Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Räsäsen blogiperustelut vain pahetvat tilannetta
10.07.2013 |
Räsänen päättää blogitekstinsä:
"Olen vannonut ministerivalani sormet Raamatulla: "Minä lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi." Mielestäni tässä tilanteessa hyvin näkyy, että esivaltaa ja sen säätämiä lakeja on kunnioitettava, mutta esivallankin yläpuolella on kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala."
Toisin kuin Räsänen väittää, hänen sanomisiaa EI ole irroitettu asiayhteydestä EIKÄ häntä ymmärretä väärin. Blogin päätöksessään Räsänen itse toistaa sen minkä jo sanoi. Hän asettaa oman jumalan kaiken yläpuolelle, myös yhdessä tehtyjen demokraattisten päätösten ja lakien. Tällainen ihminen ei voi olla moniarvoisen demokraattisen valtion sisäministerinä.
Lisäksi Räsäsen huomio tuo esiin sen, että kirkko on erotettava valtiosta. Meillä EI voi olla rituaaleja, edes kulttuurisina jäänteinä, jossa syntyy mahdollisuus Rässäsen esittämään tulkintaan jumalan ja demokraattisen päätöksenteon, sopimisen ja lakien väisistä suhteista.
Kommentit (46)
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:45"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:32"]
Kulttuuri ei ole muuttumaton, niinkuin väität. Jotkut kulttuuriset käytännöt vanhenevat, niiden arvomaailma ei enää vastaa sen hetkistä todellisuutta nykyisine arvoineen. Näin on aina ollut ja jatkossakin tulee olemaan.
[/quote
Ai, niin kuin Hitlerin Saksassa? Miksei tästä humanismin huippuhetkestä saisi puhua ns. "älymystön mielestä". Kukas muuten olikaan se saksalainen kirjailija joka sanoi ettei Suomessa ole "älymystöä"?
[/quote]
ÖÖÖ tuota siis tarkoititko, että jos kulttuuri muuttuu niin siitä seuraa Hitler?
Miten ne Espanja, Ranska, Italia, USA jossa uskonto ja valtio on tiukasti erotettu toisistaan tähän ajatteluusi sopivat?
[/quote]
Hei, en ole tuo hitler-kommentaattori. Vaikka noissa maissa valtio ja kirkko tiukasti erillään, kristinuskon vaikutus kaikenlaiseen kultttuuriin ja olemiseen on edelleen massiivinen. Tulee mieleen tapaus jossa joku suomalainen palstamamma? vaati poistamaan krusifiksin italialaisen koulun seinältä. Siinä kävi jotenkin niin että todettiin että se liittyy italialaiseen kulttuuriin.
En tiedä ilmaisiko Räsänen mielipiteensä tällä kertaa erityisen taitavasti. Poliitikkona arvostan häntä siksi, että hän sanoo mitä ajattelee (kuka muu poliitikko sanoo suoraan) ja puhuu varmasti totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:29"]
Räsänen saa kaikin mokomin harjoittaa sananvapauttaan, mutta ei kiitos enää sisäministerinä. Vai hyväksyisitkö sen, että sisäministeri saarnaisi uskonnollisuudeno levan kipu ja mielenterveysongelma?
[/quote]
Miksi ääriliberaalit eivät nostaneet meteliä siitä, että edellinen opetusministeri suhtautui melko penseästi kristillisiin kouluihin? Kyseessä eivät ole kunnalliset koulut vaan yksityiset kristilliset koulut. Eikö liberaalien pitäisi puolustaa jokaisen vanhemman vapautta laittaa lapsensa sellaiseen kouluun kuin haluaa. Ääriliberaalit nostavat metelin vain silloin kun se sopii heidän tarkoitusperiensä ajamiseen. Netissä saa äänensä kuuluviin ja iltapäivälehdet repivät suuria otsikoita. Lehdet myyvät ja mainostulot ropisevat kassaan. Muutamalla tuhannella ääriliberaalin facebook-tykkäyksellä saa asiat näyttämään toisenlaiselta kuin mitä esim Kainuun korvessa tai Pohjanmaan lakeuksilla valtavirta ajattelee.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:27"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:19"]
"Mihin ns. suvaitsevaistolta unohtui Evelyn Beatrice Hallin tunnettu lausahdus: "Olen eri mieltä kanssasi, mutta olen valmis kuolemaan sen puolesta, että sinulla on oikeus sanoa niin"? Ajatusmalli, joka on todellisen vapaamielisyyden aatelistunnus. Räsänen ei ole mikään maailman diplomaattisin poliitikko, mutta hänen herättämänsä raivoisat reaktiot kertovat lähinnä "suvaitsevaiston" tekopyhyydestä ja patologisesta tarpeesta liputtaa omaa moraalista ylemmyyttään."
[/quote]
Yksityishenkilön mielipiteet on mitä on, mutta ministerin kehotukset ei.
[/quote]
Räsänen ei kehottanut mitään. Lue koko puhe.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 22:53"]
Höh. No miettikää vähän. Kiinassahan VALTIO käski tappaa kaikki lapset, jotka olivat syntymässä sen yhden lapsen politiikan lisäksi. Eli miljoonien naisten KOHTUUN tapettiin lapsi jopa vielä 7.llä raskauskuukaudella. Ettekö ole lukeneet edes lähihistoriaa?
ne, joiden omatunto ei sallinut tuota, karkasivat tai maksoivat hirveät sakot 2. lapsensa syntymisestä. Oli siis RIKOS synnyttää lapsi (varsinkin tyttölapsi) Kiinan valtion mukaan.
Silloin monet kristityt toimivat tosin. Säästivät lapsensa hengen vaikka salaamalla raskauden jne.
Eikö edes tämä lähihistorian tosi, äärimmäsitä surua ja tuskaa aiheuttanut kuvio avaa teille sitä mahdollisuutta, että USKONTO ja eettinen periaate VOI joskus olla oikeammassa kuin VALTIO ja rahan ajatteleminen?
juurihan oli HS Kuukausiliitteen juttuna se kiinalainen kirjailija, joka on vasta vuosien päästä kirjoittanut miljoonien naisten tuskasta. Myös omastaan, kun hylkäsi lapsensa, antoi tyttönsä pois.
Miettikää joskus, please.
[/quote]
Ja tässä oli väärin mikä?
Todella harva täällä missään ajattelee että raamattu menisi lain edelle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:51"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:45"]
Häh, lisää lukutaidottomia. En minä niin väitä että kulttuuri olisi muuttumaton. Mutta sen olevat rakennuspalikat ovat mitkä ovat. Kristinuskon vaikutus eurooppalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin on tapahtunut tosiasia.
On tärkeää tunnistaa että JOTKUT ARVOT aina ohjaa valintoja ja päätöksiä. Rakasta lähimmäistä, älä tapa, älä varasta -- mulle kelpaa.
Ärhäköiden huutelijoiden olisi reilua sanoa, mitä ne paremmat arvot sitten oikein ovat.
Älä ole eri mieltä ja ajattele niinkuin kaikki muutkin ?
[/quote]
Opettele itse lukemaan ja ajattelmaan. En minä kiistänyt kristinuskon vaikutusta länsimaisiin arvoihin. Tuskin kukaan historiansa tunteva tätä lähtee kiistämään. Mutta se, että on joskus vaikuttanut asioihin ei tarkoita sitä että sen pitäisi edelleenkin vaikuttaa. Myös kreikan ja rooman uskonnot ovat vaikuttaneet voimakkaasti länsimaiseen kulttuuriin. Mutta ei niitä uskontoja enää mihinkään tarvita. Kristinusko on tehtävänsä tehnyt, se kuuluu menneisyyteen. Tulevaisuudessa uudet kujeet.
[/quote]
Yes. Kun Rooman ja Kreikan vanhoihin jumaliin ei uskottu enää, tilalle TULI JOTAIN MUUTA. Jos kristinusko pistetään menemään , TILALLE TULEE VÄISTÄMÄTTÄ JOTAIN MUUTA.
Siksi on reilua liputtaa omien arvojen puolesta ihan nimillä . Kukaan ihminen ei ole "moniarvoinen" vaan kyllä kaikilta löytyy omat henkilökohtaiset arvot jonka mukaan elämää eletään.
Räsänen ilmaisi mielipiteensä niin persseisesti asemaansa nähden että siitä voi vetää vain kaksi johtopäätöstä: joko Räsänen haluaa "kunniallisen" ulospääsytien asemastaan + marttyyrin kruunun tai sitten tämäkin on taas osoitus siitä miten uskonto pystyy pimentämään periaatteessa älykkäänkin ihmisen järjen täysin, mikä taas on helvetin pelottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:57"]Yes. Kun Rooman ja Kreikan vanhoihin jumaliin ei uskottu enää, tilalle TULI JOTAIN MUUTA. Jos kristinusko pistetään menemään , TILALLE TULEE VÄISTÄMÄTTÄ JOTAIN MUUTA.
Siksi on reilua liputtaa omien arvojen puolesta ihan nimillä . Kukaan ihminen ei ole "moniarvoinen" vaan kyllä kaikilta löytyy omat henkilökohtaiset arvot jonka mukaan elämää eletään.
[/quote]
Niin. Tilalla ON jo jotain muuta ja ne arvot länsimaisissa demokratioissa liittyvät vapauteen, veljeyteen ja tasa-arvoon. Ja Räsäsen sanomat ovat pahassa ristiriidassa näiden olemassaolevien, Ranskan valistusajatteluun pohjaavien arvojen kanssa, siksi Räsäsen kuuluu erota ja siksi lisäksi krkko ja valtio tulee erottaa toisistaan myös Suomessa.
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:57"]
Todella harva täällä missään ajattelee että raamattu menisi lain edelle
[/quote]
Tietenkin se kristityllä menee lain edelle. Ei kristitty voi kieltää Jumalaa. Silloin hän ei enää ole kristitty eikä voi pelastua. Suomessa ei onneksi ainakaan vielä ole sellaisia lakeja, jotka olisivat niin paljon ristiriidassa Raamatun kanssa, että pitäisi ryhtyä tottelemattomaksi laille. Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa minä kristittynä olisin kenties lain kanssa vaikeuksissa. Sielläkään en kieltäisi uskoani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:54"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:29"]
Räsänen saa kaikin mokomin harjoittaa sananvapauttaan, mutta ei kiitos enää sisäministerinä. Vai hyväksyisitkö sen, että sisäministeri saarnaisi uskonnollisuudeno levan kipu ja mielenterveysongelma?
[/quote]
Miksi ääriliberaalit eivät nostaneet meteliä siitä, että edellinen opetusministeri suhtautui melko penseästi kristillisiin kouluihin? Kyseessä eivät ole kunnalliset koulut vaan yksityiset kristilliset koulut. Eikö liberaalien pitäisi puolustaa jokaisen vanhemman vapautta laittaa lapsensa sellaiseen kouluun kuin haluaa. Ääriliberaalit nostavat metelin vain silloin kun se sopii heidän tarkoitusperiensä ajamiseen. Netissä saa äänensä kuuluviin ja iltapäivälehdet repivät suuria otsikoita. Lehdet myyvät ja mainostulot ropisevat kassaan. Muutamalla tuhannella ääriliberaalin facebook-tykkäyksellä saa asiat näyttämään toisenlaiselta kuin mitä esim Kainuun korvessa tai Pohjanmaan lakeuksilla valtavirta ajattelee.
[/quote]
No mitkä ne syyt oli? Oletko varma ettei minkä tahansa jengin yksityiskoulut sais samaa kohtelua, vaikka sitten ääriateistien? Jos yhtään istut miettimään keksit varmasti monia syitä suhtautua yksigyiskouluihin penseästi, eikä niillä syillä ole mitään tekemistä kristittyjen vainoamisen kanssa. Ja ennen kaikkea, onko nämä asiat oikeasti mielestäsi vertailukelpoisia?
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:57"]
Todella harva täällä missään ajattelee että raamattu menisi lain edelle
[/quote]
Tietenkin se kristityllä menee lain edelle. Ei kristitty voi kieltää Jumalaa. Silloin hän ei enää ole kristitty eikä voi pelastua. Suomessa ei onneksi ainakaan vielä ole sellaisia lakeja, jotka olisivat niin paljon ristiriidassa Raamatun kanssa, että pitäisi ryhtyä tottelemattomaksi laille. Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa minä kristittynä olisin kenties lain kanssa vaikeuksissa. Sielläkään en kieltäisi uskoani.
[/quote]
Sitten varmaan ymmärrät hyvinkin Saudeja, jotka eivät halua kieltää uskoaan? Sama valtiomalli meillekin vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:02"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:57"]Yes. Kun Rooman ja Kreikan vanhoihin jumaliin ei uskottu enää, tilalle TULI JOTAIN MUUTA. Jos kristinusko pistetään menemään , TILALLE TULEE VÄISTÄMÄTTÄ JOTAIN MUUTA.
Siksi on reilua liputtaa omien arvojen puolesta ihan nimillä . Kukaan ihminen ei ole "moniarvoinen" vaan kyllä kaikilta löytyy omat henkilökohtaiset arvot jonka mukaan elämää eletään.
[/quote]
Niin. Tilalla ON jo jotain muuta ja ne arvot länsimaisissa demokratioissa liittyvät vapauteen, veljeyteen ja tasa-arvoon. Ja Räsäsen sanomat ovat pahassa ristiriidassa näiden olemassaolevien, Ranskan valistusajatteluun pohjaavien arvojen kanssa, siksi Räsäsen kuuluu erota ja siksi lisäksi krkko ja valtio tulee erottaa toisistaan myös Suomessa.
[/quote]
Ranska se onkin varsinainen onnela maallistumiskehityksensä myötä.
Oletko muuten koskaan käynyt Clichy-sous-Bois:ssa?
Onneksi on edes yksi Jumalaan uskova ja sen avoimesti tunnustava ministeri Suomessa! Saisipa olla muutama Päivin kaltainen lisääkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:54"]Miksi ääriliberaalit eivät nostaneet meteliä siitä, että edellinen opetusministeri suhtautui melko penseästi kristillisiin kouluihin? Kyseessä eivät ole kunnalliset koulut vaan yksityiset kristilliset koulut. Eikö liberaalien pitäisi puolustaa jokaisen vanhemman vapautta laittaa lapsensa sellaiseen kouluun kuin haluaa. Ääriliberaalit nostavat metelin vain silloin kun se sopii heidän tarkoitusperiensä ajamiseen. Netissä saa äänensä kuuluviin ja iltapäivälehdet repivät suuria otsikoita. Lehdet myyvät ja mainostulot ropisevat kassaan. Muutamalla tuhannella ääriliberaalin facebook-tykkäyksellä saa asiat näyttämään toisenlaiselta kuin mitä esim Kainuun korvessa tai Pohjanmaan lakeuksilla valtavirta ajattelee.
[/quote]
Toisin kuin kuvittelet, myös liberaalilla on arvot, joita liberaali pulustaa ja joita on syytäkin liberaliuden nimissä puolustaa. Uskonnonvapus on yksi näistä arvoista, mutta niin ovat yksilön oikeudet, vapaus ja ne koskevat myös lapsia. Näiden arvojen näkökulmasta, esimerkiksi, lapsen tulee itse saada päättää uskontoon liittyvistä asioista vapaasti, ei vanhempien ja opettajien ohjaamana. vanhemma
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:06"]Ranska se onkin varsinainen onnela maallistumiskehityksensä myötä.
Oletko muuten koskaan käynyt Clichy-sous-Bois:ssa?
[/quote]
Jälleen argumentointia perusteella että kun jossain jotkut asiat on päin persettä niin meillä ei millekään epäkohdille tarvitse tehdä mitään. Valtionkirkko-Suomessa oletko heilunut tuhansien känniteinien kanssa baanalla? Varsinainen onnela tämä kristillinen Suomi.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:57"]
Todella harva täällä missään ajattelee että raamattu menisi lain edelle
[/quote]
Tietenkin se kristityllä menee lain edelle. Ei kristitty voi kieltää Jumalaa. Silloin hän ei enää ole kristitty eikä voi pelastua. Suomessa ei onneksi ainakaan vielä ole sellaisia lakeja, jotka olisivat niin paljon ristiriidassa Raamatun kanssa, että pitäisi ryhtyä tottelemattomaksi laille. Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa minä kristittynä olisin kenties lain kanssa vaikeuksissa. Sielläkään en kieltäisi uskoani.
[/quote]
Sitten varmaan ymmärrät hyvinkin Saudeja, jotka eivät halua kieltää uskoaan? Sama valtiomalli meillekin vaan.
[/quote]
Kannatan uskonnon- ja sananvapautta. En sitä, että ketään uskovaa yritetään estää uskomasta ja ilmaisemasta sitä, mihin hän uskoo. Saudi-Arabiassa ja Pohjois-Koreassa ei ole uskonnonvapautta. Suomessa on toistaiseksi ollut, mutta käytännössä sitä jotkut haluaisivat ja yrittävät rajoittaa.
Vapaus, veljeys ja tasa-arvo !
Ne ovat erittäin erittäin keskeisessä roolissa Uudessa testamentissa. Kannattaa tutustua ihan itse.
(Ranskassa kyllä tuohon vallamkumoukseen taisi liittyä aikamoinen giljotiinin revittely.)
Suomen lait nousevat länsimaisen yhteiskunnan perusarvoista jotka puolestaan nousevat Raamatusta.
Joten ristiriitaa ei ole.
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:11"]
Onneksi on edes yksi Jumalaan uskova ja sen avoimesti tunnustava ministeri Suomessa! Saisipa olla muutama Päivin kaltainen lisääkin.
[/quote]
Aamen!
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:14"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:06"]
[quote author="Vierailija" time="11.07.2013 klo 00:03"]
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:57"]
Todella harva täällä missään ajattelee että raamattu menisi lain edelle
[/quote]
Tietenkin se kristityllä menee lain edelle. Ei kristitty voi kieltää Jumalaa. Silloin hän ei enää ole kristitty eikä voi pelastua. Suomessa ei onneksi ainakaan vielä ole sellaisia lakeja, jotka olisivat niin paljon ristiriidassa Raamatun kanssa, että pitäisi ryhtyä tottelemattomaksi laille. Saudi-Arabiassa tai Pohjois-Koreassa minä kristittynä olisin kenties lain kanssa vaikeuksissa. Sielläkään en kieltäisi uskoani.
[/quote]
Sitten varmaan ymmärrät hyvinkin Saudeja, jotka eivät halua kieltää uskoaan? Sama valtiomalli meillekin vaan.
[/quote]
Kannatan uskonnon- ja sananvapautta. En sitä, että ketään uskovaa yritetään estää uskomasta ja ilmaisemasta sitä, mihin hän uskoo. Saudi-Arabiassa ja Pohjois-Koreassa ei ole uskonnonvapautta. Suomessa on toistaiseksi ollut, mutta käytännössä sitä jotkut haluaisivat ja yrittävät rajoittaa.
[/quote]
Pitäisikö muidenkin isojen kirjojen mennä maan lakien edelle?
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 23:45"]
Häh, lisää lukutaidottomia. En minä niin väitä että kulttuuri olisi muuttumaton. Mutta sen olevat rakennuspalikat ovat mitkä ovat. Kristinuskon vaikutus eurooppalaiseen yhteiskuntaan ja kulttuuriin on tapahtunut tosiasia.
On tärkeää tunnistaa että JOTKUT ARVOT aina ohjaa valintoja ja päätöksiä. Rakasta lähimmäistä, älä tapa, älä varasta -- mulle kelpaa.
Ärhäköiden huutelijoiden olisi reilua sanoa, mitä ne paremmat arvot sitten oikein ovat.
Älä ole eri mieltä ja ajattele niinkuin kaikki muutkin ?
[/quote]
Opettele itse lukemaan ja ajattelmaan. En minä kiistänyt kristinuskon vaikutusta länsimaisiin arvoihin. Tuskin kukaan historiansa tunteva tätä lähtee kiistämään. Mutta se, että on joskus vaikuttanut asioihin ei tarkoita sitä että sen pitäisi edelleenkin vaikuttaa. Myös kreikan ja rooman uskonnot ovat vaikuttaneet voimakkaasti länsimaiseen kulttuuriin. Mutta ei niitä uskontoja enää mihinkään tarvita. Kristinusko on tehtävänsä tehnyt, se kuuluu menneisyyteen. Tulevaisuudessa uudet kujeet.