Toimen hoitaminen edellyttää tehtävään soveltuvaa korkeakoulututkintoa (esim. tietojenkäsittelytieteen FM, DI tai IT-tradenomi). Opintojen loppuvaiheessa olevat opiskelijat voidaan huomioida tehtävää täytettäessä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttötutkinto. Pyydä saada tehdä. Tai oppisopimus.

Mitä ihmettä teen noilla kun työkokemusta ja näyttöjä löytyy vuosikymmenen varrelta? Ainoa mikä puuttuu on soveltuva korkeakoulututkinto, jota en tule suorittamaan.

Jos tehtävään kelpaa opintojen loppuvaiheessa oleva, se on aloittelevan tason asiantuntijatyö, ei mikään vuosikymmeniä alalla olleen rautaisen osaajan tehtävä.

Miksi tällaiseen tehtävään haluaisit edes hakeutua? Johtuisiko siitä, ettet ole työskennellyt vuosiin ja osaamisesi on vanhentunutta, joten yksityinen sektori ei sinua palkkaa. Julkisen sektorin virat eivät ole mitään suojatyöpaikkoja, johon palkattaisiin kaltaisesi koulutusvastaiset kehäraakit.

Voin suvereenisti todeta että osaamiseni on valovuosia edellä kaltaisiasi paskan länkyttäjiä. Pidä hauskaa siellä suojatyöpaikkassasi niiden muiden tutkinnoilla keulijoiden kanssa.

Laki määrää tietyt tutkinnot julkiselle puolelle, kuten kaupunkien ja kuntien virkoihin ja toimiin.

Johtuu jo siitäkin, että joutuvat käyttämään julkista valtaa ja heillä on oltava takana tietty vahva osaaminen tehtävän joka tasolla.

Ei tosiaankaan riitä, että hallitsee homman käytännössä, jos kaikki muu taustatieto puuttuu, eikä ymmärrä sitä, miten vaativan tehtävän hoitaminen vaikuttaa muuhun organisaatioon.

Yksityisella tälläisiä vaatimuksia ei ole, paitsi tietenkin lääkäreillä, sairaanhoitajille yms.

Yksityinen puoli ei myöskään ei käytä myöskään julkista valtaa tehtävissää, eivät tee päätöksiä toisten ihmisten asioista, kuten julkisilla.

Vierailija kirjoitti:

Laki määrää tietyt tutkinnot julkiselle puolelle, kuten kaupunkien ja kuntien virkoihin ja toimiin.

Johtuu jo siitäkin, että joutuvat käyttämään julkista valtaa ja heillä on oltava takana tietty vahva osaaminen tehtävän joka tasolla.

Ei tosiaankaan riitä, että hallitsee homman käytännössä, jos kaikki muu taustatieto puuttuu, eikä ymmärrä sitä, miten vaativan tehtävän hoitaminen vaikuttaa muuhun organisaatioon.

Yksityisella tälläisiä vaatimuksia ei ole, paitsi tietenkin lääkäreillä, sairaanhoitajille yms.

Yksityinen puoli ei myöskään ei käytä myöskään julkista valtaa tehtävissää, eivät tee päätöksiä toisten ihmisten asioista, kuten julkisilla.

Miksi sinä kuvittelet että ihminen jolla ei ole sitä muodollista tutkintoa, ei voisi olla laajasti lukenut ja osata esim. Suomen Laki I ja II -kirjat ulkoa? Kun katsotaan minkälaista täysin kädetöntä, posketonta ja toistaitoista porukkaa pukkaa ulos Suomen tutkintoputkesta, niin välillä sitä aidosti ihmettelee että miten ihmeessä tämä maa on vielä pystyssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihanaa, kun taas tämä yksi IT-osaaja, jonka pakkomielle on hakeutua julkisiin virkoihin (ilmeisesti yksityinenkään puoli ei hänen "osaamistaan" tunnu arvostavan niin, että töitä löytyisi).

Nimityspäätöksessä valinta tulee pystyä perustelemaan valintakriteereillä, jotka ovat hakuilmoituksessa, mikään "haastattelussa vaikutti pätevältä" ei riitä perusteluksi.

Jos perustelut ovat kehnoja eivätkä peilaa valintakriteerejä, päätöksestä yleensä valitetaan ja rekrytointiprosessi viivästyy pahimmassa tapauksessa vuosilla.

Tutkintoko sen pätevyyden perustelee? Herran jumala sentään tätä takapjuisuutta. Onko missään yhtä lokoisaa ja korruptoitunutta suojatyömekanismia kuin Suomen julkisella, jossa katkerat "urakiipijät" keulii tutkinnoilla ja kyykyttelee "alempiarvoisia" sen perusteella. Täysin mätä systeemi kerrassaan.

'

Suomessa on muuten erittäin helppoa itsekin saada se puuttuva koulutus, se kun on vielä nykyään ilmaista. Eli ihan samanlaiset mahdollisuudet on sillä "työn ja harrastuneisuuden kautta pätevöityneellä" saada se julkinen virka, kun vaan hankkii sen muodollisen pätevyyden myös. Eri asia oikeasti jossain, missä koulutus maksaa paljon, siellä vain varakkailla tai jostain sysytä stipendin saavilla on mahdollisuus se muodollinen pätevyys hankkia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttötutkinto. Pyydä saada tehdä. Tai oppisopimus.

Mitä ihmettä teen noilla kun työkokemusta ja näyttöjä löytyy vuosikymmenen varrelta? Ainoa mikä puuttuu on soveltuva korkeakoulututkinto, jota en tule suorittamaan.

Jos tehtävään kelpaa opintojen loppuvaiheessa oleva, se on aloittelevan tason asiantuntijatyö, ei mikään vuosikymmeniä alalla olleen rautaisen osaajan tehtävä.

Miksi tällaiseen tehtävään haluaisit edes hakeutua? Johtuisiko siitä, ettet ole työskennellyt vuosiin ja osaamisesi on vanhentunutta, joten yksityinen sektori ei sinua palkkaa. Julkisen sektorin virat eivät ole mitään suojatyöpaikkoja, johon palkattaisiin kaltaisesi koulutusvastaiset kehäraakit.

Voin suvereenisti todeta että osaamiseni on valovuosia edellä kaltaisiasi paskan länkyttäjiä. Pidä hauskaa siellä suojatyöpaikkassasi niiden muiden tutkinnoilla keulijoiden kanssa.

Sinulla ei ole sinnikkyyttä hankkia sitä tutkintoa, jolla keulia. Saatikka, että edes kelpaisit sinne länkyttäjien suojatyöpaikkaan, koska rima sinne on sinulle liian korkea.

Kaiken tunnut tietävän turhista tutkinnoista ja suojatyöpaikoista, vaikka sinulla ei ole kummastakaan mitään kokemusta. Millä kompetenssilla kuvittelet olevasi tutkintojen sisällön hyödyllisyyden ja julkisten virkojen luonteen asiantuntija? Arvostelukykysi tuntuu heikolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laki määrää tietyt tutkinnot julkiselle puolelle, kuten kaupunkien ja kuntien virkoihin ja toimiin.

Johtuu jo siitäkin, että joutuvat käyttämään julkista valtaa ja heillä on oltava takana tietty vahva osaaminen tehtävän joka tasolla.

Ei tosiaankaan riitä, että hallitsee homman käytännössä, jos kaikki muu taustatieto puuttuu, eikä ymmärrä sitä, miten vaativan tehtävän hoitaminen vaikuttaa muuhun organisaatioon.

Yksityisella tälläisiä vaatimuksia ei ole, paitsi tietenkin lääkäreillä, sairaanhoitajille yms.

Yksityinen puoli ei myöskään ei käytä myöskään julkista valtaa tehtävissää, eivät tee päätöksiä toisten ihmisten asioista, kuten julkisilla.

Miksi sinä kuvittelet että ihminen jolla ei ole sitä muodollista tutkintoa, ei voisi olla laajasti lukenut ja osata esim. Suomen Laki I ja II -kirjat ulkoa? Kun katsotaan minkälaista täysin kädetöntä, posketonta ja toistaitoista porukkaa pukkaa ulos Suomen tutkintoputkesta, niin välillä sitä aidosti ihmettelee että miten ihmeessä tämä maa on vielä pystyssä.

Ongelmaksi taitaneekin tulla, miten tuon lukeneisuuden / oppineisuuden / pätevyyden todistat, jos olet itseoppinut. Tutkinnon suorittaminen taasen kertoo siitä, että olet vähintään minimivaatimukset saavuttanut, ja arvosanat kertovat sitten lisää siitä, miten hyvin olet tutkinnon vaatimukset saavuttanut.

Perusta yritys, jos kerran sitä osaamista on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laki määrää tietyt tutkinnot julkiselle puolelle, kuten kaupunkien ja kuntien virkoihin ja toimiin.

Johtuu jo siitäkin, että joutuvat käyttämään julkista valtaa ja heillä on oltava takana tietty vahva osaaminen tehtävän joka tasolla.

Ei tosiaankaan riitä, että hallitsee homman käytännössä, jos kaikki muu taustatieto puuttuu, eikä ymmärrä sitä, miten vaativan tehtävän hoitaminen vaikuttaa muuhun organisaatioon.

Yksityisella tälläisiä vaatimuksia ei ole, paitsi tietenkin lääkäreillä, sairaanhoitajille yms.

Yksityinen puoli ei myöskään ei käytä myöskään julkista valtaa tehtävissää, eivät tee päätöksiä toisten ihmisten asioista, kuten julkisilla.

Miksi sinä kuvittelet että ihminen jolla ei ole sitä muodollista tutkintoa, ei voisi olla laajasti lukenut ja osata esim. Suomen Laki I ja II -kirjat ulkoa? Kun katsotaan minkälaista täysin kädetöntä, posketonta ja toistaitoista porukkaa pukkaa ulos Suomen tutkintoputkesta, niin välillä sitä aidosti ihmettelee että miten ihmeessä tämä maa on vielä pystyssä.

Ongelmaksi taitaneekin tulla, miten tuon lukeneisuuden / oppineisuuden / pätevyyden todistat, jos olet itseoppinut. Tutkinnon suorittaminen taasen kertoo siitä, että olet vähintään minimivaatimukset saavuttanut, ja arvosanat kertovat sitten lisää siitä, miten hyvin olet tutkinnon vaatimukset saavuttanut.

Kansainvälisesti julkaistuilla vertaisarvioiduilla tutkimuksilla ja edellisistä työpaikoista saaduilla referensseillä ei ole mitään virkaa?

Vierailija kirjoitti:

Perusta yritys, jos kerran sitä osaamista on.

Siellä törmätään samaan ongelmaan: pitää olla tutkintoja jotta saa osallistua julkisiin kilpailutuksiin yms.

On tämä ihme maa.

Kuinkahan monelta itseoppineelta löytyy kansainvälisesti julkaistuja vertaisarvioituja tutkimuksia? Joltain yksi miljardista uniikilta lumihiutaleelta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näyttötutkinto. Pyydä saada tehdä. Tai oppisopimus.

Mitä ihmettä teen noilla kun työkokemusta ja näyttöjä löytyy vuosikymmenen varrelta? Ainoa mikä puuttuu on soveltuva korkeakoulututkinto, jota en tule suorittamaan.

Jos paikkaa hakee, kuten tuossa avauksen hakuilmoituksen perusteella saattaa hakea useita mahd. oisa kymmentä hakijaa, niin se, että on tutkinto suoritettuna on yksi tapa erottua osoittaa, että on muutakin näytöä osaamisestaan kuin vain oma uho.

Mutta vaikka olisi millainen tutkinto, niin lähes aina on mahdollisa, että joku itseoppinut superosaaja nappaa paikan tutkinnon suorittaneen edestä. Mutta kyllä kaiken kaikkiaan tällaiset (Enbuske ja Pimiä tai Biaudeti ja Haavisto ja keitä heitä nyt onkaan ja kaiken kansan tunemia ja tietämiä) ovat aikas pieni marginaali joukko. -

Ja kuten joku jo totesi, niin toki "oikean puolueen" jäsenkirjastakin saattaa olla, ainakin toisinaan olla apua.... Kun taas korkeakoulutus taas on yhä harvemmin enää erityinen erottautumiskeeino kun nuoremmista ikäluokista suunnilleen joka toisella on vähintään optio suorittaa sellainen.

 Joten ellei ole edes tätä optiota niin joutuu joko selitelijöiden joukkoon. Tai sitten saattaa uskotella, etä jos tai kun tarpeeksi pöllöilee julkisuudessa niin sekin pätevöittäsi myös.          

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Perusta yritys, jos kerran sitä osaamista on.

Siellä törmätään samaan ongelmaan: pitää olla tutkintoja jotta saa osallistua julkisiin kilpailutuksiin yms.

On tämä ihme maa.

Niin, yhden hengen hikipajat harvemmin menestyvät kilpailutuksissa olemattoman toimitusvarmuuden vuoksi, joten kannattanee palkata firmaan koulutettua työvoimaa itsesi lisäksi.

Miksi ihmeessä et sitten voisi hakeutua suorittamaan sitä tutkintoa? Nykyään korkeakouluissakin on käytössä AHOT eli aikaisemmin hankitun osaamisen tunnistaminen ja voit nimenomaan sillä osaamisellasi sitten saada niitä kursseja hyväksiluetuksi. Saat tutkinnon ja olet hakukelpoinen.

It-alalla tässä on se hauska juttu, että niillä opinnoilla yliopistossa ei ole juurikaan tekemistä sen kanssa, mitä alan töissä tehdään. Opiskelet siellä ties mitä algoritmien kompleksisuusanalyysiä, neuroverkkojuttuja, logiikkaa, formaaleja kieliä jne, ja sitten menet koodaamaan jotain webbiisoftaa Pythonilla. Kyllä ne työssä tarvittavat asiat joutuu opettelemaan töissä käytännössä alusta.

Ja itselläni on tutkinto (FM) eli en puolustele itseäni. Minä vaan koin ettei opinnoistas ollut työhön oikein mitään hyötyä joten sama kai se jos tulee itseoppineenakin. Mutta esim. oma työnantajani ei ota ilman jotain tutkintotodistusta joten kyllä se on suht yleistäkin että papereita vaaditaan muuallakin kuin kunnalla.

Mä en enää edes hae noita. Jotain p-duunia, joka koulutusvaatimuksilla nostetaan muka hienoksi työksi. Yleensä datanomi olisi paras koulutus noihin.

- FM

Kaikilla aloilla opiskellaan myös sellaista yleistä perustaa, jota sitten työelämässä soveltaa, Jossain työpaikassa osa siitä saattaa osoittautua ihan turhaksi. Mutta ihmiset ei ole nykyisin enää vuosikymmeniä siinä samassa työpaikassa joten siksi sitä yleistä pohjaakin on hyvä olla. Tai sitten kouluttautua ihan oppisopimukselle just sille nimenomaiselle työnantajalle ja opetella vaan ne just siellä tarvittavat taidot.

Ap tietää siis hyvin pelin säännöt eli sen, että julkiseen virkaan vaaditaan tutkinto.

Jostain syystä ap kieltäytyy suorittamastamasta peliin osallistumisen perusvaatimusta eli tutkintoa.

Sen sijaan hän räyhää, että peli on epäreilu ja vaatii, että sääntöjä pitäisi muuttaa. Mitään vakuuttavaa perustetta sääntöjen muuttamisen tarpeellisuudesta hän ei esitä vaan sen sijaan haukkuu tutkinnon suorittaneita tutkinnolla keulijoiksi ja haikailemiaan virkoja suojatyöpaikoiksi.

Muiden keskustelijoiden perusteltuja argumentteja hän kutsuu länkytykseksi.

Työnantajat selvittelevät jo varmaan kuumeisesti ap:n henkilöllisyyttä, jotta pääsevät nappaamaan hänet talliinsa. Tällaista superosaajaa ei pidä päästää käsistä.

Vierailija kirjoitti:

Käykö raketti-insinöörin tai aivokirurgin tutkinto? Jos käy niin sitten on tekijämiehiäkin tarjolla, kuten Kaivopuiston móníósaajat.

Tuollainen tutkintohan oikeuttaa suoraan kelakultakorttiin jotteivät nuo yliosaajat veisi pois työpaikkoja meiltä tavallisilta tallaajilta. Suomalaiset naiset tarjoavat myös rajattomasti pillua kompensoidakseen siitä suuresta määrästä täysin epäoikeudenmukaisesta syrjinnästä minkä he kokevat.

Mä olen tavannut pari tällaista tutkintoja vähättelevää tyyppiä. Ja kyllä sen työn jäljessä ja asenteessa huomasi. Siis huonolla tavalla. He olivat isäpappansa perheyrityksessä töissä eikä heitä mihinkään muualle otettaisiinkaan. Kaikki muut työntekijät seurasivat suu auki noiden touhuja ja koulutuksen haukkumista.

Aloittajalla on hyviä ideoita.

Kommunistisissa maissa valtioherrat hankkivat hienoja tutkintoja puolisoilleen ja nykyäänkin on mm.kunniatohtorin perinne eli esim.näyttelijä voi saada vaikka merenkäynnin kunniatohtoritutkinnon jos on näytellyt jossain sarjassa, joka liittyy veneisiin. 

Todellinen osaaminen ja tieto tulee kuitenkin kokemuksesta sekä muodollisen koulutuksen osalta kursseista. Tutkinto on vain kansi kirjan sivujen päällä, mutta arvostatko enemmän paksua kirjaa ilman kantta vai ohutta kirjaa hienoilla kansilla? Selvästi ohuinkin pokkari hienoilla kansilla on työmarkkinoilla paremmassa asemassa. 

Ihmisiä kaasuvalotetaan ja karsinoidaan lähes huomaamattomasti puhumalla "loppuun käymisestä", "kokonaisuuksista" ja muusta, mutta loppujen lopuksi kokonaisuuden takana on sitten tutkinto, joka on ihmisten tietyssä ajassa laatima kurssiläjä, jonka päälle kirsikkana lätkäistään opinnäytetyö, joka saattaa koostua ihan mistä tahansa aiheesta. Eri kaupungeissa kurssiläjät vaihtelevat samankin alan koulujen sisällä puhumattakaan valtioiden välisistä eroista. 

Itse laadittu kurssiläjä voisi vastata paljon paremmin työn vaatimuksiin ja esim.työnimikkeeseen, mutta sellaista virastoa ei ole, joka myöntäisi toimiluvan sellaiselle, joka on laatinut kunnon täsmäopinnot itselleen ja käynyt ne. 

Tulevaisuudessa pitäisi olla mahdollista rakentaa sähköistä portfoliota omasta osaamisestaan ja saada pätevyys vaikka yhden päivän supertentillä, kuten valtion kääntäjätutkinnon kohdalla on voinut tehdä jo pitkään; ei olisi väliä mitä kautta tiedot on hankittu eikä tarvitsisi nuolla kenenkään peppua, kunhan tiedot löytyy. 

Alunperin joskus kylmän sodan aikaan tai paljon aikaisemmin jossain on keksitty tietty tutkintosapluuna, joka on saattanut alunperin vaikuttaa järkevältä siinä ajassa ja paikassa. Mutta aikojen saatossa eri koulutusohjelmien määrä on räjähtänyt käsiin ja maailma on muuttunut enemmän kuin kylmän sodan scifissä olisi osattu odottaa (vielä 90-luvulla naureskeltiin internetille). Siitä huolimatta korkeakoulut käyttävät edelleen näitä esim.300op-maisteri -sapluunoita, jotka oletettavasti vastaavat johonkin menneen ajan säädökseen, lakiin tai ihanteeseen, mutta saattavat olla kapula nykyihmisen rattaissa.