Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yksisuuntainen pyöräily perseestä.
04.08.2020 |
Nykyään ei edes pyöräilykartasta näe miten pääsee liikkumaan pyörällä mitäkin reittiä. Yksisuuntainen liikkee saa aikaiseksi sen ettei pyörällä enää pääse liikkumaan kuten ennen. PAkotettuna ajamaan tiettyä puolta tietä ilman mitään järkevää syytä estyy pääsy seuraavalle kadulle tai pyörätien pätkälle, kun pyöräteitä ei kulje kumminkin puolin teitä.
Itse olen aktiivipyöräilijä ja nyt ongelma on se että yksisuuntainen pyörätie ei enää johda järkevästi seuraavalle pyörätielle monessa kohtaa kun ne pyörätiet ovat alunperinkin suunniteltu kaksisuuntaisiksi.
Tästä syystä näkee nykyään päivittäin ihmisten ajavan yksisuuntaiis pyöräteitä väärään suuntaan. Parantava laki olisi että kun nopeutta on pyörällä paljon kuuluu se liikenteen joukkoon.
Kaksisuuntainen liikeenne ei pyöräteillä ole mikään ongelma ollut siitä on tehty sellainen ja nyt pyörällä liikkuminen siten kun pyörätiet on suunniteltu on tehty typerällä lailla mahdottomaksi niin ettei aja säännöllisesti yksinuuntaista väärään suuntaan.
Joissain kohdissa pyörätie on vielä siirretty osaksi ajorataa(autotietä), niin silloin pyöräilijä siirtyy vain jalkakäytävälle ajamaan.
Ongelma on se ettei tätä lakia voi toteuttaa tekemättä massiivisia(ja sinänsä ilman lakia myös tarpeettomia) muutoksia koko pyöräverkkoon.
Yleensä tällainen "norminpurku" johtaa siihen että sääännöistä välitetään vain vähemmän kun ne eivät palvele tarkoitusta mikä pyöräilyllä on.
Toivon että asiasta saisi keskustella eikä sitä poisteta ihan heti.
Kommentit (110)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankalaa jos ajaa vain korttelin tai pari jotakin tienpätkää. Pitää mennä toiselle puolelle, ajaa hetki siellä ja palata takaisin. Liikennevaloissa odotteluun menee aikaa.
Liikennesääntöjen noudattaminen koskevat kaikkia liikenteessä liikkuvia. Jalankulkijakaan ei saa ylittää ajorataa punaisen jalankulkuvalon aikana. Pitää myös käyttää suojatietä, jos sellainen on lähistöllä käytettävissä. Ajoneuvon kuljettajilla on paljon laajempi säännöstö noudatettavanaan. Se nyt vaan on välttämätöntä liikenteen turvallisuuden ja ennakoitavuuden kannalta.
Pyöräilijä ei ole mikään liikenteen vapaamatkustaja, mitä tulee sääntöjen noudattamisvelvoitteeseen.
Ei siitä olekkaan kysymys vaan säännöt on tällä hetkellä(kesäkuun alusta) sellaiset etteivät ne sovellu pyörätieverkoston hyödyntämiseen ja haittaavat pyöräilyä ihan tarpeettomasti. Säännöt ovat ne jotka asetetaan ja niiden kuuluu tukea järjellistä logiikkaa eikä vastustaa sitä.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Ei yksisuuntaisten pyöräteiden määrä nyt elokuussa juuri poikkea siitä mitä se oli toukokuussa. Ehkä jostain yksittäisistä risteyksistä on tänä aikana poistettu pyörätien kyltit, mutta sitä tapahtui usein ennenkin.
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.
Ei se mitään heikennä vaan päin vastoin on paljon loogisempaa kuin kaksisuuntainen pyöräliikenne.
Kaikkien muidenkin ajoneuvojen paikka on kadun oikeassa laidassa, joten on loogista, että pyöräilijätkin liikkuvat kadun oikeaa laitaa kaikilla kadunpätkillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jatkuvuus on ongelma kun osa teistä on yksi- ja osa kaksisuuntaisia, mutta onneksi fillarilla saa ajaa ajoradalla, jos pyörätie on vain väärällä puolen katua. Toivomasi laki on siis jo olemassa!
Paitsi kun molemmin puoliset yksisuuntaiset pyörätiet poikkevat kadulta erisuuntiin yksisuuntaisina, vaikka katu jatkuu. Silloin toki voit mennä bussikaistalle/kadulle, mutta ennen oli paremmin kun pääsi käyttämään sen pulen pyörätietä mitä tarvitsi ja kääntyä tarvitessa vasemalle tai oikelle, siellä kulkevalle pyörätielle.
Minusta on kuitenkin mukavampi ajaa pyörätiellä kuin ajoradalla kun nopeuteni on hidas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankalaa jos ajaa vain korttelin tai pari jotakin tienpätkää. Pitää mennä toiselle puolelle, ajaa hetki siellä ja palata takaisin. Liikennevaloissa odotteluun menee aikaa.
Liikennesääntöjen noudattaminen koskevat kaikkia liikenteessä liikkuvia. Jalankulkijakaan ei saa ylittää ajorataa punaisen jalankulkuvalon aikana. Pitää myös käyttää suojatietä, jos sellainen on lähistöllä käytettävissä. Ajoneuvon kuljettajilla on paljon laajempi säännöstö noudatettavanaan. Se nyt vaan on välttämätöntä liikenteen turvallisuuden ja ennakoitavuuden kannalta.
Pyöräilijä ei ole mikään liikenteen vapaamatkustaja, mitä tulee sääntöjen noudattamisvelvoitteeseen.
Ei siitä olekkaan kysymys vaan säännöt on tällä hetkellä(kesäkuun alusta) sellaiset etteivät ne sovellu pyörätieverkoston hyödyntämiseen ja haittaavat pyöräilyä ihan tarpeettomasti. Säännöt ovat ne jotka asetetaan ja niiden kuuluu tukea järjellistä logiikkaa eikä vastustaa sitä.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Ei yksisuuntaisten pyöräteiden määrä nyt elokuussa juuri poikkea siitä mitä se oli toukokuussa. Ehkä jostain yksittäisistä risteyksistä on tänä aikana poistettu pyörätien kyltit, mutta sitä tapahtui usein ennenkin.
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.
Ei se mitään heikennä vaan päin vastoin on paljon loogisempaa kuin kaksisuuntainen pyöräliikenne.
Kaikkien muidenkin ajoneuvojen paikka on kadun oikeassa laidassa, joten on loogista, että pyöräilijätkin liikkuvat kadun oikeaa laitaa kaikilla kadunpätkillä.
Eli kun valinnan vapautta rajoitetaan niin ettei se enää sovellu olemassa olevien pyöräteiden hyödyntämiseen ja kulkemista heikennetään siten. Niin miten se on parempi ja loogisempaa kun ei pääse sinne minne on menossa tai sinne minne pyöräteitä on sunniteltu kaksisuuntaisuuden mukaan. Ja sitä ei voi tarkistaa mistään kartoista kun ne näyttävät väärin niin että ajat yksisuuntaista vastaan. Eikä ole mitään opasteita mihin tämä tie jota et muuten käyttäisi menee jne jne.
Hieman perusteluita uskosi sijaan. Pyörän paikka on toki pyörätiellä ja toki sen oikeassa laidassa se ei ole tässä nyt edes erikseen merkittävä asia vaan yksisuuntaisuus joka aiheuttaa ongelmia.
varmaan ne yksisuuntaiset pyörätiet kulkee samalla tienpuoliskolla kuin autotkin. eli oikealla puolen tietä edetään.
minustakin jalkakäytävillä voisi ihan hyvin pyöräillä, poislukien kuntopyöräilijät. meilläkin kylällä kävelytiellä kävelee ehkä 3 ihmistä päivässä mutta pyöräillä pitää ajotiellä. voisikin ehdottaa kunnalle, että jos poistettaisiin kävelytiet, kun kukaan ei niitä käytä, tulee kalliiksi ylläpitää niitä vain kolmen ihmisen takia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Miksi pitäisi, kun mannrheimintien viereinen pyörätie on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siinä pääsi ihan hyvin vielä reilu kuukausi sitten tien vasenta puolta ja siitä urheilukadulle. Mannerheimintien ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Toisella puolella taas menisit keskuspuistoa sekavia polkuja pitkin ja toisella puolella on Töölö jossa ei voi edes pyöräillä kunnolla kun siellä ei ole kattavasti pyöräteitä.
Ja vastaava kirjoitus autoilijan näkökulmasta:
Miksi pitäisi, kun Se-ja-se-katu on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siitä pitäisi päästä ajamaan myös toiseen suuntaan? Sen-ja-sen-kadun ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Nyt joudun ajamaan kolmen korttelin ympäri sekavia pikkukatuja päästäkseni Tälle-ja Sille-kadulle sen seitsemien liikennevalojen läpi.
Siis mitä? Mitään vastaavaa tuossa ei ollut. Vai kuljetko autolla keskuspuiston hämyisiä polkuja tai alueella jossa on vain kävelykatuja jossa autoilua ei oteta huomioon kulkuvälineenä. Ja huom sen sijaan että ennen aluetta pystyi kulkemaan ongelmitta. Ihmettelen lapsellista vastustamistasi kiukutteluasi kun tilanne pitäisi tehdä loogisella ajattelulla eikä millään muulla.
Suorin reitti ei aina ole sallittu reitti. Tämä pitäisi pyöräilijöidenkin ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Jos ei halua tehdä ylimääräisiä kierroksia tai jos on matkalla Mannerheimintielle.
Ei autoilijaltakaan kysytä, haluatko tehdä ylimääräisiä kierroksia, kun on kielletty ajosuunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Miksi pitäisi, kun mannrheimintien viereinen pyörätie on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siinä pääsi ihan hyvin vielä reilu kuukausi sitten tien vasenta puolta ja siitä urheilukadulle. Mannerheimintien ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Toisella puolella taas menisit keskuspuistoa sekavia polkuja pitkin ja toisella puolella on Töölö jossa ei voi edes pyöräillä kunnolla kun siellä ei ole kattavasti pyöräteitä.
Ja vastaava kirjoitus autoilijan näkökulmasta:
Miksi pitäisi, kun Se-ja-se-katu on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siitä pitäisi päästä ajamaan myös toiseen suuntaan? Sen-ja-sen-kadun ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Nyt joudun ajamaan kolmen korttelin ympäri sekavia pikkukatuja päästäkseni Tälle-ja Sille-kadulle sen seitsemien liikennevalojen läpi.
Siis mitä? Mitään vastaavaa tuossa ei ollut. Vai kuljetko autolla keskuspuiston hämyisiä polkuja tai alueella jossa on vain kävelykatuja jossa autoilua ei oteta huomioon kulkuvälineenä. Ja huom sen sijaan että ennen aluetta pystyi kulkemaan ongelmitta. Ihmettelen lapsellista vastustamistasi kiukutteluasi kun tilanne pitäisi tehdä loogisella ajattelulla eikä millään muulla.
Suorin reitti ei aina ole sallittu reitti. Tämä pitäisi pyöräilijöidenkin ymmärtää.
Sallittu reitti johtaa ajortadalle tarpeettomasti tuossa tapauksessa. Juuri siihen kohtaan mannerheimintielle bussikaistalle, jossa bussikuski tahallisesti kolautti sääntöjen mukaan kulkevaa pyöräilijää. Sitäkö haluat?. Sinun ei tarvitse mitään ymmärtää. Reilu kuukausi sitten lain ja pyöräilyn reittioppaiden mukaan, siinä pitäisi kulkea Mannerheimin tien vasemmalla puolella kulkevaa pyörätietä(toki oikeaa reunaa pyörätiestä pyörä aina käyttää) josta pääsee urheilukadulle ja sitä kautta voi ohittaa tuon kohdan. Muttei enää koska siihen on laitettu liikkumista haittaavat yksisuuntaiset pyörätiet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Jos ei halua tehdä ylimääräisiä kierroksia tai jos on matkalla Mannerheimintielle.
Ei autoilijaltakaan kysytä, haluatko tehdä ylimääräisiä kierroksia, kun on kielletty ajosuunta.
Ei kyse ole kielletystä ajosuunnasta vaan siitä että ko reitti päätyy ihan virallisesti nyt Manskulle bussikaistalle eikä pyörätielle urheilukadulle kuten vielä kuukausi sitten. Mitään kiellettyä ajosuuntaa siinä ei ole vaan sen voisi hoitaa järkevämmin kaksisuuntaisella pyörätiellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankalaa jos ajaa vain korttelin tai pari jotakin tienpätkää. Pitää mennä toiselle puolelle, ajaa hetki siellä ja palata takaisin. Liikennevaloissa odotteluun menee aikaa.
Liikennesääntöjen noudattaminen koskevat kaikkia liikenteessä liikkuvia. Jalankulkijakaan ei saa ylittää ajorataa punaisen jalankulkuvalon aikana. Pitää myös käyttää suojatietä, jos sellainen on lähistöllä käytettävissä. Ajoneuvon kuljettajilla on paljon laajempi säännöstö noudatettavanaan. Se nyt vaan on välttämätöntä liikenteen turvallisuuden ja ennakoitavuuden kannalta.
Pyöräilijä ei ole mikään liikenteen vapaamatkustaja, mitä tulee sääntöjen noudattamisvelvoitteeseen.
Ei siitä olekkaan kysymys vaan säännöt on tällä hetkellä(kesäkuun alusta) sellaiset etteivät ne sovellu pyörätieverkoston hyödyntämiseen ja haittaavat pyöräilyä ihan tarpeettomasti. Säännöt ovat ne jotka asetetaan ja niiden kuuluu tukea järjellistä logiikkaa eikä vastustaa sitä.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Ei yksisuuntaisten pyöräteiden määrä nyt elokuussa juuri poikkea siitä mitä se oli toukokuussa. Ehkä jostain yksittäisistä risteyksistä on tänä aikana poistettu pyörätien kyltit, mutta sitä tapahtui usein ennenkin.
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.
Ei se mitään heikennä vaan päin vastoin on paljon loogisempaa kuin kaksisuuntainen pyöräliikenne.
Kaikkien muidenkin ajoneuvojen paikka on kadun oikeassa laidassa, joten on loogista, että pyöräilijätkin liikkuvat kadun oikeaa laitaa kaikilla kadunpätkillä.
Eli kun valinnan vapautta rajoitetaan niin ettei se enää sovellu olemassa olevien pyöräteiden hyödyntämiseen ja kulkemista heikennetään siten. Niin miten se on parempi ja loogisempaa kun ei pääse sinne minne on menossa tai sinne minne pyöräteitä on sunniteltu kaksisuuntaisuuden mukaan. Ja sitä ei voi tarkistaa mistään kartoista kun ne näyttävät väärin niin että ajat yksisuuntaista vastaan. Eikä ole mitään opasteita mihin tämä tie jota et muuten käyttäisi menee jne jne.
Hieman perusteluita uskosi sijaan. Pyörän paikka on toki pyörätiellä ja toki sen oikeassa laidassa se ei ole tässä nyt edes erikseen merkittävä asia vaan yksisuuntaisuus joka aiheuttaa ongelmia.
Pyörätie voi edelleen olla myös kaksisuuntainen. Tieliikennelaki, kohta D5:
(Liikennemerkki D5 Pyörätie)
"Merkillä osoitetaan pyörätie, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Mopolla ajo pyörätiellä on sallittu, jos se osoitetaan tekstillisellä lisäkilvellä "Sallittu mopoille". Kaksisuuntainen pyörätie osoitetaan lisäkilvellä H23.2 tai H9.1. Jos kaksisuuntainen pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään ajoradalla ajamisesta."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Jos ei halua tehdä ylimääräisiä kierroksia tai jos on matkalla Mannerheimintielle.
Ei autoilijaltakaan kysytä, haluatko tehdä ylimääräisiä kierroksia, kun on kielletty ajosuunta.
Ei kyse ole kielletystä ajosuunnasta vaan siitä että ko reitti päätyy ihan virallisesti nyt Manskulle bussikaistalle eikä pyörätielle urheilukadulle kuten vielä kuukausi sitten. Mitään kiellettyä ajosuuntaa siinä ei ole vaan sen voisi hoitaa järkevämmin kaksisuuntaisella pyörätiellä.
Jos pyörätie on yksisuuntainen, sillä on vastakkainen ajosuunta kielletty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Miksi pitäisi, kun mannrheimintien viereinen pyörätie on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siinä pääsi ihan hyvin vielä reilu kuukausi sitten tien vasenta puolta ja siitä urheilukadulle. Mannerheimintien ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Toisella puolella taas menisit keskuspuistoa sekavia polkuja pitkin ja toisella puolella on Töölö jossa ei voi edes pyöräillä kunnolla kun siellä ei ole kattavasti pyöräteitä.
Ja vastaava kirjoitus autoilijan näkökulmasta:
Miksi pitäisi, kun Se-ja-se-katu on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siitä pitäisi päästä ajamaan myös toiseen suuntaan? Sen-ja-sen-kadun ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Nyt joudun ajamaan kolmen korttelin ympäri sekavia pikkukatuja päästäkseni Tälle-ja Sille-kadulle sen seitsemien liikennevalojen läpi.
Siis mitä? Mitään vastaavaa tuossa ei ollut. Vai kuljetko autolla keskuspuiston hämyisiä polkuja tai alueella jossa on vain kävelykatuja jossa autoilua ei oteta huomioon kulkuvälineenä. Ja huom sen sijaan että ennen aluetta pystyi kulkemaan ongelmitta. Ihmettelen lapsellista vastustamistasi kiukutteluasi kun tilanne pitäisi tehdä loogisella ajattelulla eikä millään muulla.
Suorin reitti ei aina ole sallittu reitti. Tämä pitäisi pyöräilijöidenkin ymmärtää.
Sallittu reitti johtaa ajortadalle tarpeettomasti tuossa tapauksessa. Juuri siihen kohtaan mannerheimintielle bussikaistalle, jossa bussikuski tahallisesti kolautti sääntöjen mukaan kulkevaa pyöräilijää. Sitäkö haluat?. Sinun ei tarvitse mitään ymmärtää. Reilu kuukausi sitten lain ja pyöräilyn reittioppaiden mukaan, siinä pitäisi kulkea Mannerheimin tien vasemmalla puolella kulkevaa pyörätietä(toki oikeaa reunaa pyörätiestä pyörä aina käyttää) josta pääsee urheilukadulle ja sitä kautta voi ohittaa tuon kohdan. Muttei enää koska siihen on laitettu liikkumista haittaavat yksisuuntaiset pyörätiet.
Lakihan ei määrää, että kaikki pyörätiet ovat tästä lähtien yksisuuntaisia. Tehkää kaupungille aloite tiettyjen pyöräteiden merkitsemisestä kaksisuuntaisiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankalaa jos ajaa vain korttelin tai pari jotakin tienpätkää. Pitää mennä toiselle puolelle, ajaa hetki siellä ja palata takaisin. Liikennevaloissa odotteluun menee aikaa.
Liikennesääntöjen noudattaminen koskevat kaikkia liikenteessä liikkuvia. Jalankulkijakaan ei saa ylittää ajorataa punaisen jalankulkuvalon aikana. Pitää myös käyttää suojatietä, jos sellainen on lähistöllä käytettävissä. Ajoneuvon kuljettajilla on paljon laajempi säännöstö noudatettavanaan. Se nyt vaan on välttämätöntä liikenteen turvallisuuden ja ennakoitavuuden kannalta.
Pyöräilijä ei ole mikään liikenteen vapaamatkustaja, mitä tulee sääntöjen noudattamisvelvoitteeseen.
Ei siitä olekkaan kysymys vaan säännöt on tällä hetkellä(kesäkuun alusta) sellaiset etteivät ne sovellu pyörätieverkoston hyödyntämiseen ja haittaavat pyöräilyä ihan tarpeettomasti. Säännöt ovat ne jotka asetetaan ja niiden kuuluu tukea järjellistä logiikkaa eikä vastustaa sitä.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Ei yksisuuntaisten pyöräteiden määrä nyt elokuussa juuri poikkea siitä mitä se oli toukokuussa. Ehkä jostain yksittäisistä risteyksistä on tänä aikana poistettu pyörätien kyltit, mutta sitä tapahtui usein ennenkin.
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.
Ei se mitään heikennä vaan päin vastoin on paljon loogisempaa kuin kaksisuuntainen pyöräliikenne.
Kaikkien muidenkin ajoneuvojen paikka on kadun oikeassa laidassa, joten on loogista, että pyöräilijätkin liikkuvat kadun oikeaa laitaa kaikilla kadunpätkillä.
Eli kun valinnan vapautta rajoitetaan niin ettei se enää sovellu olemassa olevien pyöräteiden hyödyntämiseen ja kulkemista heikennetään siten. Niin miten se on parempi ja loogisempaa kun ei pääse sinne minne on menossa tai sinne minne pyöräteitä on sunniteltu kaksisuuntaisuuden mukaan. Ja sitä ei voi tarkistaa mistään kartoista kun ne näyttävät väärin niin että ajat yksisuuntaista vastaan. Eikä ole mitään opasteita mihin tämä tie jota et muuten käyttäisi menee jne jne.
Hieman perusteluita uskosi sijaan. Pyörän paikka on toki pyörätiellä ja toki sen oikeassa laidassa se ei ole tässä nyt edes erikseen merkittävä asia vaan yksisuuntaisuus joka aiheuttaa ongelmia.
Pyörätie voi edelleen olla myös kaksisuuntainen. Tieliikennelaki, kohta D5:
(Liikennemerkki D5 Pyörätie)
"Merkillä osoitetaan pyörätie, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Mopolla ajo pyörätiellä on sallittu, jos se osoitetaan tekstillisellä lisäkilvellä "Sallittu mopoille". Kaksisuuntainen pyörätie osoitetaan lisäkilvellä H23.2 tai H9.1. Jos kaksisuuntainen pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään ajoradalla ajamisesta."
Eli kysyin sinulta mikä tässä on loogisempaa jos/kun yksisuuntaisuus estää käyttämästä aiemmin suunnitelmissa huomioon otettua kaksisuuntaista liikennettä? Missä kilvet jotka kertovat mille kadulle ja mihin kaupunginosaan tämä yksisuuntainen pyörätie kulkee ja mistä kartasta reitit voi tarkistaa missä kohdin nämä uudet yksisuuntaiset eivät tue toisille pyöräteille pääsyä?
Ongelmat ratkeavat, kun tieliikennelakiin kirjataan: Polkupyöräilijä väistää kaikkea muuta liikennettä. Miksikö? Koska he eivät noudata lain 3-5 pykäliä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Eli pilataan koko liikkuminen kaikilta kun pari prosenttia ajaa "ylinopeutta" pyörällä. Pyöräilijöiden syyllistäminen ryhmänä jonkun teoista ei ole relevantti perustelu, muutenhan autoilun tai kävelynkin voisi laittaa samojen sääntöjen taakse. Kovaa ajavien kuuluisi ajaa ajoradalla ei pyörätiellä jossa liikkuu suurin osa ihan rauhallisesti noputensa aina tilanteeseen sovittaen.
Kovaa ajavat hidastavat autoliikennettä, kun eivät kuitenkaan aja tarpeeksi kovaa. Eivätkä tollot tajua edes ajaa tarpeeksi sivussa. Pyörän pitää sääntöjen mukaan ajaa kevyenliikenteen väylällä, jos sellainen on eikä siellä, missä huvittaa.
Ei enää, uudenlain mukaan jos pyörätie on vain vasemmalla puolella tietä, saa ajorataa käyttää. Ongelman tuottaa se että olet kääntymässä vasemmalla mutta tien oikeassa laidassa oleva yksisuuntainen pyörätie on suunniteltu kulkemaan oikealle(aiemmin kaksisuuntaiset) eri kaupunginosaan ja vasemmalla puolella kulkeva, joka yhdistyy myöhemmin kaksisuuntaiseen pyörätiehen, johon sinun on tarkoitus päästä ja johon aiemmin hyvin pääsikin tien vasenta puolta ajaen onkin nyt yksisuuntainen eikä sitäkään saa käyttää.
Nämä ovat ihan järjettömiä muutoksia pyöräilyn sujuvuuteen. Tämä vain johtaa siihen että ajetaan sitten vielä päättämmin ei tarkoituksella kaistalla tai jalkakäytävällä kun pyörätiet eivät enää palvele sitä liikkumista.
Tämä johtaa myös sellaisiin tilanteisiin kuin mitäs nyt mihin nyt kun pyörätie alkaa johtamaan ihan väärään paikkaan. Käännynkö ympäri, ai niin en voi yksisuuntaista tullessani jne jne jne...
Kyllä se on täysin sallittua poistua pyörätieltä ennen pyörätien päätekohtaa. Eli vaikka se yksisuuntainen oikean laidan pyörätie johtaisi väärään kaupunginosaan niin lähtökohtaisesti mikään ei estä sitä, ettetkö voisi ajaa sitä pitkin vain siihen kohtaan asti, missä on se risteys josta aiot kääntyä muualle. Jos siinä risteyksen kohdalla taas on joku fyysinen este, kuten oja, kaide, viherkaista tai muu, niin on sallittua siirtyä ajoradalle jo ennen sitä risteystä vaikka pyörätie olisi oikealla puolella.
Hyvä esimerkki on tällaisesta siinä kohtaa jossa bussikuski kolautti pyöräilijää tahallaan Mannerheimintiellä. Kun ajaminen tehdään tarpeettoman hankalaksi pyöräteillä, seuraavaksi pyörä onkin bussikaistalla. Kyse ei ole siitä etteikö sieltä toisestakin kaupunginosasta pääsisi pyörällä sakkokierrosten kautta joskus oikeaan osoitteeseen tai ajorataa käyttäen, vaan siitä että sen pitäisi olla sujuvaa suunnittelua eikä haitata liikkumista tietyllä välineellä tarpeettomasti.
Kun kummillakin puolilla liikkuu pyörätie on prioriteetti että niiden kuuluu olla kaksisuuntaisia ellei kyse ole jostain maantiestä.
Miksi pyöräilijä ei voi käyttää Mannerheimintien rinnakkaiskatuja, jotka kaiken järjen mukaan ovat hiljaisempia moottoriajoneuvoliikenteen osalta?
Miksi pitäisi, kun mannrheimintien viereinen pyörätie on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siinä pääsi ihan hyvin vielä reilu kuukausi sitten tien vasenta puolta ja siitä urheilukadulle. Mannerheimintien ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Toisella puolella taas menisit keskuspuistoa sekavia polkuja pitkin ja toisella puolella on Töölö jossa ei voi edes pyöräillä kunnolla kun siellä ei ole kattavasti pyöräteitä.
Ja vastaava kirjoitus autoilijan näkökulmasta:
Miksi pitäisi, kun Se-ja-se-katu on ylivoimaisesti selkein ja suorin reitti ja siitä pitäisi päästä ajamaan myös toiseen suuntaan? Sen-ja-sen-kadun ainoa ongelma ei ole ruuhkaisuus vaan tarpeeton yksisuuntainen liikenne joka haittaa kulkemista. Nyt joudun ajamaan kolmen korttelin ympäri sekavia pikkukatuja päästäkseni Tälle-ja Sille-kadulle sen seitsemien liikennevalojen läpi.
Siis mitä? Mitään vastaavaa tuossa ei ollut. Vai kuljetko autolla keskuspuiston hämyisiä polkuja tai alueella jossa on vain kävelykatuja jossa autoilua ei oteta huomioon kulkuvälineenä. Ja huom sen sijaan että ennen aluetta pystyi kulkemaan ongelmitta. Ihmettelen lapsellista vastustamistasi kiukutteluasi kun tilanne pitäisi tehdä loogisella ajattelulla eikä millään muulla.
Suorin reitti ei aina ole sallittu reitti. Tämä pitäisi pyöräilijöidenkin ymmärtää.
Sallittu reitti johtaa ajortadalle tarpeettomasti tuossa tapauksessa. Juuri siihen kohtaan mannerheimintielle bussikaistalle, jossa bussikuski tahallisesti kolautti sääntöjen mukaan kulkevaa pyöräilijää. Sitäkö haluat?. Sinun ei tarvitse mitään ymmärtää. Reilu kuukausi sitten lain ja pyöräilyn reittioppaiden mukaan, siinä pitäisi kulkea Mannerheimin tien vasemmalla puolella kulkevaa pyörätietä(toki oikeaa reunaa pyörätiestä pyörä aina käyttää) josta pääsee urheilukadulle ja sitä kautta voi ohittaa tuon kohdan. Muttei enää koska siihen on laitettu liikkumista haittaavat yksisuuntaiset pyörätiet.
Lakihan ei määrää, että kaikki pyörätiet ovat tästä lähtien yksisuuntaisia. Tehkää kaupungille aloite tiettyjen pyöräteiden merkitsemisestä kaksisuuntaisiksi.
Olen ollut yhteydessä pyöräteiden suunnittelusta aiemminkin, mutta he tietävät paremmin ilman perusteluita ja loukkaantuvat kun heitä menee neuvomaan. Valitettavasti. Ensin kielletään kaikki vedetään herne nenukkaan ja sanotaan kuinka olet vain käsittänyt väärin(itse rakennan infraa toteutuspuolella ja näen miten joku on suunniteltu toimimaan ja miten joku ei) ja sitten joku toinen soittaa vielä perään ja sanoo että olet oikeassa muttei mitään voi tehdä ilman mitään perusteluita. Tuntuu siltä että helsingin kaupungin pyöräilystä vastaavissa suunnittelijoissa on aika itsekeskeistä ja herkkänahkaista porukkaa johtajissa.
Esim toinen asia kun ihmiset valittivat(en minä mutta luin asiasta) kaupunkipyöräparkkien sijoittelusta kaupunki ilmoitti parin vuoden päästä että nyt on mölyt loppuneet/vähentyneet, ettei sitä asiaa sitten tainnut ollakkaan. Ei kovin yhteistyökykyistä toimintaa.
Nyt harmittaaa tätä kiima yksisuuntaistaa holtittomasti pyöräteitä kun se ei palvele mitään tarkoitusta, toki voi valittaa ja tuleekin muttei se estä heitä tekemästä mitä milloinkin saavat päähänsä.
Eriasia olisi jos pyörätiemme olisi alunperinkin suunniteltu yksisuuntaisuus huomioiden. Nyt yksisuuntaisuus aiheuttaa ongelmia pyörätieverkon toimivuudelle, joka on suunniteltu kaksisuuntainen liikenne huomioiden.
Kaupungille on turha valittaa kun laki on Bernerin käsialaa ja edellisen hallituksen tekoja ja koskee koko Suomea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankalaa jos ajaa vain korttelin tai pari jotakin tienpätkää. Pitää mennä toiselle puolelle, ajaa hetki siellä ja palata takaisin. Liikennevaloissa odotteluun menee aikaa.
Liikennesääntöjen noudattaminen koskevat kaikkia liikenteessä liikkuvia. Jalankulkijakaan ei saa ylittää ajorataa punaisen jalankulkuvalon aikana. Pitää myös käyttää suojatietä, jos sellainen on lähistöllä käytettävissä. Ajoneuvon kuljettajilla on paljon laajempi säännöstö noudatettavanaan. Se nyt vaan on välttämätöntä liikenteen turvallisuuden ja ennakoitavuuden kannalta.
Pyöräilijä ei ole mikään liikenteen vapaamatkustaja, mitä tulee sääntöjen noudattamisvelvoitteeseen.
Ei siitä olekkaan kysymys vaan säännöt on tällä hetkellä(kesäkuun alusta) sellaiset etteivät ne sovellu pyörätieverkoston hyödyntämiseen ja haittaavat pyöräilyä ihan tarpeettomasti. Säännöt ovat ne jotka asetetaan ja niiden kuuluu tukea järjellistä logiikkaa eikä vastustaa sitä.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Ei yksisuuntaisten pyöräteiden määrä nyt elokuussa juuri poikkea siitä mitä se oli toukokuussa. Ehkä jostain yksittäisistä risteyksistä on tänä aikana poistettu pyörätien kyltit, mutta sitä tapahtui usein ennenkin.
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.
Ei se mitään heikennä vaan päin vastoin on paljon loogisempaa kuin kaksisuuntainen pyöräliikenne.
Kaikkien muidenkin ajoneuvojen paikka on kadun oikeassa laidassa, joten on loogista, että pyöräilijätkin liikkuvat kadun oikeaa laitaa kaikilla kadunpätkillä.
Eli kun valinnan vapautta rajoitetaan niin ettei se enää sovellu olemassa olevien pyöräteiden hyödyntämiseen ja kulkemista heikennetään siten. Niin miten se on parempi ja loogisempaa kun ei pääse sinne minne on menossa tai sinne minne pyöräteitä on sunniteltu kaksisuuntaisuuden mukaan. Ja sitä ei voi tarkistaa mistään kartoista kun ne näyttävät väärin niin että ajat yksisuuntaista vastaan. Eikä ole mitään opasteita mihin tämä tie jota et muuten käyttäisi menee jne jne.
Hieman perusteluita uskosi sijaan. Pyörän paikka on toki pyörätiellä ja toki sen oikeassa laidassa se ei ole tässä nyt edes erikseen merkittävä asia vaan yksisuuntaisuus joka aiheuttaa ongelmia.
Pyörätie voi edelleen olla myös kaksisuuntainen. Tieliikennelaki, kohta D5:
(Liikennemerkki D5 Pyörätie)
"Merkillä osoitetaan pyörätie, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Mopolla ajo pyörätiellä on sallittu, jos se osoitetaan tekstillisellä lisäkilvellä "Sallittu mopoille". Kaksisuuntainen pyörätie osoitetaan lisäkilvellä H23.2 tai H9.1. Jos kaksisuuntainen pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään ajoradalla ajamisesta."
Eli kysyin sinulta mikä tässä on loogisempaa jos/kun yksisuuntaisuus estää käyttämästä aiemmin suunnitelmissa huomioon otettua kaksisuuntaista liikennettä? Missä kilvet jotka kertovat mille kadulle ja mihin kaupunginosaan tämä yksisuuntainen pyörätie kulkee ja mistä kartasta reitit voi tarkistaa missä kohdin nämä uudet yksisuuntaiset eivät tue toisille pyöräteille pääsyä?
En ole tuo, jolta kysyt loogisuudesta, laitoin tuon lakisitaatin.
Ei moottoriajoneuvoliikenteellekään ole opasteita jokaiseen paikkaan pääsemiseen. Ne reitit pitää itse etsiä. Onko Helsingin katuverkosta sitten olemassa karttaa, johon on yksisuuntaiset ajoradat merkitty?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kyllä hankalaa jos ajaa vain korttelin tai pari jotakin tienpätkää. Pitää mennä toiselle puolelle, ajaa hetki siellä ja palata takaisin. Liikennevaloissa odotteluun menee aikaa.
Liikennesääntöjen noudattaminen koskevat kaikkia liikenteessä liikkuvia. Jalankulkijakaan ei saa ylittää ajorataa punaisen jalankulkuvalon aikana. Pitää myös käyttää suojatietä, jos sellainen on lähistöllä käytettävissä. Ajoneuvon kuljettajilla on paljon laajempi säännöstö noudatettavanaan. Se nyt vaan on välttämätöntä liikenteen turvallisuuden ja ennakoitavuuden kannalta.
Pyöräilijä ei ole mikään liikenteen vapaamatkustaja, mitä tulee sääntöjen noudattamisvelvoitteeseen.
Ei siitä olekkaan kysymys vaan säännöt on tällä hetkellä(kesäkuun alusta) sellaiset etteivät ne sovellu pyörätieverkoston hyödyntämiseen ja haittaavat pyöräilyä ihan tarpeettomasti. Säännöt ovat ne jotka asetetaan ja niiden kuuluu tukea järjellistä logiikkaa eikä vastustaa sitä.
Nyt olet ymmärtänyt jotain väärin. Ei yksisuuntaisten pyöräteiden määrä nyt elokuussa juuri poikkea siitä mitä se oli toukokuussa. Ehkä jostain yksittäisistä risteyksistä on tänä aikana poistettu pyörätien kyltit, mutta sitä tapahtui usein ennenkin.
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.
Ei se mitään heikennä vaan päin vastoin on paljon loogisempaa kuin kaksisuuntainen pyöräliikenne.
Kaikkien muidenkin ajoneuvojen paikka on kadun oikeassa laidassa, joten on loogista, että pyöräilijätkin liikkuvat kadun oikeaa laitaa kaikilla kadunpätkillä.
Eli kun valinnan vapautta rajoitetaan niin ettei se enää sovellu olemassa olevien pyöräteiden hyödyntämiseen ja kulkemista heikennetään siten. Niin miten se on parempi ja loogisempaa kun ei pääse sinne minne on menossa tai sinne minne pyöräteitä on sunniteltu kaksisuuntaisuuden mukaan. Ja sitä ei voi tarkistaa mistään kartoista kun ne näyttävät väärin niin että ajat yksisuuntaista vastaan. Eikä ole mitään opasteita mihin tämä tie jota et muuten käyttäisi menee jne jne.
Hieman perusteluita uskosi sijaan. Pyörän paikka on toki pyörätiellä ja toki sen oikeassa laidassa se ei ole tässä nyt edes erikseen merkittävä asia vaan yksisuuntaisuus joka aiheuttaa ongelmia.
Pyörätie voi edelleen olla myös kaksisuuntainen. Tieliikennelaki, kohta D5:
(Liikennemerkki D5 Pyörätie)
"Merkillä osoitetaan pyörätie, jota polkupyöräilijän on käytettävä ajaessaan asianomaiseen suuntaan. Mopolla ajo pyörätiellä on sallittu, jos se osoitetaan tekstillisellä lisäkilvellä "Sallittu mopoille". Kaksisuuntainen pyörätie osoitetaan lisäkilvellä H23.2 tai H9.1. Jos kaksisuuntainen pyörätie on vain tien vasemmalla puolella ja ajoradan oikealla puolella olevan pientareen tai ajoradan oikean reunan käyttö on kulkureitin tai muun vastaavan syyn vuoksi turvallisempaa, polkupyöräilijä saa käyttää piennarta tai ajoradan oikeaa reunaa. Pyörätiellä ajettaessa on noudatettava, mitä tässä laissa säädetään ajoradalla ajamisesta."
Eli kysyin sinulta mikä tässä on loogisempaa jos/kun yksisuuntaisuus estää käyttämästä aiemmin suunnitelmissa huomioon otettua kaksisuuntaista liikennettä? Missä kilvet jotka kertovat mille kadulle ja mihin kaupunginosaan tämä yksisuuntainen pyörätie kulkee ja mistä kartasta reitit voi tarkistaa missä kohdin nämä uudet yksisuuntaiset eivät tue toisille pyöräteille pääsyä?
En ole tuo, jolta kysyt loogisuudesta, laitoin tuon lakisitaatin.
Ei moottoriajoneuvoliikenteellekään ole opasteita jokaiseen paikkaan pääsemiseen. Ne reitit pitää itse etsiä. Onko Helsingin katuverkosta sitten olemassa karttaa, johon on yksisuuntaiset ajoradat merkitty?
On Google maps, reittioppaat, plus liikenne merkit ja opastetaulut, selkeät merkinnät mihin kaistoilta saa kääntyä. Ilman niitä liikenne olisi autoillakin samanlaista kaaosta, kuin se mitä nyt uuden lain myötä pyöräilyyn tuli. Pyöräily on suunniteltu kaksisuuntaisuus huomioiden, niin että eripuolilla katua kulkevia pyöräteitä voi hyödyntää loogisessa liikkumisessa.
Toki voi alkaa laittamaan tarpeettomasti hankaloittavan lain takia, paljon lisää, kilpiä, opasteita, kääntymismerkkejä asfalttiin, sun muita uusia liikennemerkkejä pyöräteillekkin, kun niitä ei sinusta vielä tarpeeksi ole.
Pyörä ei ole verrannollinen autoon liikkumisvälineenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisikohan yksisuuntaiset pyörätiet keksitty siksi, koska "aktiivipyöräilijät" pitävät oikeutenaan, että polkupyörällä saa ajaa missä vain milloin vain sen minkä jaloistaan pääsee? Kaikki muut ajoneuvot sovittavat nopeutensa liikennetilanteeseen.
Veikkaisin että omasta näkökulmastaan nuo pyöräilijät ajavat ihan oikeaa nopeutta. Monesti kun tilanne on se että kaikki pyörän nopeudet 15km/h yläpuolella vaikuttavat jalankulkijoista kovilta vaikka ne ovat täysin hallittavissa. Ehkä tähän vaikuttaa se jos jalankulkija jotenkin pelästyy tai hätkähtää pyörää, tulee heti ajatus että pyörä ajaa liian kovaa. Tästä ei kuitenkaan läheskään aina ole kyse vaan jalankulkijan inhimillisestä reaktiosta jonka syy haetaan siitä toisesta.
Ei ainakaan täällä ajella oikeaa nopeutta. Se 15-30km/h on usein tilanteeseen nähden aivan liian suuri nopeus, varsinkin kun ilmeisesti aerodynaamisista syistä soittokelloa ei pyöristä useinkaan löydy tai sitä ei jostain syystä viitsitä käyttää. Omasta puolestani en ole tervejalkaisena ja suht ennakoitavasti käyttäytyvänä aikuisena niin huolissani (vaikka pakko myöntää että kyynerpäätuntumalta ohi varoituksetta suhahtava pyöräilijä välillä säikäyttää ja ärsyttää), mutta lasten, vanhusten ja koirien puolesta pelottaa ja pari erittäin ikävää tilannetta olen nähnytkin.
Alue: Aihe vapaa
No tässä on erona se että sinä puhut ymmärryksestä, minä taas käytännön kokemuksesta. Miksi haluat kieltää että yksisuuntainen liikenne tarpeettomasti ja reittivalintojen rajoittaminen tarpeettomasti heikentää pyöräilyä. Kesäkuun alusta tuli voimaan uusi tieliikenne laki josta tämä yksisuuntaiskiima alkoi.