Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Räsäsen blogiperustelut vain pahetvat tilannetta
10.07.2013 |
Räsänen päättää blogitekstinsä:
"Olen vannonut ministerivalani sormet Raamatulla: "Minä lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi." Mielestäni tässä tilanteessa hyvin näkyy, että esivaltaa ja sen säätämiä lakeja on kunnioitettava, mutta esivallankin yläpuolella on kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala."
Toisin kuin Räsänen väittää, hänen sanomisiaa EI ole irroitettu asiayhteydestä EIKÄ häntä ymmärretä väärin. Blogin päätöksessään Räsänen itse toistaa sen minkä jo sanoi. Hän asettaa oman jumalan kaiken yläpuolelle, myös yhdessä tehtyjen demokraattisten päätösten ja lakien. Tällainen ihminen ei voi olla moniarvoisen demokraattisen valtion sisäministerinä.
Lisäksi Räsäsen huomio tuo esiin sen, että kirkko on erotettava valtiosta. Meillä EI voi olla rituaaleja, edes kulttuurisina jäänteinä, jossa syntyy mahdollisuus Rässäsen esittämään tulkintaan jumalan ja demokraattisen päätöksenteon, sopimisen ja lakien väisistä suhteista.
Kommentit (46)
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:16"]
Vapaus, veljeys ja tasa-arvo !
Ne ovat erittäin erittäin keskeisessä roolissa Uudessa testamentissa. Kannattaa tutustua ihan itse.
(Ranskassa kyllä tuohon vallamkumoukseen taisi liittyä aikamoinen giljotiinin revittely.)
Suomen lait nousevat länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista jotka puolestaan nousevat Raamatusta.
Joten ristiriitaa ei ole.
[/quote]
Aivan niin. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat universaaleja ihanteita ihmiskunnalle ja ne sisältyvät miltei kaikkien uskontojen eettisiin säädöksiin. Eivät mitenkään kristittyjen keksintöä vaan todettu tehokkaiski yhteikuntarauhaa takaaviksi arvoiksi kaikkialla. Siksi nämä arvot paktaan kerta toisensa jälkeen pakettiin, jossa sen hetkinen yhteikuntatilanne otetaan huomioon. Kristinusko teki myös näin ja toimi ihan hyvin omana aikanaan. Nyt ne kristiuskon ajat ovat takanapäin, arvot ovat kaivanneet ja saanee toimivamman paketin, johon liittyvät trinat ovat uskottavampia tämän päivän ihmisen näkökulmasta. Nämä uudet demokratia- ja valistustarinat ja tämä paketti pätee niin kauan kuin tulee jotain muuta, joka kuljettaa vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa jälleen uuden tarinan myöst eteenpäin.
[/quote]
Ei se mene ihan noinkaan, isoista uskonnoista tulee mieleen
-hindulaisuus, jonka kastilaitos lienee tuttu ( ei sovi veljeyteen eikä niinkun mitenkään tasa-arvoon)
-islam (erittäin ankara systeemi mitä pitää noudattaa jotta miellyttäisi allahia, rukoukset, paastot, pyhiinvaellukset ym. , erittäin sidottu ei vapaa tasa-arvosta ei tunnu kovin relevantilta puhua)
- juutalaisuus, lakiuskonto; miellytät Jumalaa jos noudatat lakia
- buddhalaisuutta en tunne kovin hyvin ,buddhalainen kuitenkin vain kaipaa vapauteen muttei saavuta sitä paitsi jos kuoltuaan sulautuu maailmansielu Brahmaniin
Vapaus veljeys ja tasa-arvo pakettina nousevat käsittääkseni vain ja nimenomaan kristinuskosta.Vaikka monissa uskonnoissa on hyvään pyrkimistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:31"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:21"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:16"]
Vapaus, veljeys ja tasa-arvo !
Ne ovat erittäin erittäin keskeisessä roolissa Uudessa testamentissa. Kannattaa tutustua ihan itse.
(Ranskassa kyllä tuohon vallamkumoukseen taisi liittyä aikamoinen giljotiinin revittely.)
Suomen lait nousevat länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista jotka puolestaan nousevat Raamatusta.
Joten ristiriitaa ei ole.
[/quote]
Aivan niin. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat universaaleja ihanteita ihmiskunnalle ja ne sisältyvät miltei kaikkien uskontojen eettisiin säädöksiin. Eivät mitenkään kristittyjen keksintöä vaan todettu tehokkaiski yhteikuntarauhaa takaaviksi arvoiksi kaikkialla. Siksi nämä arvot paktaan kerta toisensa jälkeen pakettiin, jossa sen hetkinen yhteikuntatilanne otetaan huomioon. Kristinusko teki myös näin ja toimi ihan hyvin omana aikanaan. Nyt ne kristiuskon ajat ovat takanapäin, arvot ovat kaivanneet ja saanee toimivamman paketin, johon liittyvät trinat ovat uskottavampia tämän päivän ihmisen näkökulmasta. Nämä uudet demokratia- ja valistustarinat ja tämä paketti pätee niin kauan kuin tulee jotain muuta, joka kuljettaa vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa jälleen uuden tarinan myöst eteenpäin.
[/quote]
Ei se mene ihan noinkaan, isoista uskonnoista tulee mieleen
-hindulaisuus, jonka kastilaitos lienee tuttu ( ei sovi veljeyteen eikä niinkun mitenkään tasa-arvoon)
-islam (erittäin ankara systeemi mitä pitää noudattaa jotta miellyttäisi allahia, rukoukset, paastot, pyhiinvaellukset ym. , erittäin sidottu ei vapaa tasa-arvosta ei tunnu kovin relevantilta puhua)
- juutalaisuus, lakiuskonto; miellytät Jumalaa jos noudatat lakia
- buddhalaisuutta en tunne kovin hyvin ,buddhalainen kuitenkin vain kaipaa vapauteen muttei saavuta sitä paitsi jos kuoltuaan sulautuu maailmansielu Brahmaniin
Vapaus veljeys ja tasa-arvo pakettina nousevat käsittääkseni vain ja nimenomaan kristinuskosta.Vaikka monissa uskonnoissa on hyvään pyrkimistä
[/quote]
No. hindulaisuuden perusidea on kuitenkin se, että kaikki pääsee lopulta taivaaseen. Kristinuskossa vaan harvat ja valitut, loput joutuvat ikuiseen tulimereen. Varsin tasa-arvoista siis.
Hindujen kastilaitos koskee ihmisiä vain silloin kun he ovat ruumiillisessa muodossaan. Kaikki he kuitenkin ovat osa samaa Brahmania, ja palaavat siihen kuolemansa jälkeen, kunnes ottavat uuden hahmon edellisten elämiensä perusteella. Hindut ajattelevat, että jos joku on syntynyt alhaiseen kastiin, hän ei ole elämämiensä kiertokulussa joko vielä kovin pitkällä tai on tehnyt edellisissä elämissään jotain väärää ja on joutunut alaspäin. Hänellä on kuitenkin tilaisuus tehdä hyvää ja parantaa asemaansa seuraavassa elämässään, nousta lopulta aivan ylimmälle askeleelle.
Vertaa tätä kristinuskoon: tee väärin, etkä kadu -> helvettiin. Tee väärin, kadut -> taivaaseen. Tee oikein, mutta et usko Jumalaan -> helvettiin. Tee sitä sun tätä, kunhan et kovin väärin, mutta uskot Jumalaan ja Jeesukseen -> taivaaseen.
Buddhalaiset eivät muuten usko mihinkään Brahmaniin. Se on hindujen juttu.
Ja entäs tuo tasa-arvo kristinuskossa? Raamatussa nimenomaan sanotaan, että mies päättää naisen asioista, eikä nainen saa käskeä miestä. Tasa-arvoako se onkin?
Entäs vapaus? Kivitetään ne, jotka tekevät eri tavalla kuin Raamatussa sanotaan. No, onhan se vapautta, vapautta tulla kivitetyksi. Jee!
Veljeyskin on siinä ja siinä. Veljeyden pitäisi koskea koko maailmaa, mutta Raamatussa puhutaan siitä, että naapurikansan edustajia saa pitää orjina. Ja kovasti siellä käsketään tappamaan amalekilaiset: "Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit."
No, onhan tuokin vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa jos oikein ruusunpunaisin lasein katsotaan. Siis oikein ruusunpunaisin.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:31"]
Vapaus veljeys ja tasa-arvo pakettina nousevat käsittääkseni vain ja nimenomaan kristinuskosta.Vaikka monissa uskonnoissa on hyvään pyrkimistä
[/quote]
Kylläpä taas vedetään mutkat suoriksi. Vaoauden, veljeyden ja tasa-arvon ensimmäiset kannattajat olivat usein erittäin kriittisiä kristinuskoa kohtaan.
Raamatussa suhtaudutaan äärimmäisen halveksivasti pakanoihin. Veljeys? Joopa joooo
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:16"]
Vapaus, veljeys ja tasa-arvo !
Ne ovat erittäin erittäin keskeisessä roolissa Uudessa testamentissa. Kannattaa tutustua ihan itse.
(Ranskassa kyllä tuohon vallamkumoukseen taisi liittyä aikamoinen giljotiinin revittely.)
Suomen lait nousevat länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista jotka puolestaan nousevat Raamatusta.
Joten ristiriitaa ei ole.
[/quote]
Aivan niin. Vapaus, veljeys ja tasa-arvo ovat universaaleja ihanteita ihmiskunnalle ja ne sisältyvät miltei kaikkien uskontojen eettisiin säädöksiin. Eivät mitenkään kristittyjen keksintöä vaan todettu tehokkaiski yhteikuntarauhaa takaaviksi arvoiksi kaikkialla. Siksi nämä arvot paktaan kerta toisensa jälkeen pakettiin, jossa sen hetkinen yhteikuntatilanne otetaan huomioon. Kristinusko teki myös näin ja toimi ihan hyvin omana aikanaan. Nyt ne kristiuskon ajat ovat takanapäin, arvot ovat kaivanneet ja saanee toimivamman paketin, johon liittyvät trinat ovat uskottavampia tämän päivän ihmisen näkökulmasta. Nämä uudet demokratia- ja valistustarinat ja tämä paketti pätee niin kauan kuin tulee jotain muuta, joka kuljettaa vapautta, veljeyttä ja tasa-arvoa jälleen uuden tarinan myöst eteenpäin.