Päivi Räsänen ymmärretään tarkoituksella väärin

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:16"]

Sen sijaan vielä tänäkin päivänä on ihan oikeita psykologeja ja psykiatreja, jotka pitävät homoutta jonkinlaisena häiriönä. [/quote]

Kerro kuka. Meneekö pieleen jos oletataan heitä esiintyvän Aslanin kaltaisissa liikkeissä? No, ei siitä ole montakaan viikkoa kuin yksi Usan isoimpia eheytysliikkeitä laittoi lapun luukulle ja pyysi homoilta anteeksi aiheuttamaansa henkistä tuskaa ja itsemurhia.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:29"]Eikä ymmärretä. Räsänen itse ei ajatellut loppuun. Jos se sisäministerinä antaa yhdelle ryhmälle oikeuden noudattaa jotain Suomen lain kanssa ristiriidassa olevaa säädöstöä, niin se antaa sen kaikille. Siksi toisekseen koska se on ministeri se ei yksinkertaisesti voi sanoa mitään tuollaista. Se olisi voinut sanoa, että jos laki on kristillisten arvojen kanssa ristiriidassa kristityn tulee työskennellä lain muuttamiseksi. Tämä ei olisi ollut vastoin Ministerin asemaa. Mutta näinhän se ei sanonut, vaan sanoi, että ennemmin on toteltava jumalaa kuin lakia, eli siis rikottava lakia jos se on Räsäsen jumalan kanssa ristiriidassa. Tietoinen valinta sen suhteen mitä puhuu ja siksi siitä pitää kantaa se vastuu loppuun saakka, vetää johtopäätökset onko edellytyksiä hoitaa sisäministerin virkaa jos antaa luva olla noudattamatta lakeja.[/quote]

Historiallinen totuus on, että laki ei ole aina oikea. Kansalaistottelemattomuus on pidetty hyveenä, mm. Gandhi esitti hyvää esimerkkiä siitä. Nytkö sekin filosofia ollaan tuomitsemassa ja hautaamassa? Vain koska Räsänen ärsyttää monia?

Mun mielestä jos menee Mtv3:n kaltaiselle kanavalle sanomaan että koulukiusaaminen aiheuttaa homoutta, niin ei todellakaan ole varaa sanoa että no jostain mää sen luin, enny muista mistä. Jos ei ole iskeä lähteitä pöytään, niin sitten pysytään kotona. Tämän pitäisi olla lääkärille itsestään selvää.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:23"]

Julkaistu: 19.10.2010 9:27  

[/quote]

Keskusteluhan sujuu hyvin, kun käsitellään joka kerta saman henkilön useamman vuoden lausahdukset. Mitäköhän kaikkea voisi todeta, jos muistaisi mitä Katainen on sanonut taloudesta vuosien varrella tai Lipponen on puhunut ylipäätään? Soininvaarallakin on kiitettävän kiistanalaisia ehdotuksia.

Mikä poliitikko se sellainen olisi, joka puhuisi aina ja vain sovinnaisesti? Ai niin, Stubbi. Tai joku muu pyrkyri.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:38"]

Keskusteluhan sujuu hyvin, kun käsitellään joka kerta saman henkilön useamman vuoden lausahdukset.

[/quote]

Niin kauan käsitellään, kun Räsäsen levittämää sopaa ilmestyy vähän väliä nettiin. Kuten esim. tuo koulukiusaamisjuttu, jonka tämän ketjun ap ihan omakätisesti otti esiin perusteena sortaa homoja.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 18:30"]

Hih! Aika noloa kun nämä pedofiilihellarit tulevat tänne ihan tosissaan vollottamaan kuinka meidän pikku Päiviä ymmärretään väärin kun satukirjassakin sanotaan että Jeesus elää. Ei se mitään, hauskat naurut sain taas teidän ääliöiden kustannuksella.

[/quote]

Viestisi on loukkaava. Tässä ketjussa olen puolustanut Päivi Räsästä. Olen tavallinen luterilainen. Sinä saat olla eri mieltä kuin minä tai hän, mutta toivon, että tekisit sen fiksusti. Nimittelysi on asiatonta. Anteeksipyyntö olisi paikallaan.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:22"]

Jos ihminen noudattaa Raamattua, hän noudattaa myös Suomen lakia eli ei tapa, ei varasta, ei raiskaa, maksaa verot (eli antaa keisarille mikä keisarille kuuluu) jne.

[/quote]

Kuuluuko Raamattuun myös Vanha testamentti? En kysy haastaakseni riitaa, vaan olen ihan oikeasti kiinnostunut. Vanhasta testamentista löytyy paljonkin kohtia, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa.

[/quote]

Vanhasta testamentista löytyy paljon symbolisia, elämänviisautta sisältäviä kertomuksia. Toisaalta se sisältää myös hyvin raakaa kuvailua siitä, miten ihmiset joskus ovat eläneet, ja millaisia rangaistuksia tietyistä teoista on seurannut. Vanha testamentti ja vanhat lait ovat ajalta ennen Kristusta ja Kristus kumosi tämän vanhan liiton.

Tästä syystä kristityt eivät noudata Vanhasta testamentista löytyviä vanhoja lakeja (kivittämistuomiot ym.) tai esim. puhtauteen tai ruokaan liittyviä säädöksiä (kuten sianlihan syönnistä kieltäytymistä). 

Vanha ja Uusi testamentti eivät siis ole varsinaisesti ristiriidassa keskenään, vaan Uusi testamentti ja uusi liitto kumoaa osittain Vanhassa testamentissa esiintyviä lakeja. 

- ap

[/quote]

Missä kohtaa Uudessa testamentissa kielletään esimerkiksi homoseksuaalisuus? Perustuuko kristittyjen kielteinen suhtautuminen homoseksuaalisuuteen Uuteen vai Vanhaan testamenttiin? Missä on määritelty, miltä osin Vanhan testamentin säädökset on kumottu?

Natsikortti, hävisit.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:38"]

Ihmiset, jotka pelastivat juutalaisia natsi-Saksassa rikkoivat lakia. Toimivatko he moraalisesti oikein vai väärin? Olisiko heidän kenties pitänyt vain pyrkiä vähitellen muuttamaan lakeja, jos pitivät niitä väärinä? Yksi tällainen juutalaisia piilottanut "rikollinen" oli kristitty veli Roger. http://fi.wikipedia.org/wiki/Roger_Louis_Schutz-Marsauche

- ap

[/quote]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:23"]

Ai et vai? No miksi sitten toistelet sitä melkein sanasta sanaan psykososiaalisine kehityshäiriöineen. Olepa hyvä!

[/quote]

Kiitän tuosta lainauksesta! Minulta oli tämä Räsäsen kommentti mennyt täysin ohi. Sen sijaan olen lukenut sekä usalaisia että eurooppalaisia psykologian alan tutkimuksia, joissa tuota termiä on käytetty. Homouden pitäminen kehityshäiriönä ei todellakaan ole mikään kristinuskon ominaispiirre eikä tätä asiaa ole muutenkaan mielekästä pohtia Raamatun näkökulmasta. Eihän Raamatun näkökulmasta pohdita sitäkään, johtuuko alkoholismi geeneistä vai omasta valinnasta, koska Raamattu ei siihen tarjoa vastausta (vaikka kehottaakin pidättäytymään juoppoudesta).

Sigmund Freud on tietysti yksi niistä, jotka ovat pitäneet homoutta tiettyyn "homoeroottiseen" vaiheeseen jumiutumisena. Freud oli lisäksi ateisti sekä piti myös homofobiaa psyykkisenä häiriönä. 

-ap

Sigmund Freud kuoli vuonna 1939 :D. Olisko nyt aika jo päivittää tiedot :D.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:49"]

Natsikortti, hävisit.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:38"]

Ihmiset, jotka pelastivat juutalaisia natsi-Saksassa rikkoivat lakia. Toimivatko he moraalisesti oikein vai väärin? Olisiko heidän kenties pitänyt vain pyrkiä vähitellen muuttamaan lakeja, jos pitivät niitä väärinä? Yksi tällainen juutalaisia piilottanut "rikollinen" oli kristitty veli Roger. http://fi.wikipedia.org/wiki/Roger_Louis_Schutz-Marsauche

- ap

[/quote]

[/quote]

Jos aihe käsittelee Räsäsen puhetta, jossa hän ottaa esimerkiksi kansalaistottelemattomuuden tarpeen ja natsit, voiko keskustelua käydä viittaamatta Räsäsen puheeseen? Kai sitä voi, mutta onko siinä järkeä? 

Toki tuollaisena provona voit väittää vaikka "natsikortti" ja "hävisit". Tässä niillä on yhtä vähän sisältöä kuin jos olisit jättänyt vastaamatta.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:22"]

Jos ihminen noudattaa Raamattua, hän noudattaa myös Suomen lakia eli ei tapa, ei varasta, ei raiskaa, maksaa verot (eli antaa keisarille mikä keisarille kuuluu) jne.

[/quote]

Kuuluuko Raamattuun myös Vanha testamentti? En kysy haastaakseni riitaa, vaan olen ihan oikeasti kiinnostunut. Vanhasta testamentista löytyy paljonkin kohtia, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa.

[/quote]

Vanhasta testamentista löytyy paljon symbolisia, elämänviisautta sisältäviä kertomuksia. Toisaalta se sisältää myös hyvin raakaa kuvailua siitä, miten ihmiset joskus ovat eläneet, ja millaisia rangaistuksia tietyistä teoista on seurannut. Vanha testamentti ja vanhat lait ovat ajalta ennen Kristusta ja Kristus kumosi tämän vanhan liiton.

Tästä syystä kristityt eivät noudata Vanhasta testamentista löytyviä vanhoja lakeja (kivittämistuomiot ym.) tai esim. puhtauteen tai ruokaan liittyviä säädöksiä (kuten sianlihan syönnistä kieltäytymistä). 

Vanha ja Uusi testamentti eivät siis ole varsinaisesti ristiriidassa keskenään, vaan Uusi testamentti ja uusi liitto kumoaa osittain Vanhassa testamentissa esiintyviä lakeja. 

- ap

[/quote]

Missä kohtaa Uudessa testamentissa kielletään esimerkiksi homoseksuaalisuus? Perustuuko kristittyjen kielteinen suhtautuminen homoseksuaalisuuteen Uuteen vai Vanhaan testamenttiin? Missä on määritelty, miltä osin Vanhan testamentin säädökset on kumottu?

[/quote]

Room 1
"26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;

27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.

28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."
 
....
Tämä kohta löytyy Uudesta Testamentista.
 
Toiseen kysymykseesi... suosittelen lukemaan esim Heprealaiskirjeen luvut 8 ja 10. Rukoile, että Pyhä Henki avaa sinulle nuo kohdat.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr.+8%3A1&rnd=1373475418857
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr.+10%3A1&rnd=1373475264374
 
 

Amerikasta puheen ollen, Amerikan psykiatrien kattojärjestö pitää homoseksuaalisuutta positiivisena seksuaalisuuden variaationa, eikä minään mielenterveyden häiriönä tai psyykkisen kehityksen häiriönä. Jos sulla on parempaa tietoa, linkkiä kiitos.

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 20:00"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 19:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 18:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 15:22"]

Jos ihminen noudattaa Raamattua, hän noudattaa myös Suomen lakia eli ei tapa, ei varasta, ei raiskaa, maksaa verot (eli antaa keisarille mikä keisarille kuuluu) jne.

[/quote]

Kuuluuko Raamattuun myös Vanha testamentti? En kysy haastaakseni riitaa, vaan olen ihan oikeasti kiinnostunut. Vanhasta testamentista löytyy paljonkin kohtia, jotka ovat ristiriidassa Suomen lain kanssa.

[/quote]

Vanhasta testamentista löytyy paljon symbolisia, elämänviisautta sisältäviä kertomuksia. Toisaalta se sisältää myös hyvin raakaa kuvailua siitä, miten ihmiset joskus ovat eläneet, ja millaisia rangaistuksia tietyistä teoista on seurannut. Vanha testamentti ja vanhat lait ovat ajalta ennen Kristusta ja Kristus kumosi tämän vanhan liiton.

Tästä syystä kristityt eivät noudata Vanhasta testamentista löytyviä vanhoja lakeja (kivittämistuomiot ym.) tai esim. puhtauteen tai ruokaan liittyviä säädöksiä (kuten sianlihan syönnistä kieltäytymistä). 

Vanha ja Uusi testamentti eivät siis ole varsinaisesti ristiriidassa keskenään, vaan Uusi testamentti ja uusi liitto kumoaa osittain Vanhassa testamentissa esiintyviä lakeja. 

- ap

[/quote]

Missä kohtaa Uudessa testamentissa kielletään esimerkiksi homoseksuaalisuus? Perustuuko kristittyjen kielteinen suhtautuminen homoseksuaalisuuteen Uuteen vai Vanhaan testamenttiin? Missä on määritelty, miltä osin Vanhan testamentin säädökset on kumottu?

[/quote]

Room 1 "26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen; 27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti. 28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia."   .... Tämä kohta löytyy Uudesta Testamentista.   Toiseen kysymykseesi... suosittelen lukemaan esim Heprealaiskirjeen luvut 8 ja 10. Rukoile, että Pyhä Henki avaa sinulle nuo kohdat. http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr.+8%3A1&rnd=1373475418857 http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr.+10%3A1&rnd=1373475264374     [/quote]

Luku 9 liittyy myös samaan asiaan

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hepr.+9%3A1&rnd=1373475688141

Eihän kukaan ota kristittyjä vakavasti, jos hyväksyvät homouden. Niin selkeästi se kielletään niin monessa kohdassa Raamattua. Tottakai tapauskovainen voi lukea Raamattua miten vaan ja vapaasti valiten haluamat kohdat, mutta se on nimenomaan tavan mukaan uskovainen. Kumma, että sellaisia pappejakin on vihitty.

Onko islaminuskoisten pakko noudattaa Suomen lakia niiltä osin, kun heidän jumalansa Muhammedin ja uskonoppineiden välityksellä kertoo lain olevan väärässä? Tälläinen asia on esimerkiksi naisten laittaminen kuriin perheväkivallan avulla. Uskonoppineet ovat kertoneet kysyjille, että naisia saa kurittaa vaikka laki niin kieltää. Jumala kun antaa siihen luvan.

Räsänen esitti ministerinä hyvin arvelluttavan kommentin. Julkisuudessa puhuva sisäministeri on edelleen sisäministeri vaikka puhuisi missä uskisten omassa teltassa. Jos haluaa olla vapaa maallisten tehtävien velvoitteista niin niistä sopii irtisanoutua ennen tuollaisia lausuntoja.

Apa (American psychiatric  Assosiation) lausunto homoudesta:

No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

http://www.apa.org/helpcenter/sexual-orientation.aspx

Sun vuoro, joka väität että homous on mielenterveyden häiriö.

Tämähän ei eroa muslimi-imaanien puheista mitenkään, hekin kehoittavat noudattamaan Koraania laillisen maallisen lain sijaan. 

"– Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä. Näin sanoo Raamattukin, Räsänen sanoi.

Räsänen löytää Raamatusta ohjeita ja kannan ajankohtaisiin kysymyksiin. Lait löytyvät sieltä."

Kristityltä vaaditaan rohkeutta asettua yleistä mielipidettä tai lakia vastaan, jos nämä ovat vastoin Jumalan sanaa."

http://www.kankaanpaanseutu.fi/Elojaolo/1194824737683/artikkeli/rasanen%20mielihyva%20on%20aikamme%20epajumala.html

"

[quote author="Vierailija" time="10.07.2013 klo 20:08"]

Onko islaminuskoisten pakko noudattaa Suomen lakia niiltä osin, kun heidän jumalansa Muhammedin ja uskonoppineiden välityksellä kertoo lain olevan väärässä? Tälläinen asia on esimerkiksi naisten laittaminen kuriin perheväkivallan avulla. Uskonoppineet ovat kertoneet kysyjille, että naisia saa kurittaa vaikka laki niin kieltää. Jumala kun antaa siihen luvan.

[/quote]

Räsänen ei ole kehottanut ketään rikkomaan Suomen lakia. Kyse on siitä, että ihmisellä on oltava oikeus jättää tekemättä asioita, jotka laki sallii mutta vakaumus kieltää. Laki sallii abortin, mutta lääkäri on oikeus olla tekemättä aborttia. Lääkäri voi jopa erota virastaan ja siirtyä yksityiselle puolelle lääkäriksi, jos muu ei auta. Tässä ei ole mitään laitonta. 

Väkivallan käyttö, vaimon hakkaaminen, on laitonta, joten sitä ei voi tehdä uskontoon vedoten. Toisaalta sianlihan syöminen on laillista, mutta jos vakaumus kieltää sen syönnin, siitä voi kieltäytyä.