Lue keskustelun säännöt.
Ensitreffit alttarilla 2020 OFFICIAL
Alkaa vasta syyskuussa. Miten maltan odottaa?? Muita jotka haluaisivat jo tietoa pareista?
Toivotaan, että tällä kaudella ei tapahdu mitään kamalan hullua vaan parit ovat aikuismaisesti käyttäytyviä ja fiksuja. Toivoahan aina saa, vai mitä?
Kommentit (18026)
Katin nuhanasaali on ärsyttävän kuuloinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vilosofi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Matti ja Mira: Tuli yllätyksenä, että Mira onkin suhteen konservatiivi. On selvä käsitys, mitkä hommat miehen tehtäviä (esim. grillaaminen, mihin Matti huumorilla, että mieluummin imuroisi). Mira ei arvosta edes jätteiden lajittelua. Taisi Matti kysyä, missä biojäteastia... En tiedä, onko Matti älykkäämpi kuin Mira, mutta voi olla, ettei kyse ole vain ulkonäöstä vaan on muutenkin mietteliäs Miran suhteen.
Kati ja Janne niin epäsuhta pari, että mahtaako suhde toimia, kun kamarin ovi on sulkeutunut. Katin käytös juhannuksena lipsahti jo loukkaavan puolelle (nämä hirveät ”nyt se haluu pussata” kohtaukset). Ei tainnut Kati itse huomata. Yrittää kyllä kameralle puhua Jannesta kauniimmin.
Juudit ja Tommi: Juudit on kasvoiltaan kaunis ja pinnin kanssa lyhyet hiuksetkin kivat. Mutta lippis & shortsit on kyllä häämatkalle erikoinen valinta. Ei oikein viritä suhdetta eroottiseen suuntaan... Toki kätevät pyöräillessä ja meloessa. Tommin ei mielestäni aviomiehenä pitäisi ainakaan tyylin takia jarrutella. Kun on vuosi suhdetta takana, voi jo varovasti tuoda esiin omia mieltymyksiä. Ei näin: hirveä tuo lippis. Vaan näin: tuo lyhyt hame kyllä pukee sinua. Muutoin haluaisin kommentoida, että poikamaisilla naisilla on myös vientiä. Sitä eivät tunnu kaikki kommentoijat käsittävän. Tosin Juudit ei lopulta vaikuta yhtään poikamaiselta vaan kypsältä naiselta, tyyli hämää. Eikä Tommi varmaan ole erityisesti toivonut androgyyniä tai poikamaista seuraa. Tommi ei mielestäni edes yritä nähdä Juuditin hyviä puolia tai johdatella juttua romanttisempaan suuntaan. Juudit parka yrittää. Vaikuttaa todella sydämellisesti ihmiseltä.
Emmasta ja Tuomaasta ei ota mitään selvää. Onko riitojen lisäksi kiinnostusta tai kipinää?
Ylipäätään kaikki parit aika neutraaleja keskenään. Järjestetyssä avioliitossa ei oteta huomioon makukysymyksiä, tuoksua, kemiaa... En osaa veikata, ketkä lopulta pysyvät yhdessä.
Katin todellinen käytös Jannea kohtaan vaikuttaa tulevan ilmi juuri niissä hetkissä, joita ei ole kerrottu suoraan kameralle ja kenties jopa mietitty ja otettu uusiksi, vaan juuri noissa spontaaneissa ainutlaatuisissa hetkissä. Tuntui todella kurjalle Jannen puolesta esim. just noi ”nyt se haluu pussata” - tyyliset kohtaukset Katin kavereiden edessä. Ja ilmeisesti on ollut aika paljon päälle puhumista ym. dominointia. Voi voi, surettaa kun alku oli niin lupaava, mutta Jannelle kyllä soisi puolison jonka kanssa saa oman osuutensa tilasta ja mahdollisuuden olla oma itsensä.
Tommin suhteen kyllä hieman mietin, että mitä tapahtui hääpäivän jälkeen? Sama suloinen Juudithan se on hiuksineen kaikkineen ollut koko ajan. Kyse on pienistä nyansseista, mutta kyllä uusimman cmore -jakson perusteella ilmassa oli piikkejä tai sellaista tietynlaista kylmyyttä Tommin puolelta. Voihan olla vain pieni siivu todellisuudesta joo, mutta silti särähti korvaan ja silmään: mitäänhän ei kuitenkaan ole leikkauspöydällä siihen luotu vaan kyllähän nuo tilanteet ovat sinänsä aitoja. Hälärit soi.
Sama Emman ja Tuomaksen tilanteessa. Paljon jää tottakai meille katsojille näyttämättä, mutta jos toinen kiukuttelee ja tilanteita on jo lukuisia päätynyt ulos tv:stäkin, niin kyllähän tosiasia on että sitä tapahtuu. Ei hyvä.
Mira ja Matti on kyllä mysteeriset. Juhannusjakso loppuineen kuitenkin loi toivoa. Läheisyys oli jo ihan luontevan näköistä, toisin kuin ne halaukset jossa suu sanoo yhtä ja koko kehonkieli toista. Jotenkin toivoisin näiden kohdalla onnistumista.
Muiden kohdalla melkeinpä toivoisin etteivät jatka.
Janne vaikuttaa vähän sellaselta "höröltä", eikö muillekkin? hymyilee ja nauraa paljon ja on "mukana" urheilujutuissa sun muissa, mutta en voi kuvitella hänen keskustelevan mistään filosofisesti.[/quote
En voi kuvitella Katin keskustelevan mistään filosofisesti. Jannen kyllä voin.
MInusta Janne on sellainen miellyttävä mies, johon tykkäisin tutustua, sanon nyt senkin, kun häntäkin on aika paljon moitittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja toisaalta jokin siinä Tuomaksessa laukaisee Emman käytöksen kun on kuitenkin aivan normaali yksin kuvatuissa tilanteissa. Varmasti Emmassa on epävarmuutta, mutta tuskin Tuomaskaan aivan virheetön on.
Tähän täytyy kyllä sanoa, että uskon, että Emmalla ks. kaltainen käytös laukeaa kaikissa "kiintymyssuhteissa". Ainakin ne pätkät mitä tv:ssä on näytetty, Tuomas on ollut rento oma itsensä, toista kunnioittava, avoin ja tukeva, huumoria keskusteluun tuova. Luolassa tsemppasi ja kevensi tunnelmaa, sitten lohdutti ja halasi. Tulee lähelle, huolehtii, että toinen on ravittu, kyselee mielipiteitä jne. En sano, että Tuomas olisi virheetön ja erityisesti ristiriitatilanne jäi toki katsojilta näkemättä, mutta kyllä hän tuntuu todella ottavan toisen huomioon niin hyvin kuin aikuinen voi toista ottaa.
Mistä ihmeestä sinä tiedät mikä on Tuomaksen "oma itsensä"`? Se Tuomas, joka on tsempannut kameroiden ollessa paikalla? Sarjassa ei tähän asti ole taidettu näyttää yhtään kertaa kokonaan tilannetta, jossa Emma on ns. pahoittanut mielensä. Klippejä sieltä sun täältä.
Millainen ihminen haluaa väkisin häämatkallaan luolaan, jos toinen pelkää ahtaita paikkoja? Vaikea kuvitella, että sinne olisi nyt pelkästään kuvausryhmän pakottamana menty. Oikeasti huomioonottava puoliso olisi kieltäytynyt tuosta, eikä suostutellut toista luolaan.
Edelleen ihmetyttää tämä Tuomaksen Emman yläpuolelle nostaminen; ei hänellä ole tässä yhtään enemää oikeuksia mihinkään kuin Emmallakaan. Eikä Tuomaksen mielenkiinnon kohteet ole yhtään tärkeämpiä tai parempia kuin Emman.
Siis ohjelmassahan sanottiin, että heille on valittu aktiviteetteja pareja ajatellen. Ei Tuomas vienyt Emmaa minnekään "väkisin". Ja vaikea kuvitella, että kuvausryhmän pakottamana mennään luolaan? Oikeastiko vaikea kuvitella, kun "kuvausryhmän pakottamana" on juuri menty naimisiin? Kyllähän tässä tv:tä tehdään, eikä niin, että parit saavat täysin vapaat kädet. Tuskinpa Mirakaan olisi sitä suppailua valinnut, kun pelkää vettä, mutta selvästi kuvausryhmän innostamana tai pakottamana sekin piti tehdä.
Kuvausryhmä kuvaa, kai siellä on jotkut ihan muut heput keksimässä sisältöä ohjelmaan eli tekemistä pareille.
Luulen että tässä oli ihan tarkoituksella laitettu Emma luolaan ja Mira veden äärelle. On haluttu luoda tilanne, jossa on tilaisuus voittaa itsensä ja pelkonsa kumppanin tuella, ja siis sille toiselle osapuolelle tietenkin luotu tilaisuus antaa sitä tukea. Katsojat pääsee näkemään kuinka pelaavat yhteen ja parit pääsee rakentamaan luottamusta toisiinsa.
Juuditilla ja Tommillahan oli se kaksikolla melominen. Tosin kummallakaan ei ollut mitään pelkoja asiaa kohtaan, mutta siinäkin nyt vähän testattiin yhteen toimimista. Tommi oli varmaan tarkoituksella laitettu taakse, että joutui menemään Juuditin tahtia, eikä niin että Tommi ehkä muuten vahvempana persoonana johtaa ja Juudit myötäilee.
En tiedä mikä Katin ja Jannen juttu siinä ratsastuksessa oli. Kati kyllä taisi sanoa, että hän ei jännittänyt kun Jannekaan ei jännittänyt. Hevosten kanssa ei voi olla sählä ja äkkipikainen, että oliko se sitten asetettu Katille haasteeksi...
Jos ideana oli sisällyttää joku "parisuhdehaaste" niin ehkä se oli tuossa heidän tapauksessaan se, että laji oli valittu sen mukaan, että Jannella on siitä jo rutiinia ja luontaisesti ohjat helposti ottava Kati joutuu olemaan enemmän oppilaan asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Katin nuhanasaali on ärsyttävän kuuloinen.
Totta kai kaikki Katissa ärsyttää. Onhan hän pirteä, energinen, tavoitteellinen, liikunnallinen, nättivartaloinen, paikalleen jämähtämätön, sosiaalinen ja positiivinen. Eli juuri kaikkea muuta kuin sohvalle passivoitunut mamma. Eihän sellaista vertailukohtaa voi kuin inhota.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Emma ei näytä ymmärtävän ollenkaan omaa noloa käytöstään. Voin kertoa, ettei kukaan mies katselisi tuollaista päivääkään, jos ei olisi pakko (eli ilmottautunut moiseen ohjelmaan. Voi Tuomas parka.)
- Mikä ihmeen lippis Juuditilla oli päällä mekon kanssa? Ei hyvää päivää.
Exän suku oli maalta ja siellä niin tytöt kuin pojatkin kulkivat lippis päässä, aina. Junttitouhua.
ja minä oon Helsingistä ja mun tyttökavereilla lippikset. Staditouhua
On lippiksiä ja lippiksiä. Olisitko iloisena laittanut esimerkiksi Hankkija-lippiksen??
No eipä täällä maallakaan mitään Hankkija-lippiksiä näy. 😄 Tervetuloa nykypäivään.
Kyllä täällä Kuopiossa on ainakin runsaasti Hankkija-lippiksiä. Ja ihan nykypäivää eletään.
Enpä ole koskaan nähnyt, toki nykyään jotkut maalaispitäjät on liitetty Kuopioon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun katsoi sitä jaksoa, jossa oltiin luolassa, niin kieltämättä tuli mieleen, että se luolastoa esittelevä nainen olisi sopinut Tuomakselle paremmin. Tuomaksella on aiempaa parisuhdekokemusta ja hän on mielenterveyshoitaja, joten hänen kommunikaatiotaitonsa ja kykynsä tukea toista ehkä hämäävät ja antavat todellisuutta paremman kuvan hänen ja Emman suhteesta..
Oli ihan pakko googlata mikä on Hankkija-lippis. Enpä ole ikinä nähnyt kellään. 😅
Sisältö jatkuu mainoksen alla
SUPERSPOILER!
.
.
.
.
.
*ÄLÄ lue tästä eteenpäin jos et halua spoilaantua yhden parin lopputuloksesta!*
.
.
.
.
.
Ainakin yksi onnistunut pari saadaan tällä kaudella, nimittäin Kati ja Janne. Jannen insta on muuttunut joko vahingossa tai tarkoituksella suljetusta julkiseksi ja voi elämä miten ihanasti hän siellä kirjoittaa Katista, vähintään yhtä ihanasti kuin Ville Anniinastaan. Tutut ovat heitä selvästi tuolla jo onnitelleetkin. Selvästi siis telkkariin on valikoitu kohtauksia, jossa annetaan ymmärtää, että parilla olisi jotain hankaluuksia. Onnea Jannelle ja Katille! Tämä spoilerihan katoaa täältä vauhdilla, mutta nopeimmat voi käydä todentamassa tämän tililtä jannekeka.
Loppukevennys: Juuditin tili on salainen, mutta siinä on infotekstinä "kahdella uulla ilman hoota" :D
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoi sitä jaksoa, jossa oltiin luolassa, niin kieltämättä tuli mieleen, että se luolastoa esittelevä nainen olisi sopinut Tuomakselle paremmin. Tuomaksella on aiempaa parisuhdekokemusta ja hän on mielenterveyshoitaja, joten hänen kommunikaatiotaitonsa ja kykynsä tukea toista ehkä hämäävät ja antavat todellisuutta paremman kuvan hänen ja Emman suhteesta..
Katsoin ihan samaa. Toivottavasti Tuomas löytää samanhenkisen naisen tulevaisuudessa.
Vaikka Mira onkin tämän palstan suosikki, niin en myöskään häntä yhdessä Matin kanssa. Matille sopisi eläväisempi ja menevämpi nainen. En tiedä mistä johtuu, ettei Matti halua koskea vaimoaan, jotenkin outoa että vaimo joutuu pyytämään ja mies on vaan hiljaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
SUPERSPOILER!
.
.
.
.
.
*ÄLÄ lue tästä eteenpäin jos et halua spoilaantua yhden parin lopputuloksesta!*.
.
.
.
.
Ainakin yksi onnistunut pari saadaan tällä kaudella, nimittäin Kati ja Janne. Jannen insta on muuttunut joko vahingossa tai tarkoituksella suljetusta julkiseksi ja voi elämä miten ihanasti hän siellä kirjoittaa Katista, vähintään yhtä ihanasti kuin Ville Anniinastaan. Tutut ovat heitä selvästi tuolla jo onnitelleetkin. Selvästi siis telkkariin on valikoitu kohtauksia, jossa annetaan ymmärtää, että parilla olisi jotain hankaluuksia. Onnea Jannelle ja Katille! Tämä spoilerihan katoaa täältä vauhdilla, mutta nopeimmat voi käydä todentamassa tämän tililtä jannekeka.Loppukevennys: Juuditin tili on salainen, mutta siinä on infotekstinä "kahdella uulla ilman hoota" :D
Ei voisi vähempää enää kiinnostaa Kati ja Janne, mutta ihanaa jos Tommi ja Juudit ovat saaneet homman toimimaan!
Jotkut jankkasivat Katin ylipainosta, mutta hän saattaa näyttää siltä koska on tosi lyhyt. Ei ole ylipainoinen ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SUPERSPOILER!
.
.
.
.
.
*ÄLÄ lue tästä eteenpäin jos et halua spoilaantua yhden parin lopputuloksesta!*.
.
.
.
.
Ainakin yksi onnistunut pari saadaan tällä kaudella, nimittäin Kati ja Janne. Jannen insta on muuttunut joko vahingossa tai tarkoituksella suljetusta julkiseksi ja voi elämä miten ihanasti hän siellä kirjoittaa Katista, vähintään yhtä ihanasti kuin Ville Anniinastaan. Tutut ovat heitä selvästi tuolla jo onnitelleetkin. Selvästi siis telkkariin on valikoitu kohtauksia, jossa annetaan ymmärtää, että parilla olisi jotain hankaluuksia. Onnea Jannelle ja Katille! Tämä spoilerihan katoaa täältä vauhdilla, mutta nopeimmat voi käydä todentamassa tämän tililtä jannekeka.Loppukevennys: Juuditin tili on salainen, mutta siinä on infotekstinä "kahdella uulla ilman hoota" :D
Ei voisi vähempää enää kiinnostaa Kati ja Janne, mutta ihanaa jos Tommi ja Juudit ovat saaneet homman toimimaan!
Eihän tuo paljastua viittaa, että olisivat saaneet, niin mitä tarkoitat? Juuditin viesti oli tarkoitettu meille palstalaisille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
SUPERSPOILER!
.
.
.
.
.
*ÄLÄ lue tästä eteenpäin jos et halua spoilaantua yhden parin lopputuloksesta!*.
.
.
.
.
Ainakin yksi onnistunut pari saadaan tällä kaudella, nimittäin Kati ja Janne. Jannen insta on muuttunut joko vahingossa tai tarkoituksella suljetusta julkiseksi ja voi elämä miten ihanasti hän siellä kirjoittaa Katista, vähintään yhtä ihanasti kuin Ville Anniinastaan. Tutut ovat heitä selvästi tuolla jo onnitelleetkin. Selvästi siis telkkariin on valikoitu kohtauksia, jossa annetaan ymmärtää, että parilla olisi jotain hankaluuksia. Onnea Jannelle ja Katille! Tämä spoilerihan katoaa täältä vauhdilla, mutta nopeimmat voi käydä todentamassa tämän tililtä jannekeka.Loppukevennys: Juuditin tili on salainen, mutta siinä on infotekstinä "kahdella uulla ilman hoota" :D
Ei voisi vähempää enää kiinnostaa Kati ja Janne, mutta ihanaa jos Tommi ja Juudit ovat saaneet homman toimimaan!
Eihän tuo paljastua viittaa, että olisivat saaneet, niin mitä tarkoitat? Juuditin viesti oli tarkoitettu meille palstalaisille
Totta, ajattelin, että on vaihtanut sukunimensä. En tiedä miksi, joka tapauksessa, toivo menetetty heidän osaltaan. Kai pitää olla tyytyväinen, että edes yksi pari selviytyy, vaikka eivät vaikuta yhteensopivilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoi sitä jaksoa, jossa oltiin luolassa, niin kieltämättä tuli mieleen, että se luolastoa esittelevä nainen olisi sopinut Tuomakselle paremmin. Tuomaksella on aiempaa parisuhdekokemusta ja hän on mielenterveyshoitaja, joten hänen kommunikaatiotaitonsa ja kykynsä tukea toista ehkä hämäävät ja antavat todellisuutta paremman kuvan hänen ja Emman suhteesta..
Katsoin ihan samaa. Toivottavasti Tuomas löytää samanhenkisen naisen tulevaisuudessa.
Vaikka Mira onkin tämän palstan suosikki, niin en myöskään häntä yhdessä Matin kanssa. Matille sopisi eläväisempi ja menevämpi nainen. En tiedä mistä johtuu, ettei Matti halua koskea vaimoaan, jotenkin outoa että vaimo joutuu pyytämään ja mies on vaan hiljaa?
Ainakin häämatkalle saavuttuaan halasi kun pääsisivät autosta.
Vierailija kirjoitti:
Jotkut jankkasivat Katin ylipainosta, mutta hän saattaa näyttää siltä koska on tosi lyhyt. Ei ole ylipainoinen ollenkaan.
Mikä ihmeen ylipaino Katilla??
Hänhän on täysin normaalipainoinen, jopa hoikka.
Sen sijaan Mira on ihan reilusti ylipainoinen.
Vierailija kirjoitti:
Katin alku näytelmä ja viehätys on kadonnut ajat sitten. Kuuluu, täytyy ja pitää käyttäytyä odotetulla tavalla, alkaa kadota. Ei fyysistä kipinää . Kati on pelottava ihminen, joka todellakin torjuu enemmän ihmisiä, kuin vetää puoleensa. Parisuhteessa ei tarvita rajojen vetäjää, vaan sitoa kunnioitusta ja huomioonottamista ilman mitään vääntöjä. Kati ei niinkään ole introvertti, paremminkin on oppinut temput, joilla toisia ihmisiä hallitaan. Nuo lauseet tarvitsee vahvemman miehen, herättää ajatuksen, jos olisi kaksi samanlaista dominoijaa, omisi jatkuva riita. Kaksi samanlaisella luonteella varustettua ihmistä kuin K, olisi kaaos. Kati on kyllä varmasti sisukas suoriutuja, ja törmäyksiä tulee, mutta noilla eväillä ei parisuhdetta rakenneta. Ei nyt , eikä nähtävästi ennenkään. Ihmisten taustalla on mitä erilaisimpia pettymyksiä, ja tragedioita kuten hänenkin elämässään. Kyse lienee siitä miten on kyennyt aiemmat käymään läpi ja selvittämään . Tämä selviytyjä , on ratsastanut varmaan yli niiden oppimatta yhtään mitään, etenkin itsestään!
Hyvin kiteytetty, kuva Katista on muuttunut paljon ohjelman aikana. Ei Janne mikään tyhmä ole, vaikka Kati niin tuntuu ajattelevan. Puolisoa kohtaan pitäisi olla kunnioitusta.
Kiitos superspoilerista. Kaikkien sinkkunaisten harmiksi komea ja kiltti, urheilullinen Janne näyttää IG:n perusteella edelleen rakastuneelta Katiin. :( IG-kuvissa Janne näyttää oikein komealta, paremmalta kuin telkussa. Lisäksi käy ilmi, että hän on harrastanut tanssia oikein SM-kisoissa asti, ja hänen asuntonsa Jyväskylässä oli todella kaunis ja hyvällä maulla sisustettu. Kämppä saattoi toki olla sijoitusasunto, mutta varsin tyylikkään kuvan antoi hänen maustaan, kun täällä on haukuttu J:n paitaa ja mattoa...
Onnea Jannelle onnistuneesta mätsäyksestä. Minä olisin suonut J:lle vähemmän dominoivan naisen, mutta näin tällä kertaa.
Ei Jannen instasta voi päätellä, että ovat yhdessä vielä. Puhui kommenteissa kohteliaasti Katista kyllä. Kati ei ole tykkäillyt hänen jutuistaan siellä kesän jälkeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun katsoi sitä jaksoa, jossa oltiin luolassa, niin kieltämättä tuli mieleen, että se luolastoa esittelevä nainen olisi sopinut Tuomakselle paremmin. Tuomaksella on aiempaa parisuhdekokemusta ja hän on mielenterveyshoitaja, joten hänen kommunikaatiotaitonsa ja kykynsä tukea toista ehkä hämäävät ja antavat todellisuutta paremman kuvan hänen ja Emman suhteesta..
Katsoin ihan samaa. Toivottavasti Tuomas löytää samanhenkisen naisen tulevaisuudessa.
Vaikka Mira onkin tämän palstan suosikki, niin en myöskään häntä yhdessä Matin kanssa. Matille sopisi eläväisempi ja menevämpi nainen. En tiedä mistä johtuu, ettei Matti halua koskea vaimoaan, jotenkin outoa että vaimo joutuu pyytämään ja mies on vaan hiljaa?[/quote
Millä perusteella Mira muka palstan suosikki? Ei todellakaan! Mira on mitäänsanomaton, väritön, yllätyksetön ym. En nyt Mattiakaan hirveän innostuneeksi menisi sanomaan. Eivät tosiaan edes hipaise toisiaan. Eipä noista paria tule jatkoon.
Ketju on lukittu.
Tuohon olisi helpompi sanoa että juuri niin, jos tietäisi ettei Emma tilttaile samaan tapaan esimerkiksi vanhempiensa, sisarustensa tai kavereittensa seurassa. Jos hän taas on herkästi muissakin sosiaalisissa tilantessa stressaava, niin paha sitä on silloin Tuomaksenkaan aiheuttamaksi lukea.