Maskisuositus tulee Suomeen!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää nämä "saatte te nytkin käyttää, eikä ketään voi pakottaa" -hokijat.

Minä olen sanonut saman täällä sata kertaa, mutta minulle on ihan sama, miten muut ihmiset suojaavat itsensä tai ovat suojaamatta. Mutta jos toinen (ja kolmas) aalto tulee kunnolla, ja tiedossa on, että koronavirus leviää aerosolitartuntoina, maskipakko ON OLTAVA edes julkisessä liikenteessä, jotta sitä uskaltaa käyttää.

Jokainen kauppa saa minun puolestani päättää itse, vaatiiko asiakkailta maskipakkoa vai ei, ja riskiryhmäläiset saavat sitten päättää, minne vievät asiakkuutensa. Mutta julkiset liikennevälineet ovat sellainen paikka, missä virusta ei pääse karkuun. Ilman maskipakkoa ei kukaan - varsinkaan riskiryhmäläinen - voi matkustaa turvallisesti bussilla tai junalla.

Ja suuri osa riskiryhmäläisistä käy ihan normaalisti töissä elääkseen, joten päivittäinen työmatkakin on riski, jos omaa autoa ei ole.

Ja mä sanon uudelleen, että kangasmaski ei suojaa levittämästä koronavirusta, jos virus leviää aerosolitartuntana. Miksi tämä ei mene jakeluun? Jos maskipakko tulee, maskin pitää olla sellainen, joka myös estää virusta leviämästä eikä mikä tahansa rätti naaman päällä. Tällaisia maskeja ovat kirurgiset suunsuojat. Nk kansanmaskien, joita tuli nyt K- ja S-kauppoihin, toimivuus on aerosolitartunnassa lähes yhtä hyvä. Ei ihan, mutta aika lähellä. 

Olen eri, mutta parempi on naamalla olla jotain kuin ei mitään.

Jos kaksi ihmistä pitää kasvoillaan kangasmaskeja, niin se tarttuvuus tietääkseni laskee yli 80% jos ei enemmän.

Tietääksesi? Jännä juttu, ettei terveydenhuollossa sitten ole ryhdytty käyttämään kangasmaskeja. Olisi paljon ekologisempaa ja pidemmän päälle halvempaakin. 

Mulle on ihan yks hailee, mitä maskeja ihmiset haluavat käyttää. Mutta oikeasti yhdenkään riskiryhmäläisen ei pitäisi luottaa siihen, että bussissa viereen tulee  istumaan joku oireeton tartuttuja itse kyhätty maski naamallaan ja sitten olisi muka turvassa. Kangasmaski päästää aerosolina siirtyvät virukset läpi samalla tavalla kuin kanaverkko hyttyset. Sen sijaan se ei päästä läpi sylkipisaroita, mutta uusimpien tutkimusten mukaanhan on syytä epäillä, että koronavirus leviäisi myös aerosolina. Jos mä saisin päättää, julkisissa liikennevälineissä matkustavien pitäisi käyttää sellaista maskia, joka nimenomaan estää aerosolitartunnat. Ne kyllä estää myös sylkipisaroiden lentämisetkin. Mutta joo, onneksi en itse joudu käyttämään julkisia. 

Terveydenhuolto käyttää kunnon maskeja, koska siellä terveydenhuollossa pyörii muitakin viruksia kuin pelkästään korona. Luulisi kaltaisesi henkilön nyt tuon tietävän.

Todennäköisesti emme kykene saamaan hyvänlaatuisia maskeja niin, että niitä olisi kaikille ja riittävästi. Siksi kangasmaski on tällä hetkellä parhain vaihtoehto, jankkaat siellä sitten kuinka paljon tahansa. Monissa maissa käytetään kangasmaskeja ja siellä on suhteellisen vähän tartuntoja. Ainoastaan niissä maissa, jossa vastustetaan kangasmaskeja on kaikista eniten myös tartuntoja.

Terveydenhuollossa pyörii just niitä samoja viruksia kuin kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa. Vai meinaatko, että muut virukset ovat tarttuneet potilaisiin vasta sitten, kun ovat jo sairaalahoidossa? 

Olen samaa mieltä kanssasi, että hyvälaatuisia maskeja tuskin tulee riittämään kaikille, jos edes maskisuositus otetaan käyttöön. Maskipakosta puhumattakaan. Tämä on ongelmallinen tilanne. Mun pointtini kuitenkin on, että riskiryhmäläisten matka bussissa yms ei ole viruksen suhteen mitenkään turvallinen, jos viereen istuu joku itse kyhätty rätti naamallaan. Silloin on tosiaan ihan sama, vaikka vierustoverilla olisi kommandopipo, niqab tai vaikka klu-klux-klan-huppu.  

Niitä pyörii huomattavasti suurempi määrä, sekä jo heikoissa tilassa olevia potilaita tulee suojella. Terveydenhuollon tilat on nyt ihan eri asia, kuin tyyliin kaupungilla olo.

Mutta tätä yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, tai oikeasti iskee todella paha lama. Jotain on tehtävä. Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa: Joko otamme kaikki yhä kehitteillä olevan rokotuksen ja toivomme parasta, tai alamme käyttämään kangasmaskeja ja pyrimme välttelemään liiallista ulkona olemista. Vai mitä itse ajattelit ehdottaa?

Kiva kun kysyit :)  Mun ehdotuksiani on

1. Etäkoulumahdollisuus nillle, jotka haluavat syksyllä jatkaa etäopetuksessa. Kunnista ja kuntaliitoksista löytyy varmasti opettajia,  jotka kuuluvat riskiryhmään tai joiden joku perheenjäsen kuuluu riskiryhmään ja jotka ovat halukkaita etäopettamaan. Lisäksi tällä hetkellä on opettajiakin työttöminä. Aineopetuksessa voitaisiin etäopetusta antaa tarvittaessa  yli kuntarajojen, Tamperalainen saksanopettaja sekä oululainen matematiikan opettaja pystyy opettamaan etänä oppilaita oppilaiden fyysisestä sijaintipaikasta riippumatta. 

2. Etätöiden vapaaehtoinen jatkaminen sellaisissa työpaikoissa, joissa etätyö onnistuu. Ne, jotka kokivat keväällä etätyön liian hankalaksi, voisivat mennä työpaikoilleen, mutta ne, joilla etätyö onnistui oikein hyvin, voisivat edelleen jatkaa etätöissä. Jos etätyö ei ole mahdollista kokonaan, ainakin osittainen etätyö. Tähän haastan mukaan kaikki muutkin työnantajat, itse  olen tämän jo  omille työntekijöilleni toteuttanut. 

3. Järjen käyttö. Erityisesti riskiryhmäläisten järjenkäyttö. "Ei. Kannata. Mennä. Baariin. Jos. Paikkakunnalla. Virustilanne. Pahenee". 

4. Jos työpaikalle on pakko mennä, ensisijaisesti kävely, polkupyörä tai oma auto. Tai edes kimppakyyti työkaverin autolla (työkaberin kanssahan on kuitenkin myös työpaikalla). Vasta sitten, jos mikään noista ei kertakaikkiaan ole mahdollinen, julkisilla.

5. Erilaisten kotiinkuljetus/toimituspalveluiden lisääminen ja käyttäminen. 

6. Kauppoihin samalla tavalla "maskikellonajat" kuin keväällä saatiin tosi nopeasti riskiryhmille omat kellonajat. 

7. Julkisiin kulkuvälineisiin joko omat vaunut maskia käyttäville tai esim busseissa erilliset maskillisten ja maskittomien vuorot. Pääkaupunkiseudulla oli joskus  vuonna miekka ja kirves nk pikavuoroja eikä kukaan silloin valittanut, miksi pikavuoro ei pysähtynytkään kaikilla pysäkeillä. Ne, jotka eivät halua käyttää maskia, kulkevat samalla linjastolla vain eri vuorolla kuin ne, jotka haluavat käyttää. 

8. Hengityssuojaimet apteekkien myytäväksi. Ei astmalääkkeitäkään saa rautakaupasta. Riskiryhmiin kuuluville niistä voisi olla samalla tavalla Kela-korvaus kuin on lääkkeistäkin ja niitä voitaisiin myydä samalla periaatteella kuin reseptilääkkeitäkin eli lääkäri kirjoittaa niistä määräyksen. 

Tuossa nyt jotain, mitä tuli mieleeni. 

1. Kaikille ei ole mahdollista etäopiskeluun, varsinkaan nuoria lapsia ei voi jättää kotiin yksin ilman valvontaa.

2. Kaikille ei ole mahdollista epätyönteko. On paljon aloja, jossa etätyöskentely ei ole mahdollista.

3. Kaikilla ei ole tuollaista järkeä, ikävä kyllä.

4. Kaikilla ei ole varaa autoon ja työmatkat ovat monilla ihmisiä useita kymmeniä kilometrejä.

5. Kaikilla ei ole varaa tilata kotiinkuljetuksia.

6. Kapat eivät voi kieltää muita ihmisiä tulemasta kauppaan, vaikka heillä olisi omat riskiryhmäläisten ajat. Myös kaikki riskiryhmäläiset eivät pääse näinä aikoina kauppoihin.

7. Julkisella liikenteellä ei ole varaa alkaa tekemään omia busseja maskillisille ja heille, joilla ei ole maskeja.

8. Ei Kela korvaa ihmisille vaatteitakaan, vaikka niitä tulee kaikkien käyttää.

No voi perse :D No enhän mä sanonutkaan, että KAIKILLE etäkoulu. Mielestäni mutoilin ykköskohdan just niin, että niille, jotka HALUAA. Samoin tuon etätyön eli niille, joilla sellainen työn luonteen vuoksi onnistuu ja jotka haluavat tehdä etätöitä. Ja muutkin kohdat ovat sellaisia, jotka kyllä onnistuu, jos vain halukkuutta löytyy. Esim diabeetikko saa kaikki verensokerin mittaukseen tarvitsemansa välineet maksutta, joten riskiryhmäläisetkin voisivat saada hengityssuojaimensa edes samalla alennuksella kuin sairauteen käyttämänsä lääkkeetkin.

Mutta antaa olla. Laittakaa maskipakko, jos se kerran on ainoa autuaaksi ja onnelliseksi tekevä asia. 

Mitkään noista ei estäisi tartuntoja niin hyvin, kuin maskipakko jokaiselle. Eli onko sulla mitään ehdotusta korvaamaan maskipakko?

Myöskin pitää muistaa, että se maskipakko on sen takia, että tartunnan omaava henkilö ei tartuttaisi muita, ei, että se suojaisi itse henkilöä tartunnalta.

Ohis...etätyön ja etäkoulun jatkaminen suojaa paljon paremmin epidemian pahenemiselta kuin jostain vanhasta t-paidan hihasta itse tehty kangasmaski. Jo pelkästään se, että julkisilla matkustaa vähemmän ihmisiä (etäkoululaiset ja etätyöntekijät ovat kotona) vähentää niillä matkustavien riskiä saada tartunta. 

Maskipakon aikana olisi täysin luvallista käyttää myös hengityssuojaimia. Näin on ollut ainakin muissa maissa. Edellinen kommentoija olisi sallinut hengityssuojainten myynnin vain riskiryhmille. Nythän niitä saa ostaa kuka vaan. Myös se risteilyltä tänään kotiutunut, joka huomenna menisi hengityssuojain naamallaan bussiin ja töihin, jos maskipakko olisi voimassa. Mun kokemukseni mukaan riskiryhmäläiset ovat ihmisiä, jotka muutenkin ovat eläneet siten, että riski tartuntaan olisi mahdollisimman pieni. He eivät hillu baareissa, yökerhoissa, massatapahtumissa, risteilyillä eikä Kreikan lomilla.

Suojaa tottakai, mutta se ei ole mahdollista, koska nuoria lapsia ei saa jättää kotiin ilman valvontaa. Tässä on ongelma. Monien vanhempien on mentävä töihin tai vastaavasti tehtävä töitä kotona, eivätkä näin voi jatkuvasti valvoa lapsia.

Miten tuo maskipakko toimii muuten Japanissa ja Koreassa, mutta jostain syystä ei toimisi Suomessa?

Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. 

Epäsosiaalisuudella. Keväällä ei käyty porukoilla kaupoissa ja liikennevälineissä oli tosi hiljaista. Monessa muussa paikassa esim. ravintoloissa ja kirjastoissa ei sitten voinut käydäkään.

Jos ihmisillä olisi maskit vilkkaissa paikoissa, uskaltaisi liikkuakin normaalimmin. Esimerkiksi riskiryhmäläinen sukulaiseni ei koko kevään aikana uskaltanut käydä bussilla missään - ei edes lääkärissä - ja asuu muutenkin syrjässä. Elämä rajoittui ihan siihen omaan pihapiiriin.

Oliko lääkärissä käymättömyyteen ihan todellinen syy vai ainoastaan pelko? Nimittäin Kela-taksihan ei kovin paljoa maksa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Japanissa ja koreassa suurinosa käyttää itsetehtyjä maskeja. Siellä homma tosiaan toimii. Miksi se ei toimisi täällä?

Kaikki eivät voi jäädä kotiin, itseasiassa hyvin pieni prosentti voi jäädä kotiin. Pakko on saada ihmiset liikkumaan, puhumatta siitä että on saatava ihmiset kuluttamaan, ettei kaikki yritykset kaadu (ja siten tule joukkotyöttömyyttä). Maskipakolla saadaan liikkua ulkona ja talous pyörimään.

Kertokaa minulle ihmeessä parempi ehdotus tuolle maskipakolle, jonka aikana ei myöskään talous kärsisi valtavasti?

Viime keväänä noin miljoona suomalaista siirtyi etätöihin. Alle 6 miljoonan kansasta se ei ole pieni prosentti. 

Mutta noin muuten on ihan hyvin mahdollista, että jos olisi maskipakko, ainakin osa ihmisistä alkaisi kuluttaa enemmän kuin nyt. Osa tosin saattaisi vähentää kulutusta. Varsinkin baareissa ja ravintoloissa maski on aika hyödytön, koska se naamallaan ei voi syödä eikä juoda. 

Tästä pitäisi tehdä tutkimus. Joku amk-opiskelija vaikka lopputyönään. Eli kuinka paljon ihmiset kuluttaisivat enemmän, jos tulisi maskipakko. Ja vastaavasti kuinka monen kulutus laskisi, jos tulisi maskipakko. 

24% menetti myös työnsä väliaikaisesti tai pysyvästi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se maski suojaa max 10 min ajan siitä kun se on laitettu naamalle, ja sen jälkeen kun hengitys kosteuttaa sitä niin päästää kaikki pöpöt läpi molemmilta suunnilta.

Kosteus kylläkin auttaa siinä, että pöpöt jäävät maskiin kiinni. Vähän kuin nenän limakalvot, joihin pöpöt tarttuvat, ja ne voi niistää ulos. Jos nenä olisi vain putki, jossa ei ole kosteutta, pöpöt pääsisivät helpommin läpi.

Ne "pöpöt" eivät ole mitään itsenäisesti liikkuvia eliöitä tai pölyhiukkasen tapaisia, vaan suusta lentäviä pisaroita. Osa näkyviä, osa ilmassa hajonnut mikroskooppisen pieniksi. Ne jäävät märkinä pisaroina kiinni ihan minne tahansa sattuvat osumaan. Myös hiuksiisi, pipoosi, silmälaseihisi ja naamaasi, jos joku edessäsi puhua kailottaa.

Jos maski, märkä tai kuiva, pysäyttää pisarat, ne eivät päädy naamallesi. Jos pisara on niin pieni aerosoli, että se menee sisäänhengittäessä hengitysteihin, se olisi mennyt hengitysteihin ilman maskiakin.

Edelleenkin, mikään maski ei lisää tartuntariskiä, ellei sitä maskia rupea käytön jälkeen ulkopuolelta nuolemaan ja hieromaan naamaansa. Järjen käyttö on sallittua.

Vierailija kirjoitti:

Maskipakko (ei siis pelkkä suositus) kaupoissa ja julkisissa liikennevälineissä tekisi korona-arjesta turvallisempaa. Useimmissa muissa maissa toimitaan juuri niin.

Suomessa on todella vähän tartuntoja ja vielä vähemmän kuolevia.

Ylipaino tappaa enemmön kuin korona siitä huolimatta täällä puolustellaan läskeyttä.

Vierailija kirjoitti:

Taas nämä maskifasistit fantasioimassa maailmasta jossa kaikki kävelevät lappu naamalla. Mistähän tuollainen halu kontrolloida muita ihmisiä tulee?

Halusta suojella ihmisiä, jotta korona ei leviäisi kaikkiin ihmisiin? Eihän tässä kyse ole loppuelämän jutusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää nämä "saatte te nytkin käyttää, eikä ketään voi pakottaa" -hokijat.

Minä olen sanonut saman täällä sata kertaa, mutta minulle on ihan sama, miten muut ihmiset suojaavat itsensä tai ovat suojaamatta. Mutta jos toinen (ja kolmas) aalto tulee kunnolla, ja tiedossa on, että koronavirus leviää aerosolitartuntoina, maskipakko ON OLTAVA edes julkisessä liikenteessä, jotta sitä uskaltaa käyttää.

Jokainen kauppa saa minun puolestani päättää itse, vaatiiko asiakkailta maskipakkoa vai ei, ja riskiryhmäläiset saavat sitten päättää, minne vievät asiakkuutensa. Mutta julkiset liikennevälineet ovat sellainen paikka, missä virusta ei pääse karkuun. Ilman maskipakkoa ei kukaan - varsinkaan riskiryhmäläinen - voi matkustaa turvallisesti bussilla tai junalla.

Ja suuri osa riskiryhmäläisistä käy ihan normaalisti töissä elääkseen, joten päivittäinen työmatkakin on riski, jos omaa autoa ei ole.

Ja mä sanon uudelleen, että kangasmaski ei suojaa levittämästä koronavirusta, jos virus leviää aerosolitartuntana. Miksi tämä ei mene jakeluun? Jos maskipakko tulee, maskin pitää olla sellainen, joka myös estää virusta leviämästä eikä mikä tahansa rätti naaman päällä. Tällaisia maskeja ovat kirurgiset suunsuojat. Nk kansanmaskien, joita tuli nyt K- ja S-kauppoihin, toimivuus on aerosolitartunnassa lähes yhtä hyvä. Ei ihan, mutta aika lähellä. 

Olen eri, mutta parempi on naamalla olla jotain kuin ei mitään.

Jos kaksi ihmistä pitää kasvoillaan kangasmaskeja, niin se tarttuvuus tietääkseni laskee yli 80% jos ei enemmän.

Tietääksesi? Jännä juttu, ettei terveydenhuollossa sitten ole ryhdytty käyttämään kangasmaskeja. Olisi paljon ekologisempaa ja pidemmän päälle halvempaakin. 

Mulle on ihan yks hailee, mitä maskeja ihmiset haluavat käyttää. Mutta oikeasti yhdenkään riskiryhmäläisen ei pitäisi luottaa siihen, että bussissa viereen tulee  istumaan joku oireeton tartuttuja itse kyhätty maski naamallaan ja sitten olisi muka turvassa. Kangasmaski päästää aerosolina siirtyvät virukset läpi samalla tavalla kuin kanaverkko hyttyset. Sen sijaan se ei päästä läpi sylkipisaroita, mutta uusimpien tutkimusten mukaanhan on syytä epäillä, että koronavirus leviäisi myös aerosolina. Jos mä saisin päättää, julkisissa liikennevälineissä matkustavien pitäisi käyttää sellaista maskia, joka nimenomaan estää aerosolitartunnat. Ne kyllä estää myös sylkipisaroiden lentämisetkin. Mutta joo, onneksi en itse joudu käyttämään julkisia. 

Terveydenhuolto käyttää kunnon maskeja, koska siellä terveydenhuollossa pyörii muitakin viruksia kuin pelkästään korona. Luulisi kaltaisesi henkilön nyt tuon tietävän.

Todennäköisesti emme kykene saamaan hyvänlaatuisia maskeja niin, että niitä olisi kaikille ja riittävästi. Siksi kangasmaski on tällä hetkellä parhain vaihtoehto, jankkaat siellä sitten kuinka paljon tahansa. Monissa maissa käytetään kangasmaskeja ja siellä on suhteellisen vähän tartuntoja. Ainoastaan niissä maissa, jossa vastustetaan kangasmaskeja on kaikista eniten myös tartuntoja.

Terveydenhuollossa pyörii just niitä samoja viruksia kuin kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa. Vai meinaatko, että muut virukset ovat tarttuneet potilaisiin vasta sitten, kun ovat jo sairaalahoidossa? 

Olen samaa mieltä kanssasi, että hyvälaatuisia maskeja tuskin tulee riittämään kaikille, jos edes maskisuositus otetaan käyttöön. Maskipakosta puhumattakaan. Tämä on ongelmallinen tilanne. Mun pointtini kuitenkin on, että riskiryhmäläisten matka bussissa yms ei ole viruksen suhteen mitenkään turvallinen, jos viereen istuu joku itse kyhätty rätti naamallaan. Silloin on tosiaan ihan sama, vaikka vierustoverilla olisi kommandopipo, niqab tai vaikka klu-klux-klan-huppu.  

Niitä pyörii huomattavasti suurempi määrä, sekä jo heikoissa tilassa olevia potilaita tulee suojella. Terveydenhuollon tilat on nyt ihan eri asia, kuin tyyliin kaupungilla olo.

Mutta tätä yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, tai oikeasti iskee todella paha lama. Jotain on tehtävä. Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa: Joko otamme kaikki yhä kehitteillä olevan rokotuksen ja toivomme parasta, tai alamme käyttämään kangasmaskeja ja pyrimme välttelemään liiallista ulkona olemista. Vai mitä itse ajattelit ehdottaa?

Kiva kun kysyit :)  Mun ehdotuksiani on

1. Etäkoulumahdollisuus nillle, jotka haluavat syksyllä jatkaa etäopetuksessa. Kunnista ja kuntaliitoksista löytyy varmasti opettajia,  jotka kuuluvat riskiryhmään tai joiden joku perheenjäsen kuuluu riskiryhmään ja jotka ovat halukkaita etäopettamaan. Lisäksi tällä hetkellä on opettajiakin työttöminä. Aineopetuksessa voitaisiin etäopetusta antaa tarvittaessa  yli kuntarajojen, Tamperalainen saksanopettaja sekä oululainen matematiikan opettaja pystyy opettamaan etänä oppilaita oppilaiden fyysisestä sijaintipaikasta riippumatta. 

2. Etätöiden vapaaehtoinen jatkaminen sellaisissa työpaikoissa, joissa etätyö onnistuu. Ne, jotka kokivat keväällä etätyön liian hankalaksi, voisivat mennä työpaikoilleen, mutta ne, joilla etätyö onnistui oikein hyvin, voisivat edelleen jatkaa etätöissä. Jos etätyö ei ole mahdollista kokonaan, ainakin osittainen etätyö. Tähän haastan mukaan kaikki muutkin työnantajat, itse  olen tämän jo  omille työntekijöilleni toteuttanut. 

3. Järjen käyttö. Erityisesti riskiryhmäläisten järjenkäyttö. "Ei. Kannata. Mennä. Baariin. Jos. Paikkakunnalla. Virustilanne. Pahenee". 

4. Jos työpaikalle on pakko mennä, ensisijaisesti kävely, polkupyörä tai oma auto. Tai edes kimppakyyti työkaverin autolla (työkaberin kanssahan on kuitenkin myös työpaikalla). Vasta sitten, jos mikään noista ei kertakaikkiaan ole mahdollinen, julkisilla.

5. Erilaisten kotiinkuljetus/toimituspalveluiden lisääminen ja käyttäminen. 

6. Kauppoihin samalla tavalla "maskikellonajat" kuin keväällä saatiin tosi nopeasti riskiryhmille omat kellonajat. 

7. Julkisiin kulkuvälineisiin joko omat vaunut maskia käyttäville tai esim busseissa erilliset maskillisten ja maskittomien vuorot. Pääkaupunkiseudulla oli joskus  vuonna miekka ja kirves nk pikavuoroja eikä kukaan silloin valittanut, miksi pikavuoro ei pysähtynytkään kaikilla pysäkeillä. Ne, jotka eivät halua käyttää maskia, kulkevat samalla linjastolla vain eri vuorolla kuin ne, jotka haluavat käyttää. 

8. Hengityssuojaimet apteekkien myytäväksi. Ei astmalääkkeitäkään saa rautakaupasta. Riskiryhmiin kuuluville niistä voisi olla samalla tavalla Kela-korvaus kuin on lääkkeistäkin ja niitä voitaisiin myydä samalla periaatteella kuin reseptilääkkeitäkin eli lääkäri kirjoittaa niistä määräyksen. 

Tuossa nyt jotain, mitä tuli mieleeni. 

1. Kaikille ei ole mahdollista etäopiskeluun, varsinkaan nuoria lapsia ei voi jättää kotiin yksin ilman valvontaa.

2. Kaikille ei ole mahdollista epätyönteko. On paljon aloja, jossa etätyöskentely ei ole mahdollista.

3. Kaikilla ei ole tuollaista järkeä, ikävä kyllä.

4. Kaikilla ei ole varaa autoon ja työmatkat ovat monilla ihmisiä useita kymmeniä kilometrejä.

5. Kaikilla ei ole varaa tilata kotiinkuljetuksia.

6. Kapat eivät voi kieltää muita ihmisiä tulemasta kauppaan, vaikka heillä olisi omat riskiryhmäläisten ajat. Myös kaikki riskiryhmäläiset eivät pääse näinä aikoina kauppoihin.

7. Julkisella liikenteellä ei ole varaa alkaa tekemään omia busseja maskillisille ja heille, joilla ei ole maskeja.

8. Ei Kela korvaa ihmisille vaatteitakaan, vaikka niitä tulee kaikkien käyttää.

No voi perse :D No enhän mä sanonutkaan, että KAIKILLE etäkoulu. Mielestäni mutoilin ykköskohdan just niin, että niille, jotka HALUAA. Samoin tuon etätyön eli niille, joilla sellainen työn luonteen vuoksi onnistuu ja jotka haluavat tehdä etätöitä. Ja muutkin kohdat ovat sellaisia, jotka kyllä onnistuu, jos vain halukkuutta löytyy. Esim diabeetikko saa kaikki verensokerin mittaukseen tarvitsemansa välineet maksutta, joten riskiryhmäläisetkin voisivat saada hengityssuojaimensa edes samalla alennuksella kuin sairauteen käyttämänsä lääkkeetkin.

Mutta antaa olla. Laittakaa maskipakko, jos se kerran on ainoa autuaaksi ja onnelliseksi tekevä asia. 

Mitkään noista ei estäisi tartuntoja niin hyvin, kuin maskipakko jokaiselle. Eli onko sulla mitään ehdotusta korvaamaan maskipakko?

Myöskin pitää muistaa, että se maskipakko on sen takia, että tartunnan omaava henkilö ei tartuttaisi muita, ei, että se suojaisi itse henkilöä tartunnalta.

Ohis...etätyön ja etäkoulun jatkaminen suojaa paljon paremmin epidemian pahenemiselta kuin jostain vanhasta t-paidan hihasta itse tehty kangasmaski. Jo pelkästään se, että julkisilla matkustaa vähemmän ihmisiä (etäkoululaiset ja etätyöntekijät ovat kotona) vähentää niillä matkustavien riskiä saada tartunta. 

Maskipakon aikana olisi täysin luvallista käyttää myös hengityssuojaimia. Näin on ollut ainakin muissa maissa. Edellinen kommentoija olisi sallinut hengityssuojainten myynnin vain riskiryhmille. Nythän niitä saa ostaa kuka vaan. Myös se risteilyltä tänään kotiutunut, joka huomenna menisi hengityssuojain naamallaan bussiin ja töihin, jos maskipakko olisi voimassa. Mun kokemukseni mukaan riskiryhmäläiset ovat ihmisiä, jotka muutenkin ovat eläneet siten, että riski tartuntaan olisi mahdollisimman pieni. He eivät hillu baareissa, yökerhoissa, massatapahtumissa, risteilyillä eikä Kreikan lomilla.

Suojaa tottakai, mutta se ei ole mahdollista, koska nuoria lapsia ei saa jättää kotiin ilman valvontaa. Tässä on ongelma. Monien vanhempien on mentävä töihin tai vastaavasti tehtävä töitä kotona, eivätkä näin voi jatkuvasti valvoa lapsia.

Miten tuo maskipakko toimii muuten Japanissa ja Koreassa, mutta jostain syystä ei toimisi Suomessa?

Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. 

Epäsosiaalisuudella. Keväällä ei käyty porukoilla kaupoissa ja liikennevälineissä oli tosi hiljaista. Monessa muussa paikassa esim. ravintoloissa ja kirjastoissa ei sitten voinut käydäkään.

Jos ihmisillä olisi maskit vilkkaissa paikoissa, uskaltaisi liikkuakin normaalimmin. Esimerkiksi riskiryhmäläinen sukulaiseni ei koko kevään aikana uskaltanut käydä bussilla missään - ei edes lääkärissä - ja asuu muutenkin syrjässä. Elämä rajoittui ihan siihen omaan pihapiiriin.

Oliko lääkärissä käymättömyyteen ihan todellinen syy vai ainoastaan pelko? Nimittäin Kela-taksihan ei kovin paljoa maksa. 

Kela-taksi ei ole mikään aerosolivapaa alue.

Vierailija kirjoitti:

Taas nämä maskifasistit fantasioimassa maailmasta jossa kaikki kävelevät lappu naamalla. Mistähän tuollainen halu kontrolloida muita ihmisiä tulee?

En tiedä, mutta jos Suomeen tulisi maskipakko, teettäisin tällaisen

https://www.bing.com/images/search?view=detailV2&ccid=20j5iag3&id=19D73…

Miten maskeja riittää kaikille? Jos on maskipakko, niitä kuluu muutamia miljoonia kappaleita per päivä.

Miten niitä on varaa ostaa? Hinta 1€/kpl, pitää vaihtaa parin tunnin välein. Siitä on helppo laskea, miten paljon perheissä niihin menee rahaa.

En vastusta maskipakkoa, mutta jos sellainen tulee, niitä on jaettava ilmaiseksi ihan jokaiseen kotitalouteen. Ja jaettava kaupoissa, julkisissa liikennevälineissä, kouluissa, työpaikoilla. Ja ne maksaa valtio (mieluiten Kiina, mutta ei taida onnistua).

"Kela-taksi ei ole mikään aerosolivapaa alue."

Eikö tuohon ketjuun vastaavat osaa katkaista tuota keskustelua välillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää nämä "saatte te nytkin käyttää, eikä ketään voi pakottaa" -hokijat.

Minä olen sanonut saman täällä sata kertaa, mutta minulle on ihan sama, miten muut ihmiset suojaavat itsensä tai ovat suojaamatta. Mutta jos toinen (ja kolmas) aalto tulee kunnolla, ja tiedossa on, että koronavirus leviää aerosolitartuntoina, maskipakko ON OLTAVA edes julkisessä liikenteessä, jotta sitä uskaltaa käyttää.

Jokainen kauppa saa minun puolestani päättää itse, vaatiiko asiakkailta maskipakkoa vai ei, ja riskiryhmäläiset saavat sitten päättää, minne vievät asiakkuutensa. Mutta julkiset liikennevälineet ovat sellainen paikka, missä virusta ei pääse karkuun. Ilman maskipakkoa ei kukaan - varsinkaan riskiryhmäläinen - voi matkustaa turvallisesti bussilla tai junalla.

Ja suuri osa riskiryhmäläisistä käy ihan normaalisti töissä elääkseen, joten päivittäinen työmatkakin on riski, jos omaa autoa ei ole.

Ja mä sanon uudelleen, että kangasmaski ei suojaa levittämästä koronavirusta, jos virus leviää aerosolitartuntana. Miksi tämä ei mene jakeluun? Jos maskipakko tulee, maskin pitää olla sellainen, joka myös estää virusta leviämästä eikä mikä tahansa rätti naaman päällä. Tällaisia maskeja ovat kirurgiset suunsuojat. Nk kansanmaskien, joita tuli nyt K- ja S-kauppoihin, toimivuus on aerosolitartunnassa lähes yhtä hyvä. Ei ihan, mutta aika lähellä. 

Olen eri, mutta parempi on naamalla olla jotain kuin ei mitään.

Jos kaksi ihmistä pitää kasvoillaan kangasmaskeja, niin se tarttuvuus tietääkseni laskee yli 80% jos ei enemmän.

Tietääksesi? Jännä juttu, ettei terveydenhuollossa sitten ole ryhdytty käyttämään kangasmaskeja. Olisi paljon ekologisempaa ja pidemmän päälle halvempaakin. 

Mulle on ihan yks hailee, mitä maskeja ihmiset haluavat käyttää. Mutta oikeasti yhdenkään riskiryhmäläisen ei pitäisi luottaa siihen, että bussissa viereen tulee  istumaan joku oireeton tartuttuja itse kyhätty maski naamallaan ja sitten olisi muka turvassa. Kangasmaski päästää aerosolina siirtyvät virukset läpi samalla tavalla kuin kanaverkko hyttyset. Sen sijaan se ei päästä läpi sylkipisaroita, mutta uusimpien tutkimusten mukaanhan on syytä epäillä, että koronavirus leviäisi myös aerosolina. Jos mä saisin päättää, julkisissa liikennevälineissä matkustavien pitäisi käyttää sellaista maskia, joka nimenomaan estää aerosolitartunnat. Ne kyllä estää myös sylkipisaroiden lentämisetkin. Mutta joo, onneksi en itse joudu käyttämään julkisia. 

Terveydenhuolto käyttää kunnon maskeja, koska siellä terveydenhuollossa pyörii muitakin viruksia kuin pelkästään korona. Luulisi kaltaisesi henkilön nyt tuon tietävän.

Todennäköisesti emme kykene saamaan hyvänlaatuisia maskeja niin, että niitä olisi kaikille ja riittävästi. Siksi kangasmaski on tällä hetkellä parhain vaihtoehto, jankkaat siellä sitten kuinka paljon tahansa. Monissa maissa käytetään kangasmaskeja ja siellä on suhteellisen vähän tartuntoja. Ainoastaan niissä maissa, jossa vastustetaan kangasmaskeja on kaikista eniten myös tartuntoja.

Terveydenhuollossa pyörii just niitä samoja viruksia kuin kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa. Vai meinaatko, että muut virukset ovat tarttuneet potilaisiin vasta sitten, kun ovat jo sairaalahoidossa? 

Olen samaa mieltä kanssasi, että hyvälaatuisia maskeja tuskin tulee riittämään kaikille, jos edes maskisuositus otetaan käyttöön. Maskipakosta puhumattakaan. Tämä on ongelmallinen tilanne. Mun pointtini kuitenkin on, että riskiryhmäläisten matka bussissa yms ei ole viruksen suhteen mitenkään turvallinen, jos viereen istuu joku itse kyhätty rätti naamallaan. Silloin on tosiaan ihan sama, vaikka vierustoverilla olisi kommandopipo, niqab tai vaikka klu-klux-klan-huppu.  

Niitä pyörii huomattavasti suurempi määrä, sekä jo heikoissa tilassa olevia potilaita tulee suojella. Terveydenhuollon tilat on nyt ihan eri asia, kuin tyyliin kaupungilla olo.

Mutta tätä yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, tai oikeasti iskee todella paha lama. Jotain on tehtävä. Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa: Joko otamme kaikki yhä kehitteillä olevan rokotuksen ja toivomme parasta, tai alamme käyttämään kangasmaskeja ja pyrimme välttelemään liiallista ulkona olemista. Vai mitä itse ajattelit ehdottaa?

Kiva kun kysyit :)  Mun ehdotuksiani on

1. Etäkoulumahdollisuus nillle, jotka haluavat syksyllä jatkaa etäopetuksessa. Kunnista ja kuntaliitoksista löytyy varmasti opettajia,  jotka kuuluvat riskiryhmään tai joiden joku perheenjäsen kuuluu riskiryhmään ja jotka ovat halukkaita etäopettamaan. Lisäksi tällä hetkellä on opettajiakin työttöminä. Aineopetuksessa voitaisiin etäopetusta antaa tarvittaessa  yli kuntarajojen, Tamperalainen saksanopettaja sekä oululainen matematiikan opettaja pystyy opettamaan etänä oppilaita oppilaiden fyysisestä sijaintipaikasta riippumatta. 

2. Etätöiden vapaaehtoinen jatkaminen sellaisissa työpaikoissa, joissa etätyö onnistuu. Ne, jotka kokivat keväällä etätyön liian hankalaksi, voisivat mennä työpaikoilleen, mutta ne, joilla etätyö onnistui oikein hyvin, voisivat edelleen jatkaa etätöissä. Jos etätyö ei ole mahdollista kokonaan, ainakin osittainen etätyö. Tähän haastan mukaan kaikki muutkin työnantajat, itse  olen tämän jo  omille työntekijöilleni toteuttanut. 

3. Järjen käyttö. Erityisesti riskiryhmäläisten järjenkäyttö. "Ei. Kannata. Mennä. Baariin. Jos. Paikkakunnalla. Virustilanne. Pahenee". 

4. Jos työpaikalle on pakko mennä, ensisijaisesti kävely, polkupyörä tai oma auto. Tai edes kimppakyyti työkaverin autolla (työkaberin kanssahan on kuitenkin myös työpaikalla). Vasta sitten, jos mikään noista ei kertakaikkiaan ole mahdollinen, julkisilla.

5. Erilaisten kotiinkuljetus/toimituspalveluiden lisääminen ja käyttäminen. 

6. Kauppoihin samalla tavalla "maskikellonajat" kuin keväällä saatiin tosi nopeasti riskiryhmille omat kellonajat. 

7. Julkisiin kulkuvälineisiin joko omat vaunut maskia käyttäville tai esim busseissa erilliset maskillisten ja maskittomien vuorot. Pääkaupunkiseudulla oli joskus  vuonna miekka ja kirves nk pikavuoroja eikä kukaan silloin valittanut, miksi pikavuoro ei pysähtynytkään kaikilla pysäkeillä. Ne, jotka eivät halua käyttää maskia, kulkevat samalla linjastolla vain eri vuorolla kuin ne, jotka haluavat käyttää. 

8. Hengityssuojaimet apteekkien myytäväksi. Ei astmalääkkeitäkään saa rautakaupasta. Riskiryhmiin kuuluville niistä voisi olla samalla tavalla Kela-korvaus kuin on lääkkeistäkin ja niitä voitaisiin myydä samalla periaatteella kuin reseptilääkkeitäkin eli lääkäri kirjoittaa niistä määräyksen. 

Tuossa nyt jotain, mitä tuli mieleeni. 

1. Kaikille ei ole mahdollista etäopiskeluun, varsinkaan nuoria lapsia ei voi jättää kotiin yksin ilman valvontaa.

2. Kaikille ei ole mahdollista epätyönteko. On paljon aloja, jossa etätyöskentely ei ole mahdollista.

3. Kaikilla ei ole tuollaista järkeä, ikävä kyllä.

4. Kaikilla ei ole varaa autoon ja työmatkat ovat monilla ihmisiä useita kymmeniä kilometrejä.

5. Kaikilla ei ole varaa tilata kotiinkuljetuksia.

6. Kapat eivät voi kieltää muita ihmisiä tulemasta kauppaan, vaikka heillä olisi omat riskiryhmäläisten ajat. Myös kaikki riskiryhmäläiset eivät pääse näinä aikoina kauppoihin.

7. Julkisella liikenteellä ei ole varaa alkaa tekemään omia busseja maskillisille ja heille, joilla ei ole maskeja.

8. Ei Kela korvaa ihmisille vaatteitakaan, vaikka niitä tulee kaikkien käyttää.

No voi perse :D No enhän mä sanonutkaan, että KAIKILLE etäkoulu. Mielestäni mutoilin ykköskohdan just niin, että niille, jotka HALUAA. Samoin tuon etätyön eli niille, joilla sellainen työn luonteen vuoksi onnistuu ja jotka haluavat tehdä etätöitä. Ja muutkin kohdat ovat sellaisia, jotka kyllä onnistuu, jos vain halukkuutta löytyy. Esim diabeetikko saa kaikki verensokerin mittaukseen tarvitsemansa välineet maksutta, joten riskiryhmäläisetkin voisivat saada hengityssuojaimensa edes samalla alennuksella kuin sairauteen käyttämänsä lääkkeetkin.

Mutta antaa olla. Laittakaa maskipakko, jos se kerran on ainoa autuaaksi ja onnelliseksi tekevä asia. 

Mitkään noista ei estäisi tartuntoja niin hyvin, kuin maskipakko jokaiselle. Eli onko sulla mitään ehdotusta korvaamaan maskipakko?

Myöskin pitää muistaa, että se maskipakko on sen takia, että tartunnan omaava henkilö ei tartuttaisi muita, ei, että se suojaisi itse henkilöä tartunnalta.

Ohis...etätyön ja etäkoulun jatkaminen suojaa paljon paremmin epidemian pahenemiselta kuin jostain vanhasta t-paidan hihasta itse tehty kangasmaski. Jo pelkästään se, että julkisilla matkustaa vähemmän ihmisiä (etäkoululaiset ja etätyöntekijät ovat kotona) vähentää niillä matkustavien riskiä saada tartunta. 

Maskipakon aikana olisi täysin luvallista käyttää myös hengityssuojaimia. Näin on ollut ainakin muissa maissa. Edellinen kommentoija olisi sallinut hengityssuojainten myynnin vain riskiryhmille. Nythän niitä saa ostaa kuka vaan. Myös se risteilyltä tänään kotiutunut, joka huomenna menisi hengityssuojain naamallaan bussiin ja töihin, jos maskipakko olisi voimassa. Mun kokemukseni mukaan riskiryhmäläiset ovat ihmisiä, jotka muutenkin ovat eläneet siten, että riski tartuntaan olisi mahdollisimman pieni. He eivät hillu baareissa, yökerhoissa, massatapahtumissa, risteilyillä eikä Kreikan lomilla.

Suojaa tottakai, mutta se ei ole mahdollista, koska nuoria lapsia ei saa jättää kotiin ilman valvontaa. Tässä on ongelma. Monien vanhempien on mentävä töihin tai vastaavasti tehtävä töitä kotona, eivätkä näin voi jatkuvasti valvoa lapsia.

Miten tuo maskipakko toimii muuten Japanissa ja Koreassa, mutta jostain syystä ei toimisi Suomessa?

Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. 

Epäsosiaalisuudella. Keväällä ei käyty porukoilla kaupoissa ja liikennevälineissä oli tosi hiljaista. Monessa muussa paikassa esim. ravintoloissa ja kirjastoissa ei sitten voinut käydäkään.

Jos ihmisillä olisi maskit vilkkaissa paikoissa, uskaltaisi liikkuakin normaalimmin. Esimerkiksi riskiryhmäläinen sukulaiseni ei koko kevään aikana uskaltanut käydä bussilla missään - ei edes lääkärissä - ja asuu muutenkin syrjässä. Elämä rajoittui ihan siihen omaan pihapiiriin.

Oliko lääkärissä käymättömyyteen ihan todellinen syy vai ainoastaan pelko? Nimittäin Kela-taksihan ei kovin paljoa maksa. 

Kela-taksi ei ole mikään aerosolivapaa alue.

On se, jos kuskilla on edes t-paidan hiha naamallaan. 

Vierailija kirjoitti:

"Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. "

Talous kärsi valtavasti. Sillä tavalla. Tätä ei voida enää uudelleen tehdä, koska talous ei enää kestä toista aaltoa ja sen tuomaa vetäytymistä etätöihin ja lomautuksia.

Annetaan heikkojen kuolla. Näin minä tekisin jos olisin päättäjä.

Olen kaksi ihmistä nähnyt, jotka maskia käyttivät. En usko, että ottaa tulta tämä maskipakko täällä syrjemmällä.

Vierailija kirjoitti:

Miten maskeja riittää kaikille? Jos on maskipakko, niitä kuluu muutamia miljoonia kappaleita per päivä.

Miten niitä on varaa ostaa? Hinta 1€/kpl, pitää vaihtaa parin tunnin välein. Siitä on helppo laskea, miten paljon perheissä niihin menee rahaa.

En vastusta maskipakkoa, mutta jos sellainen tulee, niitä on jaettava ilmaiseksi ihan jokaiseen kotitalouteen. Ja jaettava kaupoissa, julkisissa liikennevälineissä, kouluissa, työpaikoilla. Ja ne maksaa valtio (mieluiten Kiina, mutta ei taida onnistua).

Tarkoitus on käyttää itsetehtyjä kangasmaskeja tai ostettuja kangasmaskeja. Sillä tavalla. Tätähän tekevät jo Japanissa ja Koreassa esim. Siellä on käytetty maskia jo ennen koronaakin silloin, kun on ollut kipeä olo, ettei tartuteta muita ihmisiä.. Siellä on yhteisö on vähän tärkeämpi, kuin yksilö.

Ja ei, ei todellakaan joudu valtio maksumieheksi. Kangasmaskeja voi tehdä myös itse alle 5e hintaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. "

Talous kärsi valtavasti. Sillä tavalla. Tätä ei voida enää uudelleen tehdä, koska talous ei enää kestä toista aaltoa ja sen tuomaa vetäytymistä etätöihin ja lomautuksia.

Annetaan heikkojen kuolla. Näin minä tekisin jos olisin päättäjä.

Näytä esimerkkiä muille sitten, ole ensimmäinen mallioppilas.

Vierailija kirjoitti:

Taas nämä maskifasistit fantasioimassa maailmasta jossa kaikki kävelevät lappu naamalla. Mistähän tuollainen halu kontrolloida muita ihmisiä tulee?

Minua taas ihmetyttää koko maskiasian outo politisoituminen. Täälläpäin maskit ovat "fasistien" juttu, ulkomailla esim. Yhdysvalloissa "vasemmistohörhöjen". Kumpaakohan se sitten olisi?

Miten Islanti selvisi yhtä hyvin koronasta kuin Suomi, vaikka siellä oli koko ajan koulut auki?

Ainoa uhka minkä täällä näen, on se että Espanjassa rampataan nyt turisteina ja tuodaan tänne koronaa, ja varsinkin se jos lennot Kiinasta aloitetaan koska sieltä tuli eka tartunta Suomeen, sitten tuli tartunnat Itävallan Alpeilta ja loput Espanjasta. Maailman testatut tartuntaketjut oli nähtävillä jollain kansainvälisellä sivustolla.

Vierailija kirjoitti:

"Kela-taksi ei ole mikään aerosolivapaa alue."

Eikö tuohon ketjuun vastaavat osaa katkaista tuota keskustelua välillä?

En tiedä. Käytän itse Chromea ja kaikista keskusteluista näkyy vain ja ainoastaan edellinen lainaus. Vaikea lähteä katkomaan jotain, mitä ei näe.

Vierailija kirjoitti:

Miten maskeja riittää kaikille? Jos on maskipakko, niitä kuluu muutamia miljoonia kappaleita per päivä.

Miten niitä on varaa ostaa? Hinta 1€/kpl, pitää vaihtaa parin tunnin välein. Siitä on helppo laskea, miten paljon perheissä niihin menee rahaa.

En vastusta maskipakkoa, mutta jos sellainen tulee, niitä on jaettava ilmaiseksi ihan jokaiseen kotitalouteen. Ja jaettava kaupoissa, julkisissa liikennevälineissä, kouluissa, työpaikoilla. Ja ne maksaa valtio (mieluiten Kiina, mutta ei taida onnistua).

Maskeja riittää kaikille seuraavasti

- Hyvätuloiset hankkivat hengityssuojaimia. Suojaavat niillä itsensä, mutta eivät muita. 

- Keskituloiset ostavat kirurginmaskeja tai nk kansanmaskeja. Suojaisivat mielellään itseään, mutta asuntolainojen ja muiden laskujen vuoksi ei ole varaa. 

- Pihit ostavat tai tekevät itse kangasmaskeja, joita pesevät ja keittävät. 

- Vähävaraiset tekevät mistä tahansa kirpparilta hankitusta kalsarista tai tyynyliinasta jonkun lapun naamalleen 

- Spurgut ja narkit liimaavat pihkalla tai paskalla  vaahteranlehden naamalleen 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ärsyttää nämä "saatte te nytkin käyttää, eikä ketään voi pakottaa" -hokijat.

Minä olen sanonut saman täällä sata kertaa, mutta minulle on ihan sama, miten muut ihmiset suojaavat itsensä tai ovat suojaamatta. Mutta jos toinen (ja kolmas) aalto tulee kunnolla, ja tiedossa on, että koronavirus leviää aerosolitartuntoina, maskipakko ON OLTAVA edes julkisessä liikenteessä, jotta sitä uskaltaa käyttää.

Jokainen kauppa saa minun puolestani päättää itse, vaatiiko asiakkailta maskipakkoa vai ei, ja riskiryhmäläiset saavat sitten päättää, minne vievät asiakkuutensa. Mutta julkiset liikennevälineet ovat sellainen paikka, missä virusta ei pääse karkuun. Ilman maskipakkoa ei kukaan - varsinkaan riskiryhmäläinen - voi matkustaa turvallisesti bussilla tai junalla.

Ja suuri osa riskiryhmäläisistä käy ihan normaalisti töissä elääkseen, joten päivittäinen työmatkakin on riski, jos omaa autoa ei ole.

Ja mä sanon uudelleen, että kangasmaski ei suojaa levittämästä koronavirusta, jos virus leviää aerosolitartuntana. Miksi tämä ei mene jakeluun? Jos maskipakko tulee, maskin pitää olla sellainen, joka myös estää virusta leviämästä eikä mikä tahansa rätti naaman päällä. Tällaisia maskeja ovat kirurgiset suunsuojat. Nk kansanmaskien, joita tuli nyt K- ja S-kauppoihin, toimivuus on aerosolitartunnassa lähes yhtä hyvä. Ei ihan, mutta aika lähellä. 

Olen eri, mutta parempi on naamalla olla jotain kuin ei mitään.

Jos kaksi ihmistä pitää kasvoillaan kangasmaskeja, niin se tarttuvuus tietääkseni laskee yli 80% jos ei enemmän.

Tietääksesi? Jännä juttu, ettei terveydenhuollossa sitten ole ryhdytty käyttämään kangasmaskeja. Olisi paljon ekologisempaa ja pidemmän päälle halvempaakin. 

Mulle on ihan yks hailee, mitä maskeja ihmiset haluavat käyttää. Mutta oikeasti yhdenkään riskiryhmäläisen ei pitäisi luottaa siihen, että bussissa viereen tulee  istumaan joku oireeton tartuttuja itse kyhätty maski naamallaan ja sitten olisi muka turvassa. Kangasmaski päästää aerosolina siirtyvät virukset läpi samalla tavalla kuin kanaverkko hyttyset. Sen sijaan se ei päästä läpi sylkipisaroita, mutta uusimpien tutkimusten mukaanhan on syytä epäillä, että koronavirus leviäisi myös aerosolina. Jos mä saisin päättää, julkisissa liikennevälineissä matkustavien pitäisi käyttää sellaista maskia, joka nimenomaan estää aerosolitartunnat. Ne kyllä estää myös sylkipisaroiden lentämisetkin. Mutta joo, onneksi en itse joudu käyttämään julkisia. 

Terveydenhuolto käyttää kunnon maskeja, koska siellä terveydenhuollossa pyörii muitakin viruksia kuin pelkästään korona. Luulisi kaltaisesi henkilön nyt tuon tietävän.

Todennäköisesti emme kykene saamaan hyvänlaatuisia maskeja niin, että niitä olisi kaikille ja riittävästi. Siksi kangasmaski on tällä hetkellä parhain vaihtoehto, jankkaat siellä sitten kuinka paljon tahansa. Monissa maissa käytetään kangasmaskeja ja siellä on suhteellisen vähän tartuntoja. Ainoastaan niissä maissa, jossa vastustetaan kangasmaskeja on kaikista eniten myös tartuntoja.

Terveydenhuollossa pyörii just niitä samoja viruksia kuin kaikkialla muuallakin yhteiskunnassa. Vai meinaatko, että muut virukset ovat tarttuneet potilaisiin vasta sitten, kun ovat jo sairaalahoidossa? 

Olen samaa mieltä kanssasi, että hyvälaatuisia maskeja tuskin tulee riittämään kaikille, jos edes maskisuositus otetaan käyttöön. Maskipakosta puhumattakaan. Tämä on ongelmallinen tilanne. Mun pointtini kuitenkin on, että riskiryhmäläisten matka bussissa yms ei ole viruksen suhteen mitenkään turvallinen, jos viereen istuu joku itse kyhätty rätti naamallaan. Silloin on tosiaan ihan sama, vaikka vierustoverilla olisi kommandopipo, niqab tai vaikka klu-klux-klan-huppu.  

Niitä pyörii huomattavasti suurempi määrä, sekä jo heikoissa tilassa olevia potilaita tulee suojella. Terveydenhuollon tilat on nyt ihan eri asia, kuin tyyliin kaupungilla olo.

Mutta tätä yhteiskuntaa ei voi enää pysäyttää, tai oikeasti iskee todella paha lama. Jotain on tehtävä. Tällä hetkellä on kaksi vaihtoehtoa: Joko otamme kaikki yhä kehitteillä olevan rokotuksen ja toivomme parasta, tai alamme käyttämään kangasmaskeja ja pyrimme välttelemään liiallista ulkona olemista. Vai mitä itse ajattelit ehdottaa?

Kiva kun kysyit :)  Mun ehdotuksiani on

1. Etäkoulumahdollisuus nillle, jotka haluavat syksyllä jatkaa etäopetuksessa. Kunnista ja kuntaliitoksista löytyy varmasti opettajia,  jotka kuuluvat riskiryhmään tai joiden joku perheenjäsen kuuluu riskiryhmään ja jotka ovat halukkaita etäopettamaan. Lisäksi tällä hetkellä on opettajiakin työttöminä. Aineopetuksessa voitaisiin etäopetusta antaa tarvittaessa  yli kuntarajojen, Tamperalainen saksanopettaja sekä oululainen matematiikan opettaja pystyy opettamaan etänä oppilaita oppilaiden fyysisestä sijaintipaikasta riippumatta. 

2. Etätöiden vapaaehtoinen jatkaminen sellaisissa työpaikoissa, joissa etätyö onnistuu. Ne, jotka kokivat keväällä etätyön liian hankalaksi, voisivat mennä työpaikoilleen, mutta ne, joilla etätyö onnistui oikein hyvin, voisivat edelleen jatkaa etätöissä. Jos etätyö ei ole mahdollista kokonaan, ainakin osittainen etätyö. Tähän haastan mukaan kaikki muutkin työnantajat, itse  olen tämän jo  omille työntekijöilleni toteuttanut. 

3. Järjen käyttö. Erityisesti riskiryhmäläisten järjenkäyttö. "Ei. Kannata. Mennä. Baariin. Jos. Paikkakunnalla. Virustilanne. Pahenee". 

4. Jos työpaikalle on pakko mennä, ensisijaisesti kävely, polkupyörä tai oma auto. Tai edes kimppakyyti työkaverin autolla (työkaberin kanssahan on kuitenkin myös työpaikalla). Vasta sitten, jos mikään noista ei kertakaikkiaan ole mahdollinen, julkisilla.

5. Erilaisten kotiinkuljetus/toimituspalveluiden lisääminen ja käyttäminen. 

6. Kauppoihin samalla tavalla "maskikellonajat" kuin keväällä saatiin tosi nopeasti riskiryhmille omat kellonajat. 

7. Julkisiin kulkuvälineisiin joko omat vaunut maskia käyttäville tai esim busseissa erilliset maskillisten ja maskittomien vuorot. Pääkaupunkiseudulla oli joskus  vuonna miekka ja kirves nk pikavuoroja eikä kukaan silloin valittanut, miksi pikavuoro ei pysähtynytkään kaikilla pysäkeillä. Ne, jotka eivät halua käyttää maskia, kulkevat samalla linjastolla vain eri vuorolla kuin ne, jotka haluavat käyttää. 

8. Hengityssuojaimet apteekkien myytäväksi. Ei astmalääkkeitäkään saa rautakaupasta. Riskiryhmiin kuuluville niistä voisi olla samalla tavalla Kela-korvaus kuin on lääkkeistäkin ja niitä voitaisiin myydä samalla periaatteella kuin reseptilääkkeitäkin eli lääkäri kirjoittaa niistä määräyksen. 

Tuossa nyt jotain, mitä tuli mieleeni. 

1. Kaikille ei ole mahdollista etäopiskeluun, varsinkaan nuoria lapsia ei voi jättää kotiin yksin ilman valvontaa.

2. Kaikille ei ole mahdollista epätyönteko. On paljon aloja, jossa etätyöskentely ei ole mahdollista.

3. Kaikilla ei ole tuollaista järkeä, ikävä kyllä.

4. Kaikilla ei ole varaa autoon ja työmatkat ovat monilla ihmisiä useita kymmeniä kilometrejä.

5. Kaikilla ei ole varaa tilata kotiinkuljetuksia.

6. Kapat eivät voi kieltää muita ihmisiä tulemasta kauppaan, vaikka heillä olisi omat riskiryhmäläisten ajat. Myös kaikki riskiryhmäläiset eivät pääse näinä aikoina kauppoihin.

7. Julkisella liikenteellä ei ole varaa alkaa tekemään omia busseja maskillisille ja heille, joilla ei ole maskeja.

8. Ei Kela korvaa ihmisille vaatteitakaan, vaikka niitä tulee kaikkien käyttää.

No voi perse :D No enhän mä sanonutkaan, että KAIKILLE etäkoulu. Mielestäni mutoilin ykköskohdan just niin, että niille, jotka HALUAA. Samoin tuon etätyön eli niille, joilla sellainen työn luonteen vuoksi onnistuu ja jotka haluavat tehdä etätöitä. Ja muutkin kohdat ovat sellaisia, jotka kyllä onnistuu, jos vain halukkuutta löytyy. Esim diabeetikko saa kaikki verensokerin mittaukseen tarvitsemansa välineet maksutta, joten riskiryhmäläisetkin voisivat saada hengityssuojaimensa edes samalla alennuksella kuin sairauteen käyttämänsä lääkkeetkin.

Mutta antaa olla. Laittakaa maskipakko, jos se kerran on ainoa autuaaksi ja onnelliseksi tekevä asia. 

Mitkään noista ei estäisi tartuntoja niin hyvin, kuin maskipakko jokaiselle. Eli onko sulla mitään ehdotusta korvaamaan maskipakko?

Myöskin pitää muistaa, että se maskipakko on sen takia, että tartunnan omaava henkilö ei tartuttaisi muita, ei, että se suojaisi itse henkilöä tartunnalta.

Ohis...etätyön ja etäkoulun jatkaminen suojaa paljon paremmin epidemian pahenemiselta kuin jostain vanhasta t-paidan hihasta itse tehty kangasmaski. Jo pelkästään se, että julkisilla matkustaa vähemmän ihmisiä (etäkoululaiset ja etätyöntekijät ovat kotona) vähentää niillä matkustavien riskiä saada tartunta. 

Maskipakon aikana olisi täysin luvallista käyttää myös hengityssuojaimia. Näin on ollut ainakin muissa maissa. Edellinen kommentoija olisi sallinut hengityssuojainten myynnin vain riskiryhmille. Nythän niitä saa ostaa kuka vaan. Myös se risteilyltä tänään kotiutunut, joka huomenna menisi hengityssuojain naamallaan bussiin ja töihin, jos maskipakko olisi voimassa. Mun kokemukseni mukaan riskiryhmäläiset ovat ihmisiä, jotka muutenkin ovat eläneet siten, että riski tartuntaan olisi mahdollisimman pieni. He eivät hillu baareissa, yökerhoissa, massatapahtumissa, risteilyillä eikä Kreikan lomilla.

Suojaa tottakai, mutta se ei ole mahdollista, koska nuoria lapsia ei saa jättää kotiin ilman valvontaa. Tässä on ongelma. Monien vanhempien on mentävä töihin tai vastaavasti tehtävä töitä kotona, eivätkä näin voi jatkuvasti valvoa lapsia.

Miten tuo maskipakko toimii muuten Japanissa ja Koreassa, mutta jostain syystä ei toimisi Suomessa?

Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. 

Viime keväänä oli valmiuslaki voimassa, kokoontumiskiellot ja Uudenmaan sulku ja useita erilaisia rajoiuksia esim ravinyolpiden yms yritysten toimintaan. Maskipakko korvaisi ne. Se on koko maskien idea, että yhteiskunnan voi pitää auki niiden avulla ilman katastrofia.

Ihme vastaanväittäjä ja maskien vastustaja täällä, alan epäillä häntä Venäjän trolliksi, joka nimenomaan haluaa haitata yhteiskuntaamme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Miten viime kevät Suomessa sitten onnistui? Ei ollut maskipakkoa silloinkaan. "

Talous kärsi valtavasti. Sillä tavalla. Tätä ei voida enää uudelleen tehdä, koska talous ei enää kestä toista aaltoa ja sen tuomaa vetäytymistä etätöihin ja lomautuksia.

Annetaan heikkojen kuolla. Näin minä tekisin jos olisin päättäjä.

Näytä esimerkkiä muille sitten, ole ensimmäinen mallioppilas.

Oli jo korona. Vastasi todella heikkoa flunssaa näin 34v miehen kohdalla joten eipä paljoa kiinnosta jos sinun 85v Aino mummeli heittää siihen henkensä, tuon ikäinen voi kuolla jo muutenkin elämää nähnyt sen verran, heikot sortuu elon tiellä jätkä senkus porskuttaa.