Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Talvivaaran ympäristöuroteko!
12.06.2013 |
Talvivaaran kestävän kehityksen johtaja Eeva Ruokonen kertoi luonnon tilasta huolestuneille, että vesistöjen laatu voi kaivoksen vaikutusalueella kääntyä parempaan päin siitä huolimatta, että järvien pohjaan sakkautuu yhä lisää kiintoaineita ja metalleja.
http://yle.fi/uutiset/talvivaaran_pelataan_pilaavan_laheiset_vesistot/6684217
Kestävän kehityksen johtaja kertoi tyhmille kansalaisille miten asiat oikein ovat: Mitä enemmän Talvivaara Oy laskee paskaa vesistöihin, niin sitä parempaan kuntoon luonnonvesistöt tulevat.
Ei hyvältä näytä. Tarvitaanko lääkäriä vai tuomaria? Vai molempia?
Kommentit (53)
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:24"]
26, ainakin tänne tähän asti laitetut faktat ovat olleet kaikkea muuta kuin faktoja.
[/quote]
No laita sinä faktalinkki joka todistaa ettei järvien vesi olekaan suolan pilaama ja ettei järvenranta tonttien arvo ole laskenut? Ja että sitä vettä voi käyttää löyly ja uimavetenä.Talvivaaran juoksutusjärvissä siis :)
[/quote]
Jos sinä väität, että Talvivaara on aikaansaanut tuhoja, on kyllä sinun asiasi osoittaa ne toteen.Tuho tarkoittaa jotain vakavampaa kuin sitä, että kalat ovat uineet kauemmas.
[/quote]
Tämä kommentti osoittaa täydellistä biologian ja ekologian ymmärryksen puutetta. Kun kalojen elinympäristö pilataan, niin kalat eivät ui kauemmaksi onnellisemman elämän perässä. Pahimmassa tapauksessa kokonaisia lajeja kuolee sukupuuttoon, kun elinympäristö tuhoutuu. Tässä Talvivaaran tapauksessa kalojen elinympäristö tuhoutuminen pienentää kalakantoja. Puhtaammilla alueilla on saman verran kalaa kuin ennenkin, mutta saastuneiden alueiden kalakannat sekä muut eliöt on tuhottu lopullisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:24"]
26, ainakin tänne tähän asti laitetut faktat ovat olleet kaikkea muuta kuin faktoja.
[/quote]
No laita sinä faktalinkki joka todistaa ettei järvien vesi olekaan suolan pilaama ja ettei järvenranta tonttien arvo ole laskenut? Ja että sitä vettä voi käyttää löyly ja uimavetenä.Talvivaaran juoksutusjärvissä siis :)
[/quote]
Jos sinä väität, että Talvivaara on aikaansaanut tuhoja, on kyllä sinun asiasi osoittaa ne toteen.Tuho tarkoittaa jotain vakavampaa kuin sitä, että kalat ovat uineet kauemmas.
[/quote]
Tietoja Talvivaaran aiheuttamista tuhoista esimerkiksi täältä:
http://suomenluonto.blogit.fi/tag/talvivaara/
Karua tarinaa vastuuttomasta ja välinpitämättömästä toiminnasta.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 23:00"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:24"]
26, ainakin tänne tähän asti laitetut faktat ovat olleet kaikkea muuta kuin faktoja.
[/quote]
No laita sinä faktalinkki joka todistaa ettei järvien vesi olekaan suolan pilaama ja ettei järvenranta tonttien arvo ole laskenut? Ja että sitä vettä voi käyttää löyly ja uimavetenä.Talvivaaran juoksutusjärvissä siis :)
[/quote]
Jos sinä väität, että Talvivaara on aikaansaanut tuhoja, on kyllä sinun asiasi osoittaa ne toteen.Tuho tarkoittaa jotain vakavampaa kuin sitä, että kalat ovat uineet kauemmas.
[/quote]
Jos kalat ovat uineet kauemmaksi tai häviävät järvestä, niin se on merkki siitä, että kalojen elinympäristö on muuttunut. Kun muutos johtuu Talvivaaran kaivoksen ympäristöpäästöistä, niin mielestäni silloin voidaan perustellusti puhua Talvivaara Oy:n aiheuttamasta ympäristötuhosta. Sinun on turha väittää, ettei Talvivaara aiheuta ympäristötuhoja, jos itsekin myönnät sen, että kalat on hävinneet pahiten saastuneilta alueilta. Kalojen häviäminen on vain yksi oire holtittomasta saastuttamisesta. Talvivaaran kaivos toimii seuraavat 40 vuotta. Jos Talvivaara päästää jätevesiä luontoon nykyistä vauhtia, niin laajat vesialueet saastuvat pahasti. Tämä voidaan estää sillä, että Talvivaaralle ei anneta lupaa saastuttaa ja se velvoitetaan puhdistamaan jätevetensä huomattavasti paremmin kuin mitä se on tähän mennessä tehnyt.
Koitin googletella näyttöä noista väitetyistä kalakuolemista. En löytänyt. Ainoastaan löytyi tämä tutkimus jossa Evira totesi että kaloissa ei havaittu raskasmetalleja: http://paikanpaalla.fi/talvivaaran-ensimmaisissa-kalanaytteissa-ei-metallikertymia-seuranta-jatkuu/
Ja sitten löytyi Ympäristökeskuksen havainnot yksittäisistä kuolleista kaloista, joita nyt löytyy jokaisesta Suomen järvestä kun etsii: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55246-kuolleita-kaloja-loytynyt-talvivaaran-lahivesista
Joten ainakaan vielä ei mitään näyttöä ole olemassa Talvivaaran aiheuttamista "ympäristötuhoista" ja "kalojen häviämisestä". Jos on, pistäkääpä linkkiä.
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 14:51"]
Koitin googletella näyttöä noista väitetyistä kalakuolemista. En löytänyt. Ainoastaan löytyi tämä tutkimus jossa Evira totesi että kaloissa ei havaittu raskasmetalleja: http://paikanpaalla.fi/talvivaaran-ensimmaisissa-kalanaytteissa-ei-metallikertymia-seuranta-jatkuu/
Ja sitten löytyi Ympäristökeskuksen havainnot yksittäisistä kuolleista kaloista, joita nyt löytyy jokaisesta Suomen järvestä kun etsii: http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55246-kuolleita-kaloja-loytynyt-talvivaaran-lahivesista
Joten ainakaan vielä ei mitään näyttöä ole olemassa Talvivaaran aiheuttamista "ympäristötuhoista" ja "kalojen häviämisestä". Jos on, pistäkääpä linkkiä.
[/quote]
Taidat olla huumorihenkilö ;-)
Luepa ajatuksella tännekin moneen kertaan postitettu linkki, joka johtaa Suomen Luonto -lehden Talvivaara blogiin. Ehkä sinäkin huomaat Talvivaara Oy:n aiheuttamat ympäristötuhot, kun käytät hieman aivojasi, etkä jankuta tyhmiä. Talvivaaran myrkyt ei poistu järvistä sillä, että niiden olemassaolo kielletään.
Kerropa huviksesi, minne Talvivaaran kipsisakka-altaasta karkuun päässeet mömmöt ovat "kadonneet", jos mielestäsi vieläkään ei ole näyttöä Talvivaaran aiheuttamista ympäristötuhoista. Onko karkuun päässyt metallisakka mielestäsi parantanut Talvivaaran lähiympäristön tilaa? Suurten Kivijärven ja Kolmisopen pohjalle on kerrostunut suola- ja metallipitoinen alusvesi, jossa on pulaa hapesta. Voiko sitä kutsua ympäristötuhoksi vai onko ksymyksessä pelkkä väärinkäsitys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 19:24"]
Luepa ajatuksella tännekin moneen kertaan postitettu linkki, joka johtaa Suomen Luonto -lehden Talvivaara blogiin. Ehkä sinäkin huomaat Talvivaara Oy:n aiheuttamat ympäristötuhot, kun käytät hieman aivojasi, etkä jankuta tyhmiä. Talvivaaran myrkyt ei poistu järvistä sillä, että niiden olemassaolo kielletään.
[/quote]
Kappas, tyhmiä jankuttava hippi. Aivot jäivät Woodstockiin mutta sormet vielä näpyttelevät. :D Lukaisin läpi tuon Suomen luonto -lehden blogin. Eipä sieltäkään löytynyt mitään näyttöä kalakuolemista, vain jonkun "ammattikalastajan" valitusta parista verkosta löytyneestä kuolleesta mateesta. Jos tuo on parasta "todistetta" mitä te Talvivaaran vastustajat pystytte pöytään lyömään, ei voi kuin nauraa. Mitä jos käyttäisitte aikaanne oikeista ympäristötuhoista vaahtoamiseen.
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 19:48"]
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 19:24"]
Luepa ajatuksella tännekin moneen kertaan postitettu linkki, joka johtaa Suomen Luonto -lehden Talvivaara blogiin. Ehkä sinäkin huomaat Talvivaara Oy:n aiheuttamat ympäristötuhot, kun käytät hieman aivojasi, etkä jankuta tyhmiä. Talvivaaran myrkyt ei poistu järvistä sillä, että niiden olemassaolo kielletään.
[/quote]
Kappas, tyhmiä jankuttava hippi. Aivot jäivät Woodstockiin mutta sormet vielä näpyttelevät. :D Lukaisin läpi tuon Suomen luonto -lehden blogin. Eipä sieltäkään löytynyt mitään näyttöä kalakuolemista, vain jonkun "ammattikalastajan" valitusta parista verkosta löytyneestä kuolleesta mateesta. Jos tuo on parasta "todistetta" mitä te Talvivaaran vastustajat pystytte pöytään lyömään, ei voi kuin nauraa. Mitä jos käyttäisitte aikaanne oikeista ympäristötuhoista vaahtoamiseen.
[/quote]
Minne Talvivaaran kipsisakka-altaasta karkuun päässeet mömmöt on "kadonneet"? Minäpä kerron, saastunutta kipsisakka-altaiden ja metallisakan saastuttamaa järvien pohjaliejua on satojen hehtaarien alueella. Jos et usko, niin katso itse: http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/talvivaara-ilmakuvissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi Pekka Perä parkaa. Talvivaaran takia hänen vuositulonsa tippuivat 90 miljoonasta vain 20 miljoonaan euroon. Mitenkähän se nyt lainkaan pärjää?
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 22:30"]
Minne Talvivaaran kipsisakka-altaasta karkuun päässeet mömmöt on "kadonneet"? Minäpä kerron, saastunutta kipsisakka-altaiden ja metallisakan saastuttamaa järvien pohjaliejua on satojen hehtaarien alueella. Jos et usko, niin katso itse: http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/talvivaara-ilmakuvissa
[/quote]
Noniin, uutta matoa koukussa. Woodstockin kukkakeiju on tällä kertaa lyönyt pöytään kasan ilmakuvia. Eipä voi muuta sanoa kuin että kylläpä on iso kasa sekavia kuvia. Suurin osa on otettu kipsisakka- ja selkeytysaltaista, osa myös avolouhoksilta. Sielläpä sitä keltaista ja muunväristä vettä on, kuten pitääkin. Entäpä sitten ne ympäröivät järvet - kirkkaan sinisiä. Noin sinistä järveä ei Suomesta löydy muualta. Tekstissäkin sanotaan selvästi "Talvivaaran ympäristön isot järvet kimmeltävät kauniin sinisinä". Tais jäädä kukkaispojalta tohkeissaan huomaamatta. Noh ei se mitään, sattuu sitä paremmissakin piireissä. Ja vinkkinä, älä seuraavan kerran yritä todistella pohjaliejun olemassaoloa ilmakuvilla, se järven pohja kun ei tyypillisesti näy ilmasta. :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:12"]
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 22:30"]
Minne Talvivaaran kipsisakka-altaasta karkuun päässeet mömmöt on "kadonneet"? Minäpä kerron, saastunutta kipsisakka-altaiden ja metallisakan saastuttamaa järvien pohjaliejua on satojen hehtaarien alueella. Jos et usko, niin katso itse: http://www.suomenluonto.fi/sisalto/artikkelit/talvivaara-ilmakuvissa
[/quote]
Noniin, uutta matoa koukussa. Woodstockin kukkakeiju on tällä kertaa lyönyt pöytään kasan ilmakuvia. Eipä voi muuta sanoa kuin että kylläpä on iso kasa sekavia kuvia. Suurin osa on otettu kipsisakka- ja selkeytysaltaista, osa myös avolouhoksilta. Sielläpä sitä keltaista ja muunväristä vettä on, kuten pitääkin. Entäpä sitten ne ympäröivät järvet - kirkkaan sinisiä. Noin sinistä järveä ei Suomesta löydy muualta. Tekstissäkin sanotaan selvästi "Talvivaaran ympäristön isot järvet kimmeltävät kauniin sinisinä". Tais jäädä kukkaispojalta tohkeissaan huomaamatta. Noh ei se mitään, sattuu sitä paremmissakin piireissä. Ja vinkkinä, älä seuraavan kerran yritä todistella pohjaliejun olemassaoloa ilmakuvilla, se järven pohja kun ei tyypillisesti näy ilmasta. :D
[/quote]
Taidat olla ns. toivoton tapaus, mutta ei se mitään...
Tekstissä lukee myös:
Kaunis Kivijärvi on kaivoksen jätevesien pilaama. "Kenttämittausten perusteella alusvedessä vallitsivat lähes hapettomat olosuhteet", raportoi ympäristötarkkailija Pöyry toukokuun lopun tilanteesta.
[quote author="Vierailija" time="21.06.2013 klo 23:24"]
Tekstissä lukee myös:
Kaunis Kivijärvi on kaivoksen jätevesien pilaama. "Kenttämittausten perusteella alusvedessä vallitsivat lähes hapettomat olosuhteet", raportoi ympäristötarkkailija Pöyry toukokuun lopun tilanteesta.
[/quote]
Tämä alkaa muistuttaa vänkäämistä uskovaisten kanssa. Aina kun kumoaa edellisen väitteen, putkahtaa esiin seuraava. Mutta joo, talven happikadot ovat yleinen ilmiö Suomen järvissä. Hapettomuus ei itsessään ole merkki saastumisesta. Lisäksi tuo kenttämittaus oli tehty viime syksynä ja uusin uutinen tilanteesta on "Veden kevätkierto näyttää tapahtuneen normaalisti Talvivaaran kaivoksen alapuolisissa vesistöissä. Kevätkierto lisää happea ja parantaa vedenlaatua.". Lähde: http://yle.fi/uutiset/hyva_merkki_-_talvivaaran_alapuoliset_vedet_sekoittuivat/6147918
Hypit varmaan riemusta kuullessasi tämän. Luonto onkin pelastettu!!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="22.06.2013 klo 13:16"]
Voisitko vielä perustella sen että Tlvivaaran vesiin viljelemä sulfa ei ole pilannut yhtään järveä. Ja linkkiä kiitos. Ja perustelu asiallisesti ilman ituhippi kuittailuja, koska e ituja syö, kiitos.
[/quote]
Yleisradion tämän pävivän uutisten mukaan Laakajärven vedenlaatu huononi Talvivaaran päästöjen vuoksi:
http://yle.fi/uutiset/laakajarven_vedenlaatu_huononi_taas_talvivaaran_vuodon_vuoksi/6703673
Hyvä uutinen on se, että Laakajärven veden laatu on jossain vaiheessa ollut vieläkin huonompi kuin nyt.
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 21:32"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 21:28"]
Esko Valtaoja kuittasi tylysti Talvivaarasta sanomalla ”Pysyviä ympäristövaurioita ei ole”. ”hyvää tarkoittavat hölmöt järjestävät mielenosoituksia... Ympäristöjärjestöt levittävät vääristeltyjä uhkakuvia ja sosiaalinen media huhuja.” Useamman Valtaojan kirjan lukeneena ja hänen haastatteluja kuunnelleena, selväjärkisempää ihmistä tuskin löytyy. Luotan mieheen kuin peruskallioon.
[/quote]
Hän on tähtitieteilijä. Ei mikään biologi. Tosin siltä osin fiksua että vaatii faktoja kehiin keskusteluun. Mutta talvivaaran osalta niitä faktoja on jo kerätty,ja nimenomaan ympäristötuhoista.
[/quote]
Valtaoja on fyysikko joka työskentelee monimutkaisempien ongelmien parissa kuin jonkun kaivoksen prosesseista tulevien jätevesien koostumus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 00:11"]
[quote author="Vierailija" time="22.06.2013 klo 13:16"]
Voisitko vielä perustella sen että Tlvivaaran vesiin viljelemä sulfa ei ole pilannut yhtään järveä. Ja linkkiä kiitos. Ja perustelu asiallisesti ilman ituhippi kuittailuja, koska e ituja syö, kiitos.
[/quote]
Yleisradion tämän pävivän uutisten mukaan Laakajärven vedenlaatu huononi Talvivaaran päästöjen vuoksi:
http://yle.fi/uutiset/laakajarven_vedenlaatu_huononi_taas_talvivaaran_vuodon_vuoksi/6703673
Hyvä uutinen on se, että Laakajärven veden laatu on jossain vaiheessa ollut vieläkin huonompi kuin nyt.
[/quote]
...niin, onko se nyt niin hyvä uutinen, että asiat voisivat olla vieläkin huonomminkin?
Talvivaara laskee luontoon rikkihappoa monta rekkalastillista päivässä ja kaikki puolueet + oppositio- ja hallituspuolueiden poliitikot ovat hiljaa vihreiden ympäristöministeri Niinistön johdolla!
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 21:32"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 21:28"]
Esko Valtaoja kuittasi tylysti Talvivaarasta sanomalla ”Pysyviä ympäristövaurioita ei ole”. ”hyvää tarkoittavat hölmöt järjestävät mielenosoituksia... Ympäristöjärjestöt levittävät vääristeltyjä uhkakuvia ja sosiaalinen media huhuja.” Useamman Valtaojan kirjan lukeneena ja hänen haastatteluja kuunnelleena, selväjärkisempää ihmistä tuskin löytyy. Luotan mieheen kuin peruskallioon.
[/quote]
Hän on tähtitieteilijä. Ei mikään biologi. Tosin siltä osin fiksua että vaatii faktoja kehiin keskusteluun. Mutta talvivaaran osalta niitä faktoja on jo kerätty,ja nimenomaan ympäristötuhoista.
[/quote]
Valtaoja on fyysikko joka työskentelee monimutkaisempien ongelmien parissa kuin jonkun kaivoksen prosesseista tulevien jätevesien koostumus.
[/quote]
Tähtitieteellä tai fysiikalla ei ole mitään tekemistä Talvivaaran saastuttamisen kanssa. Tieteen kannalta tämä saasteen kylväminen luontoon taitaa olla enemmänkin kemiaa, biologiaa ja ekologiaa vaikka mittasuhteet ovatkin tähtitieteelliset.
"Itämeri on hyvä esimerkki vesistön suojelusta ja siitä miten homma pitää hoitaa. Itämeri on yksi maailman saastuneimmista meristä, mutta Itämeren reunavaltiot ponnistelevat yhdessä vähentääkseen päästöjä ja paljon positiivisia tuloksia on saatukin jo aikaan."
Itämeri on hyvä esimerkki ympäristöjärjestöjen propagandasta ja ympäristöministeriön virkamiesten täysin mielivaltaisesta kansalaisten eduista piittaamattomasta toiminnasta. Tänään kuuntelin YLEn 1 juttua Itämeren suojelusta ja kuinkas ollakaan koko Itämeri ei todellisuudessa kiinnosta muita kuin Suomalaisia vihreitä. Kuuluisalla ns. paskapönttö lailla ei ole mitään järjellisiä perusteita mutta kansalaisille aiheutetaan kymmenien tuhansien eurojen turhia kustannuksia.
Itämeren tila ei todellakaan ole Suomelle mikään tärkeä kysymys vaan on aivan yksi ja sama onko enemmän tai vähemmän saastunut. Itämeren saastuminen ei vaikuta mitenkään tavallisen suomalaisen elämään jolla ei ole mökkiä sen rannalla mutta Helsingin vihreät ovat tehneet siitä koko maata koskevan projektin jonka alttarille kansalaisten taloudelliset edut uhrataan empimättä.
[quote author="Vierailija" time="26.06.2013 klo 00:39"]
"Itämeri on hyvä esimerkki vesistön suojelusta ja siitä miten homma pitää hoitaa. Itämeri on yksi maailman saastuneimmista meristä, mutta Itämeren reunavaltiot ponnistelevat yhdessä vähentääkseen päästöjä ja paljon positiivisia tuloksia on saatukin jo aikaan."
Itämeri on hyvä esimerkki ympäristöjärjestöjen propagandasta ja ympäristöministeriön virkamiesten täysin mielivaltaisesta kansalaisten eduista piittaamattomasta toiminnasta. Tänään kuuntelin YLEn 1 juttua Itämeren suojelusta ja kuinkas ollakaan koko Itämeri ei todellisuudessa kiinnosta muita kuin Suomalaisia vihreitä. Kuuluisalla ns. paskapönttö lailla ei ole mitään järjellisiä perusteita mutta kansalaisille aiheutetaan kymmenien tuhansien eurojen turhia kustannuksia.
Itämeren tila ei todellakaan ole Suomelle mikään tärkeä kysymys vaan on aivan yksi ja sama onko enemmän tai vähemmän saastunut. Itämeren saastuminen ei vaikuta mitenkään tavallisen suomalaisen elämään jolla ei ole mökkiä sen rannalla mutta Helsingin vihreät ovat tehneet siitä koko maata koskevan projektin jonka alttarille kansalaisten taloudelliset edut uhrataan empimättä.
[/quote]
Järkyttävä kommentti. Et taida ymmärtää alkuunkaan sitä, mistä ympäristönsuojelussa on kyse.
Suomi voisi olla ympäristöteknologian mallimaa, joka säätää äärimmäisen tiukat ympäristölait kaivostoimintaan ja kieltää kaivosyhtiöiltä kaikki ympäristöpäästöt.
Tiukka lainsäädäntö pakottaisi kaivosteollisuuden kehittämään uutta ympäristöystävällistä kaivosteknologiaa ja kaikki hyötyisivät siitä, kun koko teollisuudenala kehittyy ympäristöystävälliseen suuntaan.
Talvivaaran kemiallinen menetelmä, jossa kipataan rikkihappoa luontoon ei ole ympäristöystävällinen, niin kun on jo nähty. Fiksumpi AV-mamma on huomannut jo nyt, että koko menetelmä ei kertakaikkiaan toimi. Ainoa mitä tapahtuu on se, että järviin kertyy ylimääräistä mömmöä joka tapaa kaiken elollisen.
No niin, se suoltaminen loppui siihen, kuten saattoi arvatakin.
t. 5
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:28"]
[quote author="Vierailija" time="20.06.2013 klo 22:24"]
26, ainakin tänne tähän asti laitetut faktat ovat olleet kaikkea muuta kuin faktoja.
[/quote]
No laita sinä faktalinkki joka todistaa ettei järvien vesi olekaan suolan pilaama ja ettei järvenranta tonttien arvo ole laskenut? Ja että sitä vettä voi käyttää löyly ja uimavetenä.Talvivaaran juoksutusjärvissä siis :)
[/quote]
Jos sinä väität, että Talvivaara on aikaansaanut tuhoja, on kyllä sinun asiasi osoittaa ne toteen.Tuho tarkoittaa jotain vakavampaa kuin sitä, että kalat ovat uineet kauemmas.