin merkittävää taloudellista tukea, on todellakin kohtuullista olettaa, että tämä huomoidaan myöhemmin perinnönjaossa. Se on oikeudenmukainen ja rehti käytäntö.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:18"]
Ai no kyllä minusta ap:n ja miehensä asia on huolehtia sukulaisista. Ja jos lapsia kohdellaan huonosti ja kotiolot ovat holtittomat, kaikilla on velvollisuuskin puuttua.
Nyt sen katastrofin pystyy vielä estämään.
[/quote]
Komppi tälle! Meillä setä kävi säännöllisesti nyhtämässä mummon eläkerahoja. Ja ei me ei tarvittu tai kaivattu niitä rahoja, mutta mummo olisi itse tarvinnut ne.
Läheisriippuvainen mummokin oli pojastaan ja hänestä 'huolehtimisesta', kokonaisuudessaan aika sairassuhde.
Kissa pitäisi oikeasti nostaa pöydälle ja keskustella appivanhempien kanssa. He käytännössä estävät tyttärensä aikuistumisen.
Appivanhempien toiminta on mahdollistanut jo monta kertaa naisen sellaisen elämäntyylin, jossa ei tarvitse ottaa vastuuta. Aina on voinut miettiä, että vanhemmat maksavat. Kivahan se on kun ei tarvitse stressata rahasta, mutta mitäs sitten kun vanhemmista aika jättää?
Toivottavasti appivanhemmat ja tuo sisko ovat sen verran suoraselkäisiä ja reiluja, että laittavat kymmenientuhansien eurojen summan ennakkoperinnöksi. Jos sisko ei sellaiseen suostu, tuleekin todella kiva perinnönjaot aikanaan :-/
Tossahan mainittiin, että appi kerran maksoi tyttärensä lainan lyhennyksiä. Mutta ei kerrottu paljonko, eikä sitä maksoiko tytär rahat takaisin kun asunto saattiin kaupaksi.
Seuraavaksi ap tekee olettamukset että appi taas maksaa ja taas on tarvetta, mutta tästä ei ole varmuutta, eikä taas tiedetä summia.
Jos nyt ajatellaan, että pienimmillään kysessää saattaa olla tonnin tai parin maksut ja sen verran saa kolmen(?) vuoden aikana lahjoittaa lapselleen ihan tosta vaan. Ja voihan olla että pojalle on nuoruudessa maksettu jotain isompaa mitä tytär ei ole saannut, esim kalliimpi harrastus tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:32"]
Vanhemmat auttaa minkä voivat enkä odota koskaan saavani mitään perintöä itselleni, ei sitä kyllä sitten enää veljellekään jää. Lähinnä olen huolissani, miten veljen sitten käy, kun vanhempia ei enää ole. Hyvä että vanhemmat auttavat nyt.
[/quote]
Mä kanssa vähän ihmettelen täällä noita perintöjuttuja. Eiköhän jokainen kuitenkin saa käyttää rahansa ihan siihen mihin haluavat.
Ja miten voi olla toiselta pois jokin, joka ei koskaan hänen edes ollut?
-18-
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:55"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:32"]
Vanhemmat auttaa minkä voivat enkä odota koskaan saavani mitään perintöä itselleni, ei sitä kyllä sitten enää veljellekään jää. Lähinnä olen huolissani, miten veljen sitten käy, kun vanhempia ei enää ole. Hyvä että vanhemmat auttavat nyt.
[/quote]
Mä kanssa vähän ihmettelen täällä noita perintöjuttuja. Eiköhän jokainen kuitenkin saa käyttää rahansa ihan siihen mihin haluavat.
Ja miten voi olla toiselta pois jokin, joka ei koskaan hänen edes ollut?
-18-
[/quote]
Niinpä. Kyllä mä noitten appivanhempien asemassa tuntisin itseni erittäin loukatuksi, jos nyt joku miniä alkaisi höösätä heidän asioissaan, määräillä mihin ne saavat rahansa laittaa ja vihjailla, että sitten kun olette kuolleita, niin nämä teidän rahanmenot pitää ottaa huomioon meidän hyvin toimeen tulevien teiltä saamassa perinnössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No voi voi. Pitää katsoa peiliin, jos ihmiset alkaa huomautella. Ja siellä lukee ihan selvästi, että tytär mitään ole takaisin maksanut!
No tietysti tuon miehen siskon toiminnasta voisi esittää kriittisiä kannanottoja, mutta hänenpä on elämänsä. Vanhemmat tavallaan mahdollistavat avullaan sen, että tyttären ei koskaan tarviikaan aikuistua ja ottaa vastuuta raha-asioistaan. Toisaalta ymmärrän, että vanhemmat eivät halua jättää lastaan pulaan. Vaikea tilanne.
Sinuna en kuitenkaan miniän roolissa menisi ottamaan kantaa appivanhempien rahankäyttöön tai avustuksiin. jos miehesi kokee tilanteen epäreiluksi häntä kohtaan, on miehesi tehtävä niin halutessaan ottaa asia puheeksi vanhempiensa kanssa. Miniän on pidettävä tällaisissa asioissa suu supussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta on kamalaa, kun tyttäreni puuttuu jatkuvasti siihen, mihin rahani laitan. En saa ostaa tiettyjä juustoja, tietyn kaupan vaatteita, tiettyä autoa jne., koska tyttäreni mielestä käytän silloin rahojani väärin.
Miksi kukaan ei kertonut, että kun esikoinen täyttää 18v, saa hän oikeuden päättää siitä, mihin vanhempansa rahansa laittavat. Enää en saa matkustella, shoppailla, käydä teatteriss ym., koska lapseni mielestä se on väärin. Rahat pitää antaa lapsille ja tasapuolisesti, omalla mielipiteelläni ei ole merkitystä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miniänä en menisi ottamaan kantaa appivanhempien rahankäyttöön, koska saat kyllä hyvin nopeasti ahneen maineen. Vaikuttaisit siltä, että haluat itsellesi heidän rahojaan. On kuitenkin appivanhempien oma asia, mihin rahansa käyttävät.
Perintöasiatkin kuuluvat perillisille, eli miehellesi ja hänen sisaruksilleen. Sinä et ole appivanhempiesi perijä, joten ei kannata sekaantua heidän asioihinsa.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 10:35"]
Minusta on kamalaa, kun tyttäreni puuttuu jatkuvasti siihen, mihin rahani laitan. En saa ostaa tiettyjä juustoja, tietyn kaupan vaatteita, tiettyä autoa jne., koska tyttäreni mielestä käytän silloin rahojani väärin.
Miksi kukaan ei kertonut, että kun esikoinen täyttää 18v, saa hän oikeuden päättää siitä, mihin vanhempansa rahansa laittavat. Enää en saa matkustella, shoppailla, käydä teatteriss ym., koska lapseni mielestä se on väärin. Rahat pitää antaa lapsille ja tasapuolisesti, omalla mielipiteelläni ei ole merkitystä.
[/quote]
Sä voit sanoa sille tyttärellesi, että olisi sen aika keksiä joku muu rikastumissuunnitelma, koska sinä aiot käyttää omista rahoistasi joka sentin ihan miten itse haluat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
AP täällä vielä kerran. Taustasta siis sen verran, että lainanlyhennykset jäivät täysin appivanhempieni maksettavaksi. Talo oli kauan myymättä ja kun se viimein meni kaupaksi, siitä saatiin huomattavasti alhaisempi hinta eli 20k euroa tuli mieheni siskolle (=heidän vanhemmilleen tappiota). Lisäksi myymisajalta appivanhempani maksoivat lainat, joita siskolla ei ollut varaa maksaa, koska vuokra uudesta asunnosta oli maksettavana.Tiedän siis faktana, että talokaupoista tuli appivanhemmilleni maksettavaa yli 20 tuhatta euroa, joita mieheni sisko ei ole maksanut takaisin, koska heillä on vielä nykyisen miehensä kanssa yli 300 tuhannen euron laina nykyisestä talosta ja palkkatulot menevät luonnollisesti sen lyhentämiseen. Appivanhemmat ovat ostaneet siskon perheelle myös useamman auton, joten kokonaissumma isojen hankintojen osalta (asunnot autot) on 30-35 tuhatta euroa. Esimerkkinä voin mainita tilanteen, kun sisko sai 30-vuotislahjaksi 3000 euroa maksaneen auton. Tällöin mieheni isä totesi miehelleni, että mieheni saa sitten omana 30-vuotispäivänään saman summan rahana. Kun mieheni syntymäpäivä koitti, hän sai vanhemmiltaan 300 euroa ja vanhemmat pahoittelivat, ettei nyt ollut enempää rahaa.
En luonnollisestikaan aio puuttua tilanteeseen henkilökohtaisesti, mutta olemme mieheni kanssa keskustelleet tilanteesta ja hän on kysynyt mielipidettäni. Tiedän että tilanne häiritsee miestäni periaatteellisella tasolla ja hän on huolissaan vanhemmistaan. Olen sitä mieltä, että apuatarvitsevia pitää auttaa, mutta koska kyseessä on ainakin itselleni huikean suurista summista, joten itse vanhempana katsoisin summan annetuksi ennakkoperinnöksi. Vanhempana uskon kuitenkin tasapuolisuuteen. Enkä nyt tarkoita, että ennakkoperinnöksi katsottaisiin lastenlasten lahjat, tarvikkeet yms.
AP
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:55"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 08:32"]
Vanhemmat auttaa minkä voivat enkä odota koskaan saavani mitään perintöä itselleni, ei sitä kyllä sitten enää veljellekään jää. Lähinnä olen huolissani, miten veljen sitten käy, kun vanhempia ei enää ole. Hyvä että vanhemmat auttavat nyt.
[/quote]
Mä kanssa vähän ihmettelen täällä noita perintöjuttuja. Eiköhän jokainen kuitenkin saa käyttää rahansa ihan siihen mihin haluavat.
Ja miten voi olla toiselta pois jokin, joka ei koskaan hänen edes ollut?
-18-
[/quote]
Niinpä. Ihmettelen myös,. että ap laskee jo osuuttaan, vaikka appivanhemmat eivät ole edes kuolleet ja oikeastan hänelle ei edes appivanhempien rahat edes kuulu.
Ihmeen tarkkaan näkyy miniät laskevan appivanhempiensa rahankäyttöä ja eivät meinaa malttaa odottaa, että he kuolevat. Ovat varmaan tyhjentämässä taloakin jo ennen kuin ruumis ehtii kylmetä, ettei appivanhempien omat lapset ehdi saada kodistaan mitään muistoksi.
Tienatkaa omat rahanne, älkääkä odottako, että sukulaisenne ja appivanhempanne kuolee, että pääsisitte niihin rahoihin käsiksi.
Varsinaisia raadonsyöjiä.
Miehesi voi vaatia ennakkoperintöjen ottamista huomioon perinnön jaossa sitten, kun vanhuksista aika jättää. Onhan nuo aika kovia summia.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 10:40"]
Perintöasiatkin kuuluvat perillisille, eli miehellesi ja hänen sisaruksilleen. Sinä et ole appivanhempiesi perijä, joten ei kannata sekaantua heidän asioihinsa.
[/quote]
Ei ne nyt kyllä kuulu edes niille perillisille.
Jos ihminen haluaa käyttää omaisuutensa johonkin, niin eiköhän hänellä ole siihen oikeus.
Mulle ei ainakaan tulisi pieneen mieleenkään mennä vinkumaan omille vanhemmilleni, että ovatko nyt varmasti antaneet meille lapsille tasapuolisesti apua ja rahaa.
Vanhemmat on kasvattaneet, tukeneet ja ruokkineet meidät kaikki. Vieläpä opiskeluajatkin, eiköhän siinä ole jo yllin kyllin saatuna. Vielä pitäisi saada kuoleman jälkeenkin jotain?
Toki tässä on joitain poikkeuksia eli jos on vaikka joku perintötila, niin olisi ihan kiva, että tarjoaisivat edes sitä perillisille ostettavaksi ennen kuin laittavat lihoiksi, mutta edes sitä ei ole pakko tehdä.
Eikä ap tässä ole mitään omaisuutta kärkkymässä, kuten tuossa joku kirjoittaja taas kommentoi jokseenkin ala-arvoisesti asiaa.
Meillä on tismalleen sama tilanne: mies muutti 18-vuotiaana pois kotoa ja on sen jälkeen ollut omillaan. Miehen siskot majailivat kotona kolmikymppisiksi. Heille on maksettu ulkomaanmatkat, asunnot, huonekalut, kodinkoneet, häät. Lapset ovat suorastaan asuneet mummolassa.
Tyttäret kuppasivat sujuvasti meitäkin. Mm appivanhemmille ostettiin ns yhdessä häälahjat. Käytännössä homma meni aina niin, että minä hankin, me maksoimme, tyttäret rustasi niensä valmiiseen jorttiin ja juhlisaa he ojensivat ja paistattelivat kiitoksissa.
Vuosikymmenet kuuntelin näiden ihmeolentojen ylistyatä ja omaa huonouttani.
Mitta täyttyi siinä vaihheessa, kun kälylle tilattiin joululahjaksi Me Naiset ja minä sain (ainoa kerta kun sain appivanhemmilta lahjan) sen lehden kylkiäisenä tulleen ilmaisen kalenterin, johon oli kirjattu apen ja anopin laajojen sukujen kaikki merkkipäivät. Kun en kuulemma muuten muista tarpeeksi.
Sen koommin en ole puheväleissä ollut. Eikä mieskään enää roskasakkia jaksa.
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 14:17"]
[quote author="Vierailija" time="29.07.2013 klo 10:40"]
Perintöasiatkin kuuluvat perillisille, eli miehellesi ja hänen sisaruksilleen. Sinä et ole appivanhempiesi perijä, joten ei kannata sekaantua heidän asioihinsa.
[/quote]
Ei ne nyt kyllä kuulu edes niille perillisille.
Jos ihminen haluaa käyttää omaisuutensa johonkin, niin eiköhän hänellä ole siihen oikeus.
Mulle ei ainakaan tulisi pieneen mieleenkään mennä vinkumaan omille vanhemmilleni, että ovatko nyt varmasti antaneet meille lapsille tasapuolisesti apua ja rahaa.
Vanhemmat on kasvattaneet, tukeneet ja ruokkineet meidät kaikki. Vieläpä opiskeluajatkin, eiköhän siinä ole jo yllin kyllin saatuna. Vielä pitäisi saada kuoleman jälkeenkin jotain?
Toki tässä on joitain poikkeuksia eli jos on vaikka joku perintötila, niin olisi ihan kiva, että tarjoaisivat edes sitä perillisille ostettavaksi ennen kuin laittavat lihoiksi, mutta edes sitä ei ole pakko tehdä.
Eikä ap tässä ole mitään omaisuutta kärkkymässä, kuten tuossa joku kirjoittaja taas kommentoi jokseenkin ala-arvoisesti asiaa.
[/quote]
Ei mene ihan noinkaan. Jos vanhemmat ovat lahjoittaneet jollekin lapsista huomattavia summia/omaisuutta elinaikanaan, ne voidaan myöhemmin katsoa ennakkoperinnöksi.
No kyllähän se nyt on taivahan tosi, että se vähän ärsyttää jos tasapuolisuudesta ei ole tietoakaan rahan /ajan/ lahjojen jakamisessa. Ja ei siinä ole minusta mitään pahaa, niin se menee ihan kaikilla muillakin. Ja ei ole normaalia tuollainen vanhempien hyysääminen. Se sisko ei saa asioitaan järjestykseen niin kauan kuin vanhempansa mahdolistavat tuollaisen elämän. Ja ei siinä kasvatuksessa ole ehkä mennyt mikään pieleen, no omatunto voisi tyttöä soimata, mutta vanhempansa halusivat auttaa vähävaraista lapsiperhettä ja sitten se juttu paisui ja jatkui liian kauan. Se taas on vanhempien vika, että eivät ole viheltäneet peliä poikki. Reilut vanhemmat olisivat kertoneet pojalleen, että summat on ylhäällä ja merkitään ennakkoperinnöksi. Minusta hyvään vanhemmuuteen kuuluu tasapuolisuus. Ja myös lapsen aikuistaminen jos se ei itse ymmärrä. Tässä tytär on tainnut jäädä lapsen asemaan, jossa vanhemmat rientävät apuun heti pienenkin hädän tullen. Tiedän muuten useampia opiskeluaikana lapsen saaneita (myös alkuvaiheessa) ja ihan ovat pärjänneet ilman hehtoapuja. Jonkun vanhemmat ostivat isommat joululahjat ja jotkut maksoivat lapselle talvivaatteet, mutta avun taso oli tuo, ei tonneja.