Lue keskustelun säännöt.
"Masennus vie yhä useamman naisen ja nuoren eläkkeelle ennen aikojaan" Mikä yhteiskunnassamme on pielessä, että näin on käynyt?
27.07.2020 |
Maailman onnellisin maa ja silti mielenterveydelliset syyt ovat isoin syy eläkkeelle jäämiseen. Tämä on musta tosi huolestuttavaa.
https://www.evermind.fi/masennus-vie-elakkeelle-naiset-nuoret/
Kommentit (89)
Yksi minun nähdäkseni iso ongelma on järjestelmän sisään rakennettu väkivalta. Hankalaan tilanteeseen joutunutta ihmistä juoksutetaan luukulta luukulle ja pakotetaan taistelemaan oikeuksiensa puolesta ja kyykytetään päivästä toiseen. Esimerkiksi voi joutua hakemaan sairaspäivärahaa. Se ei ole ihan yksinkertaista. Vaikka lääkäri kirjoittaisi sairaslomaa seuraavalle puolelle vuodelle, että ihminen saisi levätä ja keskittyä omaan toipumiseensa, Kelan päässä tämä ei ole yhtä yksinkertaista. On yleistynyt sellainen, että Kela ei myönnäkään sairaspäivärahaa lääkärinlausunnosta huolimatta. Varmaa on se, että vaikka myöntäisikin, Kela vaatii hakemaan useampaa lausuntoa tuon puolen vuoden aikana. Uhri joutuu sitten jännittämään ensinnäkin niitä lääkärikäyntejä, että miten tällä kertaa menee ja saako tällä kertaa olla sairas vai pakotetaanko johonkin, mitä ei halua ja sen jälkeen jännittämään, että mitä Kela reagoi tähän uuteen lääkärinlausuntoon. Olen huomannut itse tästä menneenä myös, että lääkäreiden ja Kelan kesken on vähän valtapeliä. Eivät lääkäritkään jaksaisi hypellä Kelan pillin mukaan ja kirjoitella niitä lausuntoja jotain virkamiestä miellyttääkseen ja määrätä lääkkeitä Kelan takia, jos ne eivät heidän oman arvionsa mukaan ole tarpeen.
No, se minisairaspäivärahahan tulee ensinnäkin jälkikäteen, siinä voi olla pitkiäkin katkoksia näiden selvityspyyntöjen takia ja se ei riitä, vaikka tulisikin säännöllisesti ja ajallaan. Sen lisäksi tulee hakea toimeentulotukea. Sitä ei yleensä myönnetä useammalle kuukaudelle kerrallaan vaan pitää hakea kuukausi kerrallaan. Päätökset ovat usein virheellisiä. Sekä hakemusten tekeminen että korjausten vaatiminen vaatii paljon voimavaroja.
Ja se toimeentulotuen perusosa on viitisensataa kuussa. Sillä on maksettava menot bussikortista ruokaan. Ja puhelinlaskuun ilmestyvät maksut virastoihin soittelusta. Jotta sen viitisensataa saa riittämään, on mietittävä ja suunniteltava tarkkaan budjetti ja ruoka ja tietenkin valmistettava se ruoka itse.
Jos on jotain muita menoja, joita perustoimeentulotuki ei kata, joutuu käymään saman rumban läpi vielä sosiaalitoimen kanssa kuukausittain.
Nyt miettikää sitä, että tätä kaikkea vaaditaan ihmiseltä, joka on niin väsynyt, uupunut, masentunut, että se kauppareissu tuntuu ylivoimaiselta tehtävältä.
Vieläkö ihmetyttää, että toipuminen pitkittyy? Miksei se parane, vaikka on sairaslomallakin saanut olla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nuorten mielenterveyspalvelujen ääreen pääseminen on todella vaikeaa, niin kuin joku jo aiemmin tuolla kirjoitti. Kouluampujankin vanhemmat kertoivat kuinka monta kertaa olivat yrittäneet saada pojalleen apua, mutta ei vaan saaneet ja sitten kävi miten kävi. Samoin sen koripallotytön tappanut mies itse sanoi ettei ollut yrityksestä huolimatta saanut apua kun ei ole tarpeeksi painavaa syytä osoittaa hoidontarve, no piti tappaa toinen ihminen että sitten vihdoin pääsi hoitoon.
Miettikää nyt hemmetti tätä maata. Samaan aikaan rikollisia ja ulkkiksia paapotaan, nuoret ja vanhukset jätetään heitteille.
Vierailija kirjoitti:
Holhousyhteiskunta + sosialidemokratia. Elämä ei tunnu enää olevan omissa käsissä. Ihmiset eivät enää huolehdi toisistaan, koska sen voi ulkoistaa yhteiskunnalle.
Miten niin ENÄÄ? Eihän ihmiset ole koskaan huolehtineet kuin omista perheenjäsenistään. Tuo "ennen oli kaikki paremmin" on valtavaa pa.apuhetta. Jos sinulla ei ollut varakasta perhettä huolehtimassa, päädyit satamajätkäksi tai huor.aksi kaupunkiin, tai jos halusit jäädä maalle, näit nälkää.
Hyvinvointiyhteiskunta on ilman muuta parempi vaihtoehto kuin rikkaiden armopalojen varassa eläminen. Näkee sen Yhdysvalloistakin, jossa on puoli miljoonaa koditonta ja 30 miljoonaa ihmistä ilman terveydenhoitoa.
Mene sinne katsomaan, miten se "toisistaan huolehtiminen" todellisuudessa toimii. Ei toimi. Ihan keskiluokkaisen, työtä tekevän amerikkalaisen riski ajautua konkurssiin ja kadulle on iso, jos hän sairastuu vakavasti. Suurkaupungeissa sen näkee karuimmin, jossain New Yorkissa esimerkiksi kaduilla laahustaa valtava määrä sekaisin olevia, psykoottisia ihmisiä, joille ei ole tarjolla mitään hoitoa tai asuntoa.
53
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä sain työkyvyttömyyseläkeen parisuhteen tuomista traumoista. Jos olisin pysynyt vain töissä ja sinkkuna niin yhä olisin työkykyinen.
Niinpä. Miksi naiset rakastuvat renttuihin ja jnniksiin? Miten meidän kunnon miesten käy?
Onhan maailma täynnä naisia. Jaksan kuitata viime kesäisestä kehoituksesta siirtyä Latvian puolelle. Siellä naiset oikein huhuilevat kunnollisten miesten perään, vaan täällä tunnutaan olevan jarrut päällä. Keltä tämä on pois? Ei oikeastaan keltään muulta paitsi miehiltä itseltään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Holhousyhteiskunta + sosialidemokratia. Elämä ei tunnu enää olevan omissa käsissä. Ihmiset eivät enää huolehdi toisistaan, koska sen voi ulkoistaa yhteiskunnalle.
Miten niin ENÄÄ? Eihän ihmiset ole koskaan huolehtineet kuin omista perheenjäsenistään. Tuo "ennen oli kaikki paremmin" on valtavaa pa.apuhetta. Jos sinulla ei ollut varakasta perhettä huolehtimassa, päädyit satamajätkäksi tai huor.aksi kaupunkiin, tai jos halusit jäädä maalle, näit nälkää.
Hyvinvointiyhteiskunta on ilman muuta parempi vaihtoehto kuin rikkaiden armopalojen varassa eläminen. Näkee sen Yhdysvalloistakin, jossa on puoli miljoonaa koditonta ja 30 miljoonaa ihmistä ilman terveydenhoitoa.
Mene sinne katsomaan, miten se "toisistaan huolehtiminen" todellisuudessa toimii. Ei toimi. Ihan keskiluokkaisen, työtä tekevän amerikkalaisen riski ajautua konkurssiin ja kadulle on iso, jos hän sairastuu vakavasti. Suurkaupungeissa sen näkee karuimmin, jossain New Yorkissa esimerkiksi kaduilla laahustaa valtava määrä sekaisin olevia, psykoottisia ihmisiä, joille ei ole tarjolla mitään hoitoa tai asuntoa.
53
Ohhoh, aikamoista tekstiä Jenkeistä, oletko edes käynyt siellä? Lähde näille väitteille olis myös kiva nähdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi minun nähdäkseni iso ongelma on järjestelmän sisään rakennettu väkivalta. Hankalaan tilanteeseen joutunutta ihmistä juoksutetaan luukulta luukulle ja pakotetaan taistelemaan oikeuksiensa puolesta ja kyykytetään päivästä toiseen. Esimerkiksi voi joutua hakemaan sairaspäivärahaa. Se ei ole ihan yksinkertaista. Vaikka lääkäri kirjoittaisi sairaslomaa seuraavalle puolelle vuodelle, että ihminen saisi levätä ja keskittyä omaan toipumiseensa, Kelan päässä tämä ei ole yhtä yksinkertaista. On yleistynyt sellainen, että Kela ei myönnäkään sairaspäivärahaa lääkärinlausunnosta huolimatta. Varmaa on se, että vaikka myöntäisikin, Kela vaatii hakemaan useampaa lausuntoa tuon puolen vuoden aikana. Uhri joutuu sitten jännittämään ensinnäkin niitä lääkärikäyntejä, että miten tällä kertaa menee ja saako tällä kertaa olla sairas vai pakotetaanko johonkin, mitä ei halua ja sen jälkeen jännittämään, että mitä Kela reagoi tähän uuteen lääkärinlausuntoon. Olen huomannut itse tästä menneenä myös, että lääkäreiden ja Kelan kesken on vähän valtapeliä. Eivät lääkäritkään jaksaisi hypellä Kelan pillin mukaan ja kirjoitella niitä lausuntoja jotain virkamiestä miellyttääkseen ja määrätä lääkkeitä Kelan takia, jos ne eivät heidän oman arvionsa mukaan ole tarpeen.
No, se minisairaspäivärahahan tulee ensinnäkin jälkikäteen, siinä voi olla pitkiäkin katkoksia näiden selvityspyyntöjen takia ja se ei riitä, vaikka tulisikin säännöllisesti ja ajallaan. Sen lisäksi tulee hakea toimeentulotukea. Sitä ei yleensä myönnetä useammalle kuukaudelle kerrallaan vaan pitää hakea kuukausi kerrallaan. Päätökset ovat usein virheellisiä. Sekä hakemusten tekeminen että korjausten vaatiminen vaatii paljon voimavaroja.
Ja se toimeentulotuen perusosa on viitisensataa kuussa. Sillä on maksettava menot bussikortista ruokaan. Ja puhelinlaskuun ilmestyvät maksut virastoihin soittelusta. Jotta sen viitisensataa saa riittämään, on mietittävä ja suunniteltava tarkkaan budjetti ja ruoka ja tietenkin valmistettava se ruoka itse.
Jos on jotain muita menoja, joita perustoimeentulotuki ei kata, joutuu käymään saman rumban läpi vielä sosiaalitoimen kanssa kuukausittain.
Nyt miettikää sitä, että tätä kaikkea vaaditaan ihmiseltä, joka on niin väsynyt, uupunut, masentunut, että se kauppareissu tuntuu ylivoimaiselta tehtävältä.
Vieläkö ihmetyttää, että toipuminen pitkittyy? Miksei se parane, vaikka on sairaslomallakin saanut olla?
Huh! Kiitos karusta kuvauksesta, tuli oikein itselle hiki kun luki tuota.
Ja tuotaKAAN ei katsella kauaa, vaan potilasta työnnetään työkyvyttömyyseläkkeelle. Sukulaismies joutui sille parikymppisenä, ilman työhistoriaa, ja nyt viisikymppisenä sinnittelee 500 euron kk-tuloilla (netto).
53
Vierailija kirjoitti:
Synkkä, pimeä pitkä talvi aiheuttaa masennusta myös... Etsikääpä tietoa tästä. Toukokuussa, vuoden valoisimpana kuukautena, tapahtuu eniten itsemurhia, miksikö? No siksi kun kroppa ei kestä hyvin sitä muutosta takaisin "eloon", valoon ja kirkkauteen, mikä tulee pitkän pimeyden jälkeen. Se on kropalle todella kova ponnistus...
Mä ajattelen, että se pimeys ei ole itsessään se isoin ongelma, vaan se, että oletetaan yhteiskunnan pyörivän samalla lailla niin pimeimpään aikaan vuodesta kuin kesällä yöttömien öiden aikaan. On ihan eri asia mennä kasiksi kouluun/töihin keväällä ja kesällä kuin talvella. En ymmärrä, miksi ihmiset pakotetaan herättämään kroppa joskus seiskan aikaan talvella (itse jouduin heräämään kuudelta välillä bussien takia kouluun), kun tähdet vielä tuikkii taivaalla ja on aivan kuin yö. Kroppa luonnollisesti haluaisi levätä vielä silloin. Etelä-Euroopan maissakin kuunnellaan luontoa ja vietetään siestaa, kun aurinko porottaa kuumimillaan. Täällä jostain syystä pitäisi olla yhtä tehokas vuodenajasta riippumatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Holhousyhteiskunta + sosialidemokratia. Elämä ei tunnu enää olevan omissa käsissä. Ihmiset eivät enää huolehdi toisistaan, koska sen voi ulkoistaa yhteiskunnalle.
Miten niin ENÄÄ? Eihän ihmiset ole koskaan huolehtineet kuin omista perheenjäsenistään. Tuo "ennen oli kaikki paremmin" on valtavaa pa.apuhetta. Jos sinulla ei ollut varakasta perhettä huolehtimassa, päädyit satamajätkäksi tai huor.aksi kaupunkiin, tai jos halusit jäädä maalle, näit nälkää.
Hyvinvointiyhteiskunta on ilman muuta parempi vaihtoehto kuin rikkaiden armopalojen varassa eläminen. Näkee sen Yhdysvalloistakin, jossa on puoli miljoonaa koditonta ja 30 miljoonaa ihmistä ilman terveydenhoitoa.
Mene sinne katsomaan, miten se "toisistaan huolehtiminen" todellisuudessa toimii. Ei toimi. Ihan keskiluokkaisen, työtä tekevän amerikkalaisen riski ajautua konkurssiin ja kadulle on iso, jos hän sairastuu vakavasti. Suurkaupungeissa sen näkee karuimmin, jossain New Yorkissa esimerkiksi kaduilla laahustaa valtava määrä sekaisin olevia, psykoottisia ihmisiä, joille ei ole tarjolla mitään hoitoa tai asuntoa.
53
Ohhoh, aikamoista tekstiä Jenkeistä, oletko edes käynyt siellä? Lähde näille väitteille olis myös kiva nähdä.
Totta kai olen, monta kertaa. Vuoden sisälläkin kerran New Orleansissa sekä toisen New Yorkissa. Tässä lähteitä:
- noin 30 miljoonaa ilman mitään terveysvakuutusta:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_insurance_coverage_in_the_United…
"Prohibitively high cost is the primary reason Americans give for problems accessing health care. At approximately 30 million in 2019, higher than the entire population of Australia, the number of people without health insurance coverage in the United States is one of the primary concerns raised by advocates of health care reform. Lack of health insurance is associated with increased mortality, in the range 30-90 thousand deaths per year, depending on the study."
Huom, tuon siis aevioidaan lisäävän kuolleisuutta selvästi.
Kodittomuus:
https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2019/09/The-State-of-Home…
Ja huom, tuo on siis Trumpin hallinnon arvio. Monet kansalaisjärjestöt puhuvat isommistakin luvuista.
53
liian suuret tuet opettavat suomalaiset laiskoiksi. palkkoja ei tarvii nostaa vaan tukia tiputtaa. eihän siinä ole mitään järkeä mennä töihin jos kotona makaamalla saa saman. asumis tuki ensin puolitettava ja sitten kokonaan poistettava eiköhän ala muutto halukkuutta löytyvän. mitä järkeä on purkaa k-taloja tampereen pohjois puolelta. luusereille pakko muutto sinne kyllä alkaa työt maistumaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Synkkä, pimeä pitkä talvi aiheuttaa masennusta myös... Etsikääpä tietoa tästä. Toukokuussa, vuoden valoisimpana kuukautena, tapahtuu eniten itsemurhia, miksikö? No siksi kun kroppa ei kestä hyvin sitä muutosta takaisin "eloon", valoon ja kirkkauteen, mikä tulee pitkän pimeyden jälkeen. Se on kropalle todella kova ponnistus...
Mä ajattelen, että se pimeys ei ole itsessään se isoin ongelma, vaan se, että oletetaan yhteiskunnan pyörivän samalla lailla niin pimeimpään aikaan vuodesta kuin kesällä yöttömien öiden aikaan. On ihan eri asia mennä kasiksi kouluun/töihin keväällä ja kesällä kuin talvella. En ymmärrä, miksi ihmiset pakotetaan herättämään kroppa joskus seiskan aikaan talvella (itse jouduin heräämään kuudelta välillä bussien takia kouluun), kun tähdet vielä tuikkii taivaalla ja on aivan kuin yö. Kroppa luonnollisesti haluaisi levätä vielä silloin. Etelä-Euroopan maissakin kuunnellaan luontoa ja vietetään siestaa, kun aurinko porottaa kuumimillaan. Täällä jostain syystä pitäisi olla yhtä tehokas vuodenajasta riippumatta.
No tuokin on totta. Samoin ihmisiltä odotetaan samanlaista panosta vaikka ovat hyvin erilaisia esim unen tarpeen suhteen. Päivässä on 24h ja töitä esim se 8h, se 8h on jaksettava vaikka mikä olisi ja se on aika pitkä aika. Siihen päälle mahdolliset pitkät työmatkat. En sano, että ennen ei ole ollut pitkiä päiviä, mutta työtä yleensä tehtiin maatiloilla itseään varten, hoidettiin koti ja eläimet ja pellot. Puhallettiin yhteen hiileen pienen kylän kesken ja autettiin toinen toisiamme kun oli vaikeaa. Nyt pitää pärjätä yksin jos ei ole isoa sukua joista nyt edes joku voisi joskus auttaa. Naiset menee töihin vaikka kroppa tuottaisi maitoa vielä lapselle, se aiheuttaa stressiä naiselle mutta myös lapselle joka tekee yleensä vielä pidemmän päivän tuntemattomien hoidossa taistellen muiden 20 lapsen kanssa hoitajien huomiosta.
Raha ja ahneus aiheuttaa tämän, koko ajan pitää saada enemmän ja olla tehokas...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Holhousyhteiskunta + sosialidemokratia. Elämä ei tunnu enää olevan omissa käsissä. Ihmiset eivät enää huolehdi toisistaan, koska sen voi ulkoistaa yhteiskunnalle.
Miten niin ENÄÄ? Eihän ihmiset ole koskaan huolehtineet kuin omista perheenjäsenistään. Tuo "ennen oli kaikki paremmin" on valtavaa pa.apuhetta. Jos sinulla ei ollut varakasta perhettä huolehtimassa, päädyit satamajätkäksi tai huor.aksi kaupunkiin, tai jos halusit jäädä maalle, näit nälkää.
Hyvinvointiyhteiskunta on ilman muuta parempi vaihtoehto kuin rikkaiden armopalojen varassa eläminen. Näkee sen Yhdysvalloistakin, jossa on puoli miljoonaa koditonta ja 30 miljoonaa ihmistä ilman terveydenhoitoa.
Mene sinne katsomaan, miten se "toisistaan huolehtiminen" todellisuudessa toimii. Ei toimi. Ihan keskiluokkaisen, työtä tekevän amerikkalaisen riski ajautua konkurssiin ja kadulle on iso, jos hän sairastuu vakavasti. Suurkaupungeissa sen näkee karuimmin, jossain New Yorkissa esimerkiksi kaduilla laahustaa valtava määrä sekaisin olevia, psykoottisia ihmisiä, joille ei ole tarjolla mitään hoitoa tai asuntoa.
53
Ohhoh, aikamoista tekstiä Jenkeistä, oletko edes käynyt siellä? Lähde näille väitteille olis myös kiva nähdä.
Ja ai niin unohdin, tässä tuosta terveydenhoitokulujen lisäämästä konkurssiriskistä. Jopa kaksi kolmasosaa henkilökohtaisista konkursseista johtuu jenkeissä sairastumisesta ja terveydenhoidon laskuista. Arviot vaihtelevat, mutta erittäin merkittävä riski silti.
https://www.thebalance.com/medical-bankruptcy-statistics-4154729
Harwardisaa arvioidaan, että noin neljäsosa/kolmannes kodittomista kärsii vakavista mielenterveyden ongelmista. Johtuuko kodittomuus mielenterveyden ongelmista vai päinvastoin on varmaan aika tapauskohtaista, mutta molemmat vaikuttavat toisiinsa.
https://www.health.harvard.edu/newsletter_article/The_homeless_mentally…
Haluatko vielä vääntää tästä? Missä olikaan sinun linkkisi, joiden mukaan armopalojen varassa eläminen on hyvä asia?
53
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tuemme italiaa kirjoitti:
liian suuret tuet opettavat suomalaiset laiskoiksi. palkkoja ei tarvii nostaa vaan tukia tiputtaa. eihän siinä ole mitään järkeä mennä töihin jos kotona makaamalla saa saman. asumis tuki ensin puolitettava ja sitten kokonaan poistettava eiköhän ala muutto halukkuutta löytyvän. mitä järkeä on purkaa k-taloja tampereen pohjois puolelta. luusereille pakko muutto sinne kyllä alkaa työt maistumaan
Paras vinkki on muuttaa töiden perässä muualle taikka yrittää etsiä varakas ulkolainen ukko. Suotta tänne jäädään :P
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja kuka joutuu elättämään ne nuoret naiset? No miehet tietenkin.
Ai ne, jotka on syrjäytyneet? Tuntemani nuoret mielenterveysongelmista kärsivät opiskelijanaiset käy opintojensa ohella osa-aikatöissä. Syrjäytynyt pikkuveljeni ei ole tehnyt päivääkään töitä ja on nyt eläkkeellä, vaikka hän on vasta 30-vuotias.
Niin, et varmaan voi tuntea meitä syrjäytyneitä naisia, koska olemme kotona emmekä töissä tai opiskelemassa..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä sain työkyvyttömyyseläkeen parisuhteen tuomista traumoista. Jos olisin pysynyt vain töissä ja sinkkuna niin yhä olisin työkykyinen.
Niinpä. Miksi naiset rakastuvat renttuihin ja jnniksiin? Miten meidän kunnon miesten käy?
Mistä niitä kunnon miehiä sitten löytyy...?
Suomi on yksinäisten ihmisten maa.
Vierailija kirjoitti:
Suomi on yksinäisten ihmisten maa.
Ja kiusaajien. Etenkin kiusaajien.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi on yksinäisten ihmisten maa.
Ja kiusaajien. Etenkin kiusaajien.
Ja kiusaajat valitettavasti ajautuvat politiikkaan kuten nyt vaikka vihervasemmisto+sdp täynnä kaiken maailman kissan rääkkääjää, pedofiilia, terroristia ja silti niiden vaan annetaan jatkaa
Mitä omaa oireileva ex-naisystävää oli katsominen, niin hän luuli edelleen olevansa jossain koulussa jossa kotitehtävät pitää tehdä huomiseksi valmiiksi. Ei mitään kykyä aikatauluttaa omaa tekemistään saati hallita työn määrää. Tästä sitten päästään tilanteeseen jossa kaikki pitää olla jatkuvasti huomenna valmis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä sain työkyvyttömyyseläkeen parisuhteen tuomista traumoista. Jos olisin pysynyt vain töissä ja sinkkuna niin yhä olisin työkykyinen.
Niinpä. Miksi naiset rakastuvat renttuihin ja jnniksiin? Miten meidän kunnon miesten käy?
Mistä niitä kunnon miehiä sitten löytyy...?
Hyvin kysytty siellä takana! Toisessa keskustelussa pohdittiin sitä mitä oikeastaan miehet haluavat. Naisellinen nainen ei tunnu kelpaavan ja toisaalta väitetään ettei haluta äijämäisiä naisia siitäkin huolimatta et just niitä näkyy olevan todella monella.
Aiheuttaa, mutta suomalaiset eivät ole ainoita jotka joutuu kestämään kaamosta.