Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ensitreffit alttarilla 2020 OFFICIAL
Alkaa vasta syyskuussa. Miten maltan odottaa?? Muita jotka haluaisivat jo tietoa pareista?
Toivotaan, että tällä kaudella ei tapahdu mitään kamalan hullua vaan parit ovat aikuismaisesti käyttäytyviä ja fiksuja. Toivoahan aina saa, vai mitä?
Kommentit (18026)
Vierailija kirjoitti:
Tuomas tekee hoitotyötä ja olisi ehkä kaivannut vastapainoksi tukevaa puolisoa ja seesteistä kotielämää. Kyllähän tuo Emman jatkuva oikuttelu ja epävarmuus alkaa syömään miestä. Miten siinä romanttisia tunteita kehität, kun ei koskaan tiedä mistäpäin tuulee. Myös Emma olisi voinut yrittää tukea Tuomasta ja järjestää jotain pientä kivaa yhteisiin hetkiin.
Hän ei vaan vaikuta tasapainoiselta ja tarvitsisi ehkä itsetuntemusta ja asioiden käsittelyä, ennenkuin on valmis parisuhteeseen. Puolison tehtävä ei ole olla kenenkään terapeutti.
Läheisyydessä ja seksuaalisuudessa on jokaisella oikeus myös omiin rajoihin. Jos ei tunnu luontevalta ja mukavalta, niin ei sitäkään tunnetta voi pakottaa.
Aika asiaton kommentti. Miten se liittyy mihinkään että onko puoliso tukeva vai hoikka?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SPOILER
.
.
En tiedä olisiko Tuomas ihastunut Emmaan, vaikka Emma olisi käyttäytynyt "hyvin". Kuitenkin Tuomakselle tuntuu olevan tärkeää ne liikuntaharrastukset ja hääjakson perusteella Tuomas ei ihastunut Emman ulkonäköönkään. Onko Tuomas sanonut mitään muuta positiivista Emmasta kuin suorasanaisuuden?
Mira oli ihan kamala sillä Mariannen videolla. Matti vaan myhäilee. Omien sanojensa mukaan heillä menee hyvin, mutta en katsojana näe aitoa läheisyyttä. Marianne sanoi hyvin, että tietty epävarmuus pitää parisuhteessa hyväksyä, varmaan niin kuin elämässä yleensä.
Tommi ja Juudit on ihanan rehellisiä. Minusta on reilua, että Tommi kertoo haluavansa vaaleanpunaiset lasit. Toisaalta kun lähtee tähän formaattiin, ehkä kannattaisi tiedostaa se ettei sitä ihastusta luultavasti tule. Hyvä kun pitävät ovet avoinna ja Tommi haluaa edelleen kosketusta Juuditilta.
Katista ja Jannesta ei mitään sanottavaa. Janne muokkaantuu Katin unelmamieheksi ja elävät elämänsä onnellisina loppuun saakka.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki sympatiani Tuomaksen ja Emman parisuhteessa ovat kyllä Tuomaksella.
Alusta asti Tuomas on joutunut ottamaan kannattelijan roolin ja positiivisessa hengessä yrittänyt kuunnella ja ymmärtää Emmaa ja viedä yhteiseloa eteenpäin.Jo ennenkuin Emma oli tavannut Tuomaksen, oli Emma kovin epävarma ja kaatoikin epävarmuutensa sitten jo häissä Tuomaksen kannettavaksi.
Suora kommunikointi on kyllä varmasti ollut hyväksi. Nyt kummallakin on nopeasti jo käsitys toisesta ja Emman negatiivisuus ja keskenkasvuisuus on tullut liiankin hyvin esiin. Ja, ei, Tuomaksen ei tarvitse olla suhteessa, jossa on joutunut lähihoitajaksi. Todella kauniisti hän on jaksanut tähän asti. Toivottavasti jaksaa hoitaa eronkin kohtuullisesti.
Ryhmätapaamisjaksossa Emmalla ei tuntunut olevan kuvaa omasta osuudestaan Tuomaksen kanssa. Tuntui, että Emma alkoi opettaa muita, mikä oli hieman myötähäpeällistä katsottavaa. Tuomaksestakin Emma puhui hieman alentuvasti. Tuomas taas omassa tapaamisessaan koetti puhua positiivisesti Emmasta ja suhteestaan rehellisesti. Jälkeenpäin sai siitäkin moitteet Emmalta.
Tapaamisen jälkeen Emma oli siis pahoillaan, että muilla tuntui menevän paremmin kuin heillä. Siinä vaiheessa edes Emman olisi pitänyt katsoa peiliin ja puhua omasta käytöksestään.
Sympatiat minulla on siis myös Emmaa kohtaan, mutta vain erillään tästä parisuhteesta. Saisi saada paljon rakkautta ja syvällisiä ystävyyssuhteita ja sitä kautta voisi alkaa muuttaa omaa toimintaansa ja ajatteluaan.
Olen täsmälleen, voi sanoa pilkulleen samaa mieltä.
Sympatiani myöskin sinänsä yksilönä Emmallekin, mutta parisuhteen osalta hänellä on kyllä peiliin katsomisen paikka. Erittäin kiusallista illan jaksossa (sekä seuraavassa C Moren jaksossa 10 itse asiassa vieläkin selkeämmin) se miten Emma ei hahmota omaa osuuttaan tuohon heidän tilanteeseensa. Tuomaksella on vaan palanut pinna siihen teinikiukutteluun, eikä siitä kyllä voi Tuomasta syyttää.
Tämä on kyllä äärimmäisen hyvä ohjelma sekä osallistujille että tässä kotisohvalla itse kullekin nähdä ja oppia miten parisuhteessa itse vuorovaikuttaa ja rakentaa/repii tilanteita.
C Moren jaksossa oli myös sitä tervetullutta osuutta missä osallistujat saivat katsoa videolta tiettyjä tilanteita. Siellä tuli hyviä ahaa-elämyksiä joillakin, mutta en nyt sen enempää spoilaa niitä tässä.
"Enää meitä kiinnostaa, kertoiko Matti Napis-reissustaan Miralle vai saiko Mira kuulla siitä vahingossa. Ja mitä hän kaikesta tästä ajatteli. Tuskin yhtään mitään." Onko jaksoissa jo tullut esille Matin Napakymppi keikka?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käydä yhdessä kirkossa, lapset ja asuntolaina voivat olla jollekin se yhdessäpitävä voima.
Minulle taas uskonto ja kirkossakäynti ei ole tärkeää eikä asuntolainakaan. Rautalangasta en jaksa kumppanille montaa asiaa vääntää.
Näin me ollaan erilaisia ja niin varmaan nämä paritkin. Erilaisuudesta ja pienistä tai isoista mieltymyksistä lähtien.
Siksi on tosi vaikeaa on löytää tavallisessa elämässä kumppani ja ohjelman puitteissa vielä vaikeampi. Luulisin.No joo, karrikoin vähän, on meillä varmasti joku neljäskin yhteinen asia :D
Mutta monet uskovaiset ovat lähteneet siitä, että ei erota, ja vaivaa nähdään sen vuoksi ehkä enempi kuin keskimäärin. Joku eroaa kun ei jaksa vääntää rautalangasta. Monet uskikset taas lukee alan kirjallisuutta, käy parisuhdeleireillä (mekin ainakin neljässä erilaisella) ja pariterapiassa, kuten mekin. Sieltä ollaan saatu hienoja työkaluja, myös siihen rautalangan vääntöön. Meillä on ollut myös kaksikin eri avioliitto-piiriä, eli toisessa 4 toisessa 5 pariskuntaa, ja parisen vuotta per ryhmä tavattiin toisiamme n. kerran kuussa, aina uusi aihe käsittelyssä. Kommunikaatio, kotityöt, seksuaalisuus ym. Aina oppii uutta siitäkin kun juttelee muiden kanssa.
Mutta kyllä, erilaisia ollaan ja eläköön erilaisuus <3
Monet uskovaiset taasen ei voi edes kuvitella menevänsä jollekkin parisuhdeleirille (kertomaan asioistaan vieraille ihmisille, kuuntelemaan yleistyksiä parisuhteista ja miesten ja naisten rooleista yms ja pillittämään) tai edes pahemmin lue "alan kirjallisuutta", ja silti parisuhde voi hyvin ja vaikeistakin ajoista selvitään yhdessä. Jumala auttaa ilman avioliittopiirejäkin, onneksi. Eli yksilöitä on uskovaisetkin. :)
Nyt on taas melkoista yleistystä tuo eka lause.
Monilla uskovaisilla on halu saada suhteensa toimimaan ja kohdata ne vaikeudetkin. On paljon esim kristillisiä parisuhdeleirejä, jotka aon hyvin suosittuja. Monet myös käyvät parisuhdeterapiassa. Ja toki niiyäkin, jotka turvautuvat lähinnä Jumalaan ja yhteisiin rukouksiin. Tuosta kommentista tuli vain mielestäni kuva, että useimmat uskovaiset jotenkin karttaisivat ulkopuolista apua, niin ei ole.Olihan tuokin yleistys: "Monet uskikset taas lukee alan kirjallisuutta, käy parisuhdeleireillä (mekin ainakin neljässä erilaisella) ja pariterapiassa". Siitä voi tulla kuva että uskovaiset tai yleensäkin avioparit jotenkin tarvitsisi tuollaista tai muuten avioliitto ei toimi.
Pikkuhuomiona vastaan tähän.
Tuo, jolle nyt vastasit, ei ollut sama, jota lainasit tähän vastausviestiin. En vain nähnyt tarvetta tuoda erikseen ilmi, että sivusta asiaa kommentoin. Koin, että tuo toinen yleistys oli vain jotenkin niin ääripäätä, kun sanotaan "monet ei voi edes kuvitella...".
Mutta, tämä nyt alkaa liikaa rönsytä itse aiheesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen arvostellut Emmaa kauden alussa, ja olen nyt aika pahoillani siitä. Tuskin Emma olisi voinut millään tavalla hurmata Tuomasta puolelleen, tai olla Tuomakselle riittävä. Nyt Tuomas vain syyttää Emmaa, vaikka ehkä syy ei ole kenenkään. Eivät vain olleet tarkoitettu toisilleen. Emman käytös on ollut mitä on, mutta siihen on ollut järkevä syy. Sen ymmärrän, mitä enemmän näitä jaksoja nään.
Emman käytös oli kylläkin itsesääliä ja epävarmuudessa kieriskelyä jo ennen kumppaninsa tapaamista. Etkö muista? "Toivottavasti aviomies tykkää edes kauniista mekostani, vaikka minä en olekaan kaunis" ja heti häissä tivasi Tuomakselta mm. "olenko sulle liikaa, ärsytänkö sua?".
Ihmiseen on tosi vaikea ihastua ja hankala arvostaakin, jos hän tuo itse koko ajan ilmi, ettei edes itse pidä itseään minkään arvoisena.
Emma on ihan tavallinen hieno nuori nainen, en vaan ymmärrä miten hänet on voitu valita tähän ohjelmaan, kun on noin surkealla itseluottamuksella varustettu. Ei kumppani voi olla vastuussa toisen itsevarmuuden kohotuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Jos Juudit on tosissaan kertonut olevansa kokematon, niin uskon sen olevan syy miksi Tommi ei ole kiinnostunut. Yleensä kokemattomat naiset ovat myös liian takertuvia. Juudit on ehkä myös liian kiltti ja tylsä. Ulkonäkö luultavasti kuitenkin suurin syy miksi Tommi ei kiinnostu enempää.
Veikkaan että Tommi on tietokoneen takana kasvanut, monesti on puhunut peleistä ym. Lapsuuden rakkain muisto liittyi pelaamiseen ja tietokoneisiin. Ja tiedätte kyllä, millaisia naisia sieltä myös katsotaan. Lähes kaikki nuoret miehet katsoo pornoa. Veikkaan, että Tommi on pilannut pornoa katsomalla mahdollisuutensa ihastua normaaliin naiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Juudit on tosissaan kertonut olevansa kokematon, niin uskon sen olevan syy miksi Tommi ei ole kiinnostunut. Yleensä kokemattomat naiset ovat myös liian takertuvia. Juudit on ehkä myös liian kiltti ja tylsä. Ulkonäkö luultavasti kuitenkin suurin syy miksi Tommi ei kiinnostu enempää.
Veikkaan että Tommi on tietokoneen takana kasvanut, monesti on puhunut peleistä ym. Lapsuuden rakkain muisto liittyi pelaamiseen ja tietokoneisiin. Ja tiedätte kyllä, millaisia naisia sieltä myös katsotaan. Lähes kaikki nuoret miehet katsoo pornoa. Veikkaan, että Tommi on pilannut pornoa katsomalla mahdollisuutensa ihastua normaaliin naiseen.
Voi olla muuten. Täysin epärealistinen kuva ehkäpä siitä, millaiset naiset hänestä itsestään voisivat kiinnostua? Hänhän ei itse ole varsinaisesti mikään saalis, vaan ennemmin hieman outo, huonoilla hampailla varustettu jäykän oloinen tyyppi.
Vierailija kirjoitti:
Minulle on tullut Tuomaksesta miellyttävämpi kuva nyt viimeisten jaksojen perusteella. Hän ei voisi paljon suoremmin sanoa, ettei Emma kiinnosta. Ei siis anna Emmalle mitään turhaa toivoa. Silti Emma elättelee toiveita. Sanoi viimeisessä jaksossa muistaakseni jotain että ”en ole varma haluaisiko Tuomas kuitenkin vielä katsoa tuleeko tästä jotain”. Eli toiveajattelua.
Kyllä, selkeä ja kuitenkin ystävällinen. Luultavasti tuo E inisee ja vänisee asiasta koko ajan, kuka helvetti sellaista jaksaa. Jos mies ei koe naista miellyttäväksi, ei homma etene minnekään eikä uhriutumista voi edellyttää vaikka naimisissa tuossa ovatkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiinnittikö kukaan muu huomiota Matin ilmeisiin, kun Mira kertoi miten oli kuvaillut tätä muille? Luotettava jne.
Vierailija kirjoitti:
Kiinnittikö kukaan muu huomiota Matin ilmeisiin, kun Mira kertoi miten oli kuvaillut tätä muille? Luotettava jne.
Ilveili ja ilmeili. Ei kohdannut Miraa siinä tilanteessa aidosti omana itsenään, mikä olisikin ollut hyvin poikkeuksellista häneltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Matti puhui, että pitäisi ymmärtää, ettei täydellistä paria ole ja selitti jotakin, että sitten naiselta löytyy kuitenkin koira tms. :D Koirahan tuntuu olevan parasta Mirassa Matin mielestä, joten miksi toi sen tuossa yhteydessä esiin kuin negatiivisena asiana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiinnittikö kukaan muu huomiota Matin ilmeisiin, kun Mira kertoi miten oli kuvaillut tätä muille? Luotettava jne.
Ilveili ja ilmeili. Ei kohdannut Miraa siinä tilanteessa aidosti omana itsenään, mikä olisikin ollut hyvin poikkeuksellista häneltä.
Mun mielestä ne oli taas sellaisia tahattomia ilmeitä, mikroilmeitä (?). Ehkä vaivaantunutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olisivatolleetrehellisiämuutkin kirjoitti:
Ainoat, jotka oli rehellisiä ryhmätapaamisessa, olivat Tuomas ja Emma. Muut kehuivat vaan, eivätkä uskaltaneet kertoa ristiriidoista tai siitä, ettei oma kumppani sytytä. Eivät uskaltaneet muut sanoa edes, että intiimiä läheisyyttä ei oman aviopuolison kanssa ole. Selvästihän sen näkee, että Tommilla ja Juuditilla ei läheisyyttä tai Tommilla näytä olevan halua läheisyyteen. Ja Mirasta ja Matistakin saa sen tunteen, että eivät ole kiinnostuneita toisistaan seksuaalisesti. Mattihan silittää mieluummin koiraa kuin Miraa...
Mira kyllä vaikuttaa siltä että hänelle silittelyt ja vähän muukin kelpaisi. En tiedä mikä Mattia vaivaa, mutta itse miehenä polkisin Miraa kuin tulpatonta mopoa.
Juudit on ihana ja ansaitsisi kyllä saada Tommin täyden huomion. Toisaalta Tommi ei omasta mielestäni ole erikoisen ihana, mutta varmaan ihan kiva. Pääasia,että Juudit tykkäisi.
Tämä ulkonäkökeskustelu on vaan hassu, koska Juudithan on todella luonnonkaunis. Ja kun hän vain kasvattaisi pidemmät hiukset ja laittaisi vähän meikkiä, niin mies kuin mies olisi ihan myyty (hänen ulkonäöstäänkin).
Miralla on todella hyvä huumorintaju ja yllättävän nasevia kommentteja. Mira osaa myös tunnistaa omia puutteitaan. Miralla on sellaista tervettä naisellista itsetuntoa, mutta kuitenkin pientä epävarmuutta siitä, hyväksyykö Matti hänet. Matti ei ole kovin avoin ja rehellinen, mutta haluaa nähdä asiat parhain päin. Matti on vähän itsekin yllättynyt siitä, kuinka paljon pitää Mirasta.
Kati on hyvin rehellinen ja suhtautuu myös omiin (kuten ilmeisesti muidenkin) vikoihin huumorilla. Kati elää vahvasti tunteella. Katissa on paljon lämpöä kikatuksen takana. Janne on myös hyvin lämmin persoona ja myös melko varma itsestään. Jannella on hyvä itsetunto ja hän aidosti ihailee Katia. Janne on melko pidättyväinen, paljastuksia tulee vähitellen.
Juudit on tosiaan ns viisas nainen. Herää jopa kysymys, onko hän liiankin viisas? En olisi Juuditin asemassa suostunut Tommin palkintokuvioon: voittajalle mahdollisimman upea palkinto ja häviäjälle riisikakku. Juudit sai sitten sen riisikakun. Juudit ei oikein tuo selvästi mielipiteitään esiin, on liian kiltti. Tommi on samaan aikaan aikuinen ja ilkikurinen lapsi. Ilkikurinen lapsi koettelee rajojaan, saattaa olla ehkä hieman hemmoteltu. Toisaalta on hyvin artikuloiva ja analyyttinen.
Emma ja Tuomas ovat vastoinkäymisten keskellä. Molempien vuorotyö syö parisuhdeaikaa ja suhde ei saa kaipaamiaan lepohetkiä. Harvat yhteiset tapaamiset ovat liian latautuneita. Emma on hyvin syvällinen ja aito ihminen ja elää vahvasti myös tunteella. Emma myös tosiaan pitää ja arvostaa Tuomasta. Tuomas on sympaattinen ja arvostaa Emmaa, mutta toisaalta on viitteitä myös bilemieheen, ehkä Tuomas ei ole kuitenkaan valmis sitoutumaan ja Emma vaistoaa tämän. Keskustelu on hyvästä, mutta aikaa pitäisi olla myös leppoisammalle yhdessäololle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käydä yhdessä kirkossa, lapset ja asuntolaina voivat olla jollekin se yhdessäpitävä voima.
Minulle taas uskonto ja kirkossakäynti ei ole tärkeää eikä asuntolainakaan. Rautalangasta en jaksa kumppanille montaa asiaa vääntää.
Näin me ollaan erilaisia ja niin varmaan nämä paritkin. Erilaisuudesta ja pienistä tai isoista mieltymyksistä lähtien.
Siksi on tosi vaikeaa on löytää tavallisessa elämässä kumppani ja ohjelman puitteissa vielä vaikeampi. Luulisin.No joo, karrikoin vähän, on meillä varmasti joku neljäskin yhteinen asia :D
Mutta monet uskovaiset ovat lähteneet siitä, että ei erota, ja vaivaa nähdään sen vuoksi ehkä enempi kuin keskimäärin. Joku eroaa kun ei jaksa vääntää rautalangasta. Monet uskikset taas lukee alan kirjallisuutta, käy parisuhdeleireillä (mekin ainakin neljässä erilaisella) ja pariterapiassa, kuten mekin. Sieltä ollaan saatu hienoja työkaluja, myös siihen rautalangan vääntöön. Meillä on ollut myös kaksikin eri avioliitto-piiriä, eli toisessa 4 toisessa 5 pariskuntaa, ja parisen vuotta per ryhmä tavattiin toisiamme n. kerran kuussa, aina uusi aihe käsittelyssä. Kommunikaatio, kotityöt, seksuaalisuus ym. Aina oppii uutta siitäkin kun juttelee muiden kanssa.
Mutta kyllä, erilaisia ollaan ja eläköön erilaisuus <3
Todellakin erilaisia. Itse en jaksaisi, jos pitäisi vääntää parisuhteessa. Kun on helpon ihmisen kanssa, ei itsekään piinaa toista ja yhteiselo on hauskaa ja joustavaa, rakkaudentäyteistä. Siinä sitä toisen erilaisuutta hyväksytään täysillä!
Ihminenhän kokee monesti helpoksi itsensä kaltaiset ihmiset, jolloin erilaisuutta ei niin tarvitse sietää. (sivusta)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käydä yhdessä kirkossa, lapset ja asuntolaina voivat olla jollekin se yhdessäpitävä voima.
Minulle taas uskonto ja kirkossakäynti ei ole tärkeää eikä asuntolainakaan. Rautalangasta en jaksa kumppanille montaa asiaa vääntää.
Näin me ollaan erilaisia ja niin varmaan nämä paritkin. Erilaisuudesta ja pienistä tai isoista mieltymyksistä lähtien.
Siksi on tosi vaikeaa on löytää tavallisessa elämässä kumppani ja ohjelman puitteissa vielä vaikeampi. Luulisin.No joo, karrikoin vähän, on meillä varmasti joku neljäskin yhteinen asia :D
Mutta monet uskovaiset ovat lähteneet siitä, että ei erota, ja vaivaa nähdään sen vuoksi ehkä enempi kuin keskimäärin. Joku eroaa kun ei jaksa vääntää rautalangasta. Monet uskikset taas lukee alan kirjallisuutta, käy parisuhdeleireillä (mekin ainakin neljässä erilaisella) ja pariterapiassa, kuten mekin. Sieltä ollaan saatu hienoja työkaluja, myös siihen rautalangan vääntöön. Meillä on ollut myös kaksikin eri avioliitto-piiriä, eli toisessa 4 toisessa 5 pariskuntaa, ja parisen vuotta per ryhmä tavattiin toisiamme n. kerran kuussa, aina uusi aihe käsittelyssä. Kommunikaatio, kotityöt, seksuaalisuus ym. Aina oppii uutta siitäkin kun juttelee muiden kanssa.
Mutta kyllä, erilaisia ollaan ja eläköön erilaisuus <3
Todellakin erilaisia. Itse en jaksaisi, jos pitäisi vääntää parisuhteessa. Kun on helpon ihmisen kanssa, ei itsekään piinaa toista ja yhteiselo on hauskaa ja joustavaa, rakkaudentäyteistä. Siinä sitä toisen erilaisuutta hyväksytään täysillä!
Näinpä, itse en uskovaisena en jaksaisi jos avioliitto olisi sellainen joka vaatisi (paljon maksavia ja aikaa vieviä) "kristillisiä avioliittoleirejä".
Eroko siis mieluummin? Meillä ei ole ollut helppo avioliitto, mutta moninaisella avulla menee nyt hyvin. Oliko liian vaativaa, oltiinko tyhmiä kun ollaan vieläkin yhdessä, vaikkei olla helppoja?
Täytyy nostaa hattua ohjelmaan osallistuneille. Kokisin itse piinalliseksi yrittää avioliittoa ilman tunteita. Ikävää olisi myös peitellä omia tunteita, jos vastapuoli pysyisi kylmänä. Hellyys ja koskettelu kuuluvat mielestäni myös tutustumisvaiheeseen, joten kärsivällisyyteni ei varmaankaan riittäisi tämän vuosikerran etäiseen ja asialliseen tyyliin.
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Ei auta älykkäät keskustelut yhtään, jos henkilön ulkoisessa olemuksessa ei ole sitä, joka saat sinut syttymään ja nämä asiat ovat tietysti hyvin henkilökohtaisia.