Joissakin perheissä lapset todella määräävät - olen sanaton

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:46"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:43"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 13:34"]

Käväisin hoitamassa yhden asian työkaverini luona nyt viikonloppuna. 10-vuotias poikani oli mukanani. Hänellä oli toki oma kirja mukana (asian toimittaminen kesti n. 20 minuuttia), mutta huomasin, että pöydällä oli myös läjä Akkareita. Kysyin työkaverilta, että voisiko näitä lukea ja hän sanoi, että joo, paitsi sitä uusinta. Työkaverin poika oli leirillä ja saa raivarin, jos joku muu lapsista (2 muuta) lukee Aku Ankan ennen kuin hän, jolle lehti varsinaisesti tulee. Nyt kun lapsi on leirillä tiistaista sunnuntaihin, kukaan ei saa lukea lehteä ennen kuin hän on saanut lukea sen ensimmäisenä.

Ja tämä selitettiin niin kuin se olisi ollut ihan normaalia. Kyse ei ollut mistään 1,5-vuotiaista lapsista, jotka sivutuotteena syövät lehden, jos sen niille antaa, vaan 5-12-vuotiaista. Jos omani yrittäisivät tuollaisia sääntöjä, Aku Ankasta tulisi äkkiä äidin henkilökohtaista omaisuutta.

[/quote]

Niin, koska sinua haluttiin kiusata, eihän se lapsi edes ollut paikalla ja sinä urpo ostit tarinan. Sit täällä palstalla vatvotaan juttua kamalista kakaroista, vaikkei alunperin ollut ensimmäistäkään lasta, vaan nainen tuttavineen, joka jostakin syystä tahtoi pistää ap.:n ruotuun (+ ap.:n lapsen).

[/quote]

Ei hemmetti, onko noin tyhmiä ihmisiä oikeasti olemassa vai esitätkö vain? :D Missä te liikutte kun en muualla tuollaisiin ole törmännyt? Vai onko niin ettette tosiaan liiku missään..

[/quote]

No lue itse se aloitusviesti!!! Siinähän oli paikalla vain ja ainoastaan aloittajan kultamussukka, joka ei saanut ihan kaikkea, mitä tahtoi.

Tätä keskustelua kun lukee, niin kylläpä olen onnellinen, että olen päättänyt pysyä lapsettomana.

Miten ihmeessä tässä ajassa kasvattaisi täyspäistä lasta, jos ympärillä olisi armeija tuollaisia Nico-Pettereiden ja Lisse-Jennicoiden äitejä? Miten opettaa lapselle hyvää käytöstä, muiden huomioonottamista ja kunnioittamista, jos pihapiirin kaverit (äidit) olisivat sitä mieltä, että hiekkalaatikolla ei saa lainata edes lapiota?

Ja kun yrittäisi opettaa omaa lastaan, niin tästä tulisi väkisinkin hyväksikäytetty ja päähänpotkittu, koska kukaan muu ei koskaan antaisi kenellekään yhtään mitään paitsi se oma lapsi. Ja niinpä sitä olisi pakko opettaa se omakin lapsi samanlaiseksi hemmotelluksi lapsikeisarityranniksi, jotta se pärjäisi tässä maailmassa.

Järkkyä.

Tapaus Eerika: 

- vanhemmilla ei oikeaa kasvatusta toisen ihmisen koskemattomuudesta, toisen ihmisen henkinen ja fyysinen koskemattomuus.

Eerika ei ole rajaton, jos haluaa määrätä omasta ruokailusta tai liikunnasta. 

Ap:n työkavern lapsi ei ole rajaton jos haluaa määrätä omaisuudestaa.

ap kakaroineen on TÖRKEÄ kun yrittää määrätä toisen omaisuudesta.

Eerikan äiti ja isä törkeitä koska riistävt toiselta koskemattomuuden.

Mitään työrauhaongelmia ei olisi, jos jokaiselle kersalle tehtäisiin alusta saakka kun alkaa liikkua ja puhua, selväksi, että SINÄ ET KOSKE TOISEN OMAAN. Lupaa voit kysyä mutta hyväksyt sen että vastaus saa ja voi olla ei, ja sinä et siihen jurputa.

[quote author="Vierailija" time="11.06.2013 klo 12:42"]

Tätä keskustelua kun lukee, niin kylläpä olen onnellinen, että olen päättänyt pysyä lapsettomana.

Miten ihmeessä tässä ajassa kasvattaisi täyspäistä lasta, jos ympärillä olisi armeija tuollaisia Nico-Pettereiden ja Lisse-Jennicoiden äitejä? Miten opettaa lapselle hyvää käytöstä, muiden huomioonottamista ja kunnioittamista, jos pihapiirin kaverit (äidit) olisivat sitä mieltä, että hiekkalaatikolla ei saa lainata edes lapiota?

Ja kun yrittäisi opettaa omaa lastaan, niin tästä tulisi väkisinkin hyväksikäytetty ja päähänpotkittu, koska kukaan muu ei koskaan antaisi kenellekään yhtään mitään paitsi se oma lapsi. Ja niinpä sitä olisi pakko opettaa se omakin lapsi samanlaiseksi hemmotelluksi lapsikeisarityranniksi, jotta se pärjäisi tässä maailmassa.

Järkkyä.

[/quote]

Päinvastoin, Keisarityrannit ottavat toisen lapion ja lyövät sillä omistajaa päähän.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:48"]

Tässä:

Vierailija 10.06.2013 klo 08:56

En minä valita mistään. Lehti kuluu kuljetuksessakin ja märässä postilaatikossakin. Mistä tiedät, että auto on ajokelponen 6000 kilometrin jälkeen? Ei automaattisesti näin ole. Renkaassa voi olla reikä, josta ilma vuotaa hiljalleen ulos, suodattimet voi olla tukossa, öljynpaineet ja jarrunesteet... "

[/quote]

Luetun ymmärtämisellä olis taas kovasti kysyntää... Ei se auto automaattisesti olekaan ajokelpoinen heti, jos sillä on jo ajettu (edellämainituista syistä) Siksihän autot varsinkin käytettynä ostettuina on hyvä koeajaa ja tarkistaa. Mutta ei kukaan edelleenkään väitä, että auto muuttuu automaattisesti romuksi ajetun 6000 kilometrin jälkeen.

[/quote]

Jos nyt vaivautuisit lukemaan sen koko ketjun niin siellä nimenomaan väitetään, että lehti ei lukemalla/sivuja kääntelemällä kulu lainkaan, mutta yllättäen 6000 km ajettu auto voi olla kulunut. Huomaapa nyt ero: lehti ei voi kulua, auto voi kulua - miksi ihmeessä myös se lehti ei voi käytössä kulua, jos auto voi? Miksi oletusarvoisesti luettu Aku Ankka on täysin samassa kunnossa kuin lukematon, mutta 6000 km ajettu auto voi olla romuna? Miksei se akkari samalla tavalla voi olla kulahtanut, mikä kumma siitä tekee kulumattoman, jos sen saaja on lapsi ja muut lukijat lapsia?

[/quote]

Lopeta jo, ei jaksa millään lukea 50 sivun typerää jankkausta siiä, miten lehden luku ja autolla ajo ovat rinnastettavia asioita. Esimerkkisi on niin huono, ettei mitään rajaa. Vaikka kyllähän sinä varmasti jaksat vielä toiset 7 sivua jankata, että lehden luku on sama kuin 6000 km mittarissa. Huokaus...

ohis

[/quote]

Niin, et sitten pysty myöntämään, että ihan itse aloitit autosta jankkaamisen ja kaiken lisäksi unohdit, että viestiketju säilyy kaikkien luettavana, joten "ei tässä ketjussa noin sanota" ei pitänytkään paikkaansa.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:48"]

Tässä:

Vierailija 10.06.2013 klo 08:56

En minä valita mistään. Lehti kuluu kuljetuksessakin ja märässä postilaatikossakin. Mistä tiedät, että auto on ajokelponen 6000 kilometrin jälkeen? Ei automaattisesti näin ole. Renkaassa voi olla reikä, josta ilma vuotaa hiljalleen ulos, suodattimet voi olla tukossa, öljynpaineet ja jarrunesteet... "

[/quote]

Luetun ymmärtämisellä olis taas kovasti kysyntää... Ei se auto automaattisesti olekaan ajokelpoinen heti, jos sillä on jo ajettu (edellämainituista syistä) Siksihän autot varsinkin käytettynä ostettuina on hyvä koeajaa ja tarkistaa. Mutta ei kukaan edelleenkään väitä, että auto muuttuu automaattisesti romuksi ajetun 6000 kilometrin jälkeen.

[/quote]

Jos nyt vaivautuisit lukemaan sen koko ketjun niin siellä nimenomaan väitetään, että lehti ei lukemalla/sivuja kääntelemällä kulu lainkaan, mutta yllättäen 6000 km ajettu auto voi olla kulunut. Huomaapa nyt ero: lehti ei voi kulua, auto voi kulua - miksi ihmeessä myös se lehti ei voi käytössä kulua, jos auto voi? Miksi oletusarvoisesti luettu Aku Ankka on täysin samassa kunnossa kuin lukematon, mutta 6000 km ajettu auto voi olla romuna? Miksei se akkari samalla tavalla voi olla kulahtanut, mikä kumma siitä tekee kulumattoman, jos sen saaja on lapsi ja muut lukijat lapsia?

[/quote]

Lopeta jo, ei jaksa millään lukea 50 sivun typerää jankkausta siiä, miten lehden luku ja autolla ajo ovat rinnastettavia asioita. Esimerkkisi on niin huono, ettei mitään rajaa. Vaikka kyllähän sinä varmasti jaksat vielä toiset 7 sivua jankata, että lehden luku on sama kuin 6000 km mittarissa. Huokaus...

ohis

[/quote]

Niin, et sitten pysty myöntämään, että ihan itse aloitit autosta jankkaamisen ja kaiken lisäksi unohdit, että viestiketju säilyy kaikkien luettavana, joten "ei tässä ketjussa noin sanota" ei pitänytkään paikkaansa.

[/quote]

Aloituksessa ei mainittu autoa eikä tuttavan lasta ollut edes paikkalla. Siellä oli vain ja ainoastaan aloittajan kultamussukka, joka ei saanut lukea lehteä, koska aloittajan tuttava ei pitänyt aloittajasta.

Minusta on hyvä, että lapsella on mahdollisuus määrätä edes jostain pienestä. Mehän emme tiedä, vaikka tämä lapsi muuten jakaisi mitä omaansa.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:27"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:05"]

Eipä voi kuin päätään pyöritellä kun lukee tätä keskustelua. Vain tällä palstalla onnistutaan rinnastamaan toisen lehden lukeminen ja autolla ajo samaan kategoriaan, puhumattakaan naapurin omaisuuden luvattomasta ottamisesta. Huh mitä logiiggaa.

Mutta siis ap:n kirjoitukseen. Jos ei mietitä autolla ajoa ja naapurin tavaroiden ottamista ilman lupaa, niin ihmeelliset tavat kyllä tuossa perheessä. Jos lapsi on viikon pois ja hänen nimellään tuleva lehti ilmestyy sinä aikana (jota myös varmaan muutkin lapset lukevat), niin perheen mielestä on ok että lehti on koskemattomana koko viikon odottamassa leirilt' palaavaa lasta? Tässä kohtaa on kasvatuksen paikka.

Jos jonkun perheessä lehti ei kestä muutamaa lukukertaa ilman että se on revitty, hiirenkorvilla ja rasvatahroilla, silloin kasvatuksen paikka olisi koko perheellä. Meidän perheessä on 3 lasta, eikä lehdet muutaman lukukerran jälkeen tosiaankaan ole tuossa kunnossa. Lehti, joka on vuoden ajan pyörinyt lasten käsissä, alkaa olla ehkä jo lukukelvoton, ei aikaisemmin.

Lehden lukemista on aivan turha rinnastaa toisen tavaroiden luvattomaan ottamiseen. Siitä ei edes ollut ap:n tapauksessa kyse. Ap oli kysynyt saako lehtiä lukea ja saanut vastauksen että ei saa uusinta numeroa.

Lapsi, jolle opetetaan ettei hänen tarvitse toisille luontevalla tavalla antaa mitään hyvää, kasvaa kieroon. Tässä EI ole kyse siitä, että kyseisen lapsen tulisi luopua omista tavaroistaan tai muuta vastaavaa, vaan siitä että lapsi on viikon ajan leirillä ja sillä aikaa lehteä voi lukea joku muukin. Ja tätä ei sitten lapsi kestä? Itsekästä, ajattelematonta oman nenän tuijottamista tuollainen tälle lapselle opettaa.

Onneksi omassa tuttavapiirissäni ei ole tuollaista. Ja itse haluan todella opettaa lapsilleni, että' tavaroita voi lainata ja niitä pitää jakaa. Toiselle annettu hyvä tuottaa myös itselle hyvää.

Omat lapseni oppivat jo meiltä vanhemmiltaan sen, miten toisten auttaminen ja huomioiminen kuuluu normaaliin elämään ja tuntuu myös antajasta hyvältä. Ap:n tapauksen leirilläoleva lapsi ei sitä opi. Sääli hänelle.

[/quote]

Tunnen kaltaisesi perheen. Koko ajan ollaan lainaamassa meidän lasten tavaroita ja vedotaan siihen, että lainaaminen on jotenkin kasvattava juttu. Tosiasiassa kyse on siitä, että ette halua kustantaa ko. tavaroita vaan lainaatte niitä muilta, oli sitten kyse pleikkarista, polkuautosta tai muumiteltasta.

Lapsille olen opettanut, että mitään ei tarvitse lainata muille eikä muilta. Jokainen kantakoon vastuun omista hankinnoistaan ja omaisuudestaan eikä oleta, että muut maksavat heidän puolestaan.

Jostain kumman syystä tässkin ketjussa korostetaan sitä, että pitää lainata muille sen sijaan että pohdittaisiin, miksi on niin hankala itse kustantaa tarvitsemansa asiat.

Olen kertonut tuttavaperheelle, että he voivat lainata tarvitsemansa tavarat esim. kirjastosta, josta saa myös sen Aku Ankan.

[/quote]

Ikävää, että teillä ei ole kokemusta yhteisöllisyydestä ja vastavuoroisuudesta. Sellaisesta voi poikia esimerkiksi uusia ystäviä, yhdessä tekemistä ja naapurustossa jopa tilansäästöä, kun jokaisella ei tarvitse olla ikiomaa lumilinkoa, ruohonleikkuria jne. Pihapelitkin ovat yhteiskäytössä, vaikka jokainen niistä kuuluukin jollekin perheistä.

Jatkuvasti täällä väännetään juttu siihen, että lainaaminen yms. merkitsee sitä, että käytetään muita hyväksi, ja sillä sitten perustellaan omaa ääretöntä itsekkyyttä. Kyse ei nimittäin todellakaan ole siitä, että kukaan haluaisi päästä muiden siivellä, vaan siitä, että turhaa tavaraa ei tarvitsisi hankkia, ei kenenkään meidän naapurustoporukassa. Ja ehkä vielä enemmän on kyse siitä, että on kiva, kun on hyvä porukka ja hyvä henki. Tavaroiden lainaamisen lisäksi saamme ja annamme talkooapua, vietämme grilli-iltoja, saamme lenkkiseuraa jne. jne.

[/quote]

Turhaa tavaraa ei tarvitse hankkia, koska sen "turhan tavaran" hankki ja maksoi ja huoltaa naapuri, jolta sitä voi koska tahansa mennä kinuamaan omaan käyttöönsä. Tuota kutsuisin äärettömäksi itsekkyydeksi!

Lainaamisen puolustajat: Missä menee teistä lainaamisen raja? Mielestäni sen ei pitäisi olla lapsillakaan mielivaltaista eli joutuvat lainaamaan aina sen mukaisesti miten aikuiset päättävät. Pahimmillaan jopa niin, että joku rikkoo lapsen lelun ja aikuiset vähättelevät sitä, vaikka lapselle lelu on voinut olla tosi tärkeä. Vai lainaatteko itse kaikkea ja missä vaan?

Kyllä munkin mielestä on hyvä oppia vastavuoroisuutta, mutta liian usein on niin, että aikuisen oma näkemys lainaamisesta määrittää sen, miten paljon ja kenelle lapsen on PAKKO lainata. Tällöin ei kehity lainaamisesta ja vastavuoroisuudesta syntyvää mielihyvää, vaan ainoastaan epäreiluuden ja pakottamisen kokemuksia. Tämän vuoksi olisi mielestäni hyvä yhdessä neuvotella miten ja kenelle lainataan - siis niin, että lapsenkin mielipiteet otettaisiin vakavasti huomioon. Me olemme tehneet esimerkiksi niin, että 1-3 rakkainta lelua saa laittaa vierailujen ajaksi pois, mutta muilla täytyy antaa vieraidenkin leikkiä.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:17"]

Toiselle lapselle tulee Akkari ja toiselle lehti, jossa on muovikelmu päällä. Saako akkarin "omistaja" repiä siskon lehdestä kelmun ja lukea sen ensin?

[/quote]

Meillä saa. Ihan ovat sopuisia lapsia. Vaikka lehdet tulevat heidän OMILLA nimillään, niin jos toinen tulee koulusta aiemmin, niin saa lukea. Yhtään kilaria ei ole ollut. Meillä tosin korostetaan jakamisen iloa ja toisen huomioimista. Ovat myös olleet hienoja lapsia leikeissään, kun pystyvät sopuisasti lelujaan lainaamaan.

Mutta jokainen taplatkoon tyylillään. Minua lähinnä surettaa, kun lapsista kasvatetaan aika itsekkäitä ihmisiä, se näkyy päiväkodeissa ja kouluissa. Mutta eihän se ole lasten vika...

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:59"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:48"]

Tässä:

Vierailija 10.06.2013 klo 08:56

En minä valita mistään. Lehti kuluu kuljetuksessakin ja märässä postilaatikossakin. Mistä tiedät, että auto on ajokelponen 6000 kilometrin jälkeen? Ei automaattisesti näin ole. Renkaassa voi olla reikä, josta ilma vuotaa hiljalleen ulos, suodattimet voi olla tukossa, öljynpaineet ja jarrunesteet... "

[/quote]

Luetun ymmärtämisellä olis taas kovasti kysyntää... Ei se auto automaattisesti olekaan ajokelpoinen heti, jos sillä on jo ajettu (edellämainituista syistä) Siksihän autot varsinkin käytettynä ostettuina on hyvä koeajaa ja tarkistaa. Mutta ei kukaan edelleenkään väitä, että auto muuttuu automaattisesti romuksi ajetun 6000 kilometrin jälkeen.

[/quote]

Jos nyt vaivautuisit lukemaan sen koko ketjun niin siellä nimenomaan väitetään, että lehti ei lukemalla/sivuja kääntelemällä kulu lainkaan, mutta yllättäen 6000 km ajettu auto voi olla kulunut. Huomaapa nyt ero: lehti ei voi kulua, auto voi kulua - miksi ihmeessä myös se lehti ei voi käytössä kulua, jos auto voi? Miksi oletusarvoisesti luettu Aku Ankka on täysin samassa kunnossa kuin lukematon, mutta 6000 km ajettu auto voi olla romuna? Miksei se akkari samalla tavalla voi olla kulahtanut, mikä kumma siitä tekee kulumattoman, jos sen saaja on lapsi ja muut lukijat lapsia?

[/quote]

Lopeta jo, ei jaksa millään lukea 50 sivun typerää jankkausta siiä, miten lehden luku ja autolla ajo ovat rinnastettavia asioita. Esimerkkisi on niin huono, ettei mitään rajaa. Vaikka kyllähän sinä varmasti jaksat vielä toiset 7 sivua jankata, että lehden luku on sama kuin 6000 km mittarissa. Huokaus...

ohis

[/quote]

Niin, et sitten pysty myöntämään, että ihan itse aloitit autosta jankkaamisen ja kaiken lisäksi unohdit, että viestiketju säilyy kaikkien luettavana, joten "ei tässä ketjussa noin sanota" ei pitänytkään paikkaansa.

[/quote]

Aloituksessa ei mainittu autoa eikä tuttavan lasta ollut edes paikkalla. Siellä oli vain ja ainoastaan aloittajan kultamussukka, joka ei saanut lukea lehteä, koska aloittajan tuttava ei pitänyt aloittajasta.

[/quote]

Onkohan sulla muutama nappi jäänyt aamulla ottamatta? Hiukan otat tän asian henkilökohtaisesti ja keksit puolet omasta päästäsi. Jokainen järkevä ihminen tajuaa ap:n tuttavan kakaran olevan hemmoteltu ja me naureskellaan partaamme moiselle typeryyydelle kuinka tuollaista pilalle hemmottelua vielä pönkitetään. No, itsepä ap:n tuttava keittämänsä sopan vielä joutuu lusikoimaan.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 22:25"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 20:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 19:50"]

Ei vaan ymmärrä näitä pompotusta hyväksyviä aikuisia!!

Oma esimerkki viikon takaa - olimme kylässä missä oli samanikäinen tytär kuin meilläkin (lähes teini-ikäinen jo). Koko illan oli todella båring båring ja lopulta joskus klo21 sanoi että häntä väsyttää (valvoo normaalisti puolilleöin). Äitinsä sanoi; mene kulta vain nukkumaan!!

Siis häh - me olimme siellä kylässä ja tuo lapsi oman lapsemme "isäntänä". Jos meillä on vieraita kukaan ei poistu paikalta ennen vieraita (vauvat tietty mutta isommat). Jos on paljon lapsia ja kaikkia nukuttaa menevät siskonpetiin meidän sängylle mutta ei niin että isäntäperheen lapset lähtee ensimmäisinä!!?? Ja kun tietää että tuo lapsi oikeasti valvoo yömyöhään tabin kanssa omassa huoneessaan...

No, lähdimme samantien kotiin että pääsevät nukkumaan... Samoin jos ovat meillä ja tuo lapsi saoo että hän haluaa kotiin (esimm kesken illallisen) niin äiti lähtee mukana ja isä jää juhlimaan. Näin AINA!

En voi ymmärtää - vanhmmat ovat ihania ihmisiä ja rakkaita ystäviämme mutta täysin sokeita tälle lapselle kaikessa!

[/quote]

Missä tuossa oli se pompotus?

[/quote]

Oikeastiko joku ei näe, että missä tuossa on se pompotus? Kyseinen äitihän ei selvästikään sitä näe, mutta eikö tuo meille ulkopuolisille pitäisi olla jokaiselle ihan päivänselvää.

[/quote]

Ei, en näe tuossa pompotusta joten selvitäpä se. Lasta väsyttää ja äiti sanoo, että lapsi saa mennä nukkumaan. Kello on jo 21.00, joka suuressa osassa perheitä on varsin tavallinen nukkumaanmenoaika varhaisteinille. Jos vanhemmat ovat kutsuneet vieraita, ei se voi olla esteenä sille, että lapsi saa mennä nukkumaan.

[/quote]

Koita nyt tajuta - lasta ei väsytä!!! Hän ei vain halua jakaa vanhempien huomiota!! Hän vie paikan jopa isältään vanhempien sängyssä kun haluaa.... isä väistyy aina jos muru haluaa äidin viereen. Ja on siis kohta 13v

t se joka kirjoitti tuon ensimmäisen viestin

[/quote]

Millä mittarilla totesit, että lasta ei väsytä? Kerro ihmeessä keinosi, saadaan me muutkin tietää, koska lapselle voi illalla sanoa, että ei sinua oikeasti väsytä, kunhan teeskentelet. Monessa perheessä lapset menevät omiin huoneisiinsa klo 21.00, oli vieraita tai ei. Meillä ei lasten tarvitse viihdyttää hankalia lapsiavieraita vaan heille todetaan, että meidän lapset menevät nyt huoneisiinsa, sinä voit jutella meidän aikuisten kanssa.

[/quote]

En minäkään näe tässä mitään pompotusta. Eikös kyläilyn ole tarkoitus olla yhdessä viihtymistä? Jos nuo kaksi lasta eivät vain viihdy keskenään, niin kyllähän se isäntäperheen lapsi oli tuohon klo 21 mennessä hoitanut oman isännänvelvollisuutensa.

[/quote]

Kyllä meidän perheessä on opetettu että kaikkia ei tarvitse rakastaa mutta pitää aina olla kohtelias ja käyttäytyä tilanteen mukaisesti. Isäntäväki ei poistu kesken juhlien, eikä lapsen takia poistuta juhlista ennen aikojaan!! Tietty jos on taapero joka saa itkupotkuraivarit niin sitten on ehkä ainoa vaihtoehto mutta sellaista ei ole vielä sen 32 vuoden aikana tapahtunut kun tässä perheessä on lapsia ollut.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:23"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:14"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:05"]

Eipä voi kuin päätään pyöritellä kun lukee tätä keskustelua. Vain tällä palstalla onnistutaan rinnastamaan toisen lehden lukeminen ja autolla ajo samaan kategoriaan, puhumattakaan naapurin omaisuuden luvattomasta ottamisesta. Huh mitä logiiggaa.

Mutta siis ap:n kirjoitukseen. Jos ei mietitä autolla ajoa ja naapurin tavaroiden ottamista ilman lupaa, niin ihmeelliset tavat kyllä tuossa perheessä. Jos lapsi on viikon pois ja hänen nimellään tuleva lehti ilmestyy sinä aikana (jota myös varmaan muutkin lapset lukevat), niin perheen mielestä on ok että lehti on koskemattomana koko viikon odottamassa leirilt' palaavaa lasta? Tässä kohtaa on kasvatuksen paikka.

Jos jonkun perheessä lehti ei kestä muutamaa lukukertaa ilman että se on revitty, hiirenkorvilla ja rasvatahroilla, silloin kasvatuksen paikka olisi koko perheellä. Meidän perheessä on 3 lasta, eikä lehdet muutaman lukukerran jälkeen tosiaankaan ole tuossa kunnossa. Lehti, joka on vuoden ajan pyörinyt lasten käsissä, alkaa olla ehkä jo lukukelvoton, ei aikaisemmin.

Lehden lukemista on aivan turha rinnastaa toisen tavaroiden luvattomaan ottamiseen. Siitä ei edes ollut ap:n tapauksessa kyse. Ap oli kysynyt saako lehtiä lukea ja saanut vastauksen että ei saa uusinta numeroa.

Lapsi, jolle opetetaan ettei hänen tarvitse toisille luontevalla tavalla antaa mitään hyvää, kasvaa kieroon. Tässä EI ole kyse siitä, että kyseisen lapsen tulisi luopua omista tavaroistaan tai muuta vastaavaa, vaan siitä että lapsi on viikon ajan leirillä ja sillä aikaa lehteä voi lukea joku muukin. Ja tätä ei sitten lapsi kestä? Itsekästä, ajattelematonta oman nenän tuijottamista tuollainen tälle lapselle opettaa.

Onneksi omassa tuttavapiirissäni ei ole tuollaista. Ja itse haluan todella opettaa lapsilleni, että' tavaroita voi lainata ja niitä pitää jakaa. Toiselle annettu hyvä tuottaa myös itselle hyvää.

Omat lapseni oppivat jo meiltä vanhemmiltaan sen, miten toisten auttaminen ja huomioiminen kuuluu normaaliin elämään ja tuntuu myös antajasta hyvältä. Ap:n tapauksen leirilläoleva lapsi ei sitä opi. Sääli hänelle.

[/quote]

Tunnen kaltaisesi perheen. Koko ajan ollaan lainaamassa meidän lasten tavaroita ja vedotaan siihen, että lainaaminen on jotenkin kasvattava juttu. Tosiasiassa kyse on siitä, että ette halua kustantaa ko. tavaroita vaan lainaatte niitä muilta, oli sitten kyse pleikkarista, polkuautosta tai muumiteltasta.

Lapsille olen opettanut, että mitään ei tarvitse lainata muille eikä muilta. Jokainen kantakoon vastuun omista hankinnoistaan ja omaisuudestaan eikä oleta, että muut maksavat heidän puolestaan.

Jostain kumman syystä tässkin ketjussa korostetaan sitä, että pitää lainata muille sen sijaan että pohdittaisiin, miksi on niin hankala itse kustantaa tarvitsemansa asiat.

Olen kertonut tuttavaperheelle, että he voivat lainata tarvitsemansa tavarat esim. kirjastosta, josta saa myös sen Aku Ankan.

[/quote]

Nyt ei puhuta sun tuttavaperheestä vaan lehden lukemisesta kun tilaaja ei ole paikalla. EI pitäisi olla niin kamalaa että joku lukee lehden enne kys. perheen lasta, ei vaikka kuinka asian yrittäisit muuksi vääntää. Lehteä ei tarvitse ap:n tapauksessa edes lainata, vaan pistää perse penkkiin ja lukea. Tuosta jos joku vetää herneen nenään niin on peiliin katsomisen paikka..

[/quote]

Peiliin katsomisen paikka se on vain sille aikuiselle, joka ei hyväksy sitä, että se lehti on todellakin tilaajaksi merkityn eli lapsen omaisuutta ja hän saa päättää sen lukemisesta, vaikka on leirillä. Lehti on lapsen, hän siitä päättää. Jos ei anna muiden sitä lukea, asia OK. Jos joku haluaa lehden ensin, tilatkoon oman.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:57"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:40"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:08"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:52"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 10:48"]

Tässä:

Vierailija 10.06.2013 klo 08:56

En minä valita mistään. Lehti kuluu kuljetuksessakin ja märässä postilaatikossakin. Mistä tiedät, että auto on ajokelponen 6000 kilometrin jälkeen? Ei automaattisesti näin ole. Renkaassa voi olla reikä, josta ilma vuotaa hiljalleen ulos, suodattimet voi olla tukossa, öljynpaineet ja jarrunesteet... "

[/quote]

Luetun ymmärtämisellä olis taas kovasti kysyntää... Ei se auto automaattisesti olekaan ajokelpoinen heti, jos sillä on jo ajettu (edellämainituista syistä) Siksihän autot varsinkin käytettynä ostettuina on hyvä koeajaa ja tarkistaa. Mutta ei kukaan edelleenkään väitä, että auto muuttuu automaattisesti romuksi ajetun 6000 kilometrin jälkeen.

[/quote]

Jos nyt vaivautuisit lukemaan sen koko ketjun niin siellä nimenomaan väitetään, että lehti ei lukemalla/sivuja kääntelemällä kulu lainkaan, mutta yllättäen 6000 km ajettu auto voi olla kulunut. Huomaapa nyt ero: lehti ei voi kulua, auto voi kulua - miksi ihmeessä myös se lehti ei voi käytössä kulua, jos auto voi? Miksi oletusarvoisesti luettu Aku Ankka on täysin samassa kunnossa kuin lukematon, mutta 6000 km ajettu auto voi olla romuna? Miksei se akkari samalla tavalla voi olla kulahtanut, mikä kumma siitä tekee kulumattoman, jos sen saaja on lapsi ja muut lukijat lapsia?

[/quote]

Lopeta jo, ei jaksa millään lukea 50 sivun typerää jankkausta siiä, miten lehden luku ja autolla ajo ovat rinnastettavia asioita. Esimerkkisi on niin huono, ettei mitään rajaa. Vaikka kyllähän sinä varmasti jaksat vielä toiset 7 sivua jankata, että lehden luku on sama kuin 6000 km mittarissa. Huokaus...

ohis

[/quote]

Niin, et sitten pysty myöntämään, että ihan itse aloitit autosta jankkaamisen ja kaiken lisäksi unohdit, että viestiketju säilyy kaikkien luettavana, joten "ei tässä ketjussa noin sanota" ei pitänytkään paikkaansa.

[/quote]

Anteeksi vain, mutta kirjoitin tähän ketjuun ensimmäistä kertaa. Olen vain lukenut ketjua ja korkeintaan painellut peukkuja ylös alas. En ole aloittanut jankkaamista autosta, mutta jatka sinä toki jankkaamista siitäkin, olenko kirjoittanut vai en. Alkaa vain tympiä tämä typerä jankkaus auto versus lehti, hyvä aihe meni ihan pilalle.

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 19:03"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 17:40"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 17:16"]

Miksi? Olisiko OK, että sinun ollessasi poissa anoppi lainaa tavaroitasi, kunhan palauttaa ne puhtaina ja ehjinä? Tai käy nappaamassa postisi, lukee sen ja tuo takaisin ennen kuin palaat? Sopiiko, että kälysi ottaa läppärisi käyttöönsä siksi ajaksi, kun olet työmatkalla?

Mikä lapsen omaisuudesta tekee vähemmän omaa kuin aikuisen?

[/quote]

No lähdetään nyt siitä, että lapset kuuluu samaan kotitalouteen, anoppi ja käly eivät. Ei mikään tee lapsen omaisuudesta vähemmän tärkeää. Esimerkiksi mieheni ja vanhimmat lapseni saa lainata läppäriäni, jos sitä tarvitsevat, kunhan tosiaan pitävät sen ehjänä. Tilaan itse Annaa, Hesaria ja totta hitossa niitä saa muutkin lukea (mies ja lapset), ihan vaikka korkata minun nimiin tilatun lehden, jos se on pakattu sellaiseen muovikuoreen.

[/quote]

Minun läppäriini ei saa koskea, tosin ei sitä kukaan auki saisikaan. Samoin tabletit ja puhelimet ovat henkilökohtaisia ja suojattu suojakoodein. Kaikilla perheessä on näin. Lehteä saa lukea, mutta jos jollekulle olisi tärkeää, että lukee itse ensin, sitä kunnioitettaisiin.

[/quote]

öö... missäköhän muumilaaksossa sä elät ? läppärin saa auki 2 minuutissa, kun tietää mitä tehdä.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 12:03"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:28"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:05"]

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 09:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 22:25"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 20:01"]

[quote author="Vierailija" time="09.06.2013 klo 19:50"]

Ei vaan ymmärrä näitä pompotusta hyväksyviä aikuisia!!

Oma esimerkki viikon takaa - olimme kylässä missä oli samanikäinen tytär kuin meilläkin (lähes teini-ikäinen jo). Koko illan oli todella båring båring ja lopulta joskus klo21 sanoi että häntä väsyttää (valvoo normaalisti puolilleöin). Äitinsä sanoi; mene kulta vain nukkumaan!!

Siis häh - me olimme siellä kylässä ja tuo lapsi oman lapsemme "isäntänä". Jos meillä on vieraita kukaan ei poistu paikalta ennen vieraita (vauvat tietty mutta isommat). Jos on paljon lapsia ja kaikkia nukuttaa menevät siskonpetiin meidän sängylle mutta ei niin että isäntäperheen lapset lähtee ensimmäisinä!!?? Ja kun tietää että tuo lapsi oikeasti valvoo yömyöhään tabin kanssa omassa huoneessaan...

No, lähdimme samantien kotiin että pääsevät nukkumaan... Samoin jos ovat meillä ja tuo lapsi saoo että hän haluaa kotiin (esimm kesken illallisen) niin äiti lähtee mukana ja isä jää juhlimaan. Näin AINA!

En voi ymmärtää - vanhmmat ovat ihania ihmisiä ja rakkaita ystäviämme mutta täysin sokeita tälle lapselle kaikessa!

[/quote]

Missä tuossa oli se pompotus?

[/quote]

Oikeastiko joku ei näe, että missä tuossa on se pompotus? Kyseinen äitihän ei selvästikään sitä näe, mutta eikö tuo meille ulkopuolisille pitäisi olla jokaiselle ihan päivänselvää.

[/quote]

Ei, en näe tuossa pompotusta joten selvitäpä se. Lasta väsyttää ja äiti sanoo, että lapsi saa mennä nukkumaan. Kello on jo 21.00, joka suuressa osassa perheitä on varsin tavallinen nukkumaanmenoaika varhaisteinille. Jos vanhemmat ovat kutsuneet vieraita, ei se voi olla esteenä sille, että lapsi saa mennä nukkumaan.

[/quote]

Koita nyt tajuta - lasta ei väsytä!!! Hän ei vain halua jakaa vanhempien huomiota!! Hän vie paikan jopa isältään vanhempien sängyssä kun haluaa.... isä väistyy aina jos muru haluaa äidin viereen. Ja on siis kohta 13v

t se joka kirjoitti tuon ensimmäisen viestin

[/quote]

Millä mittarilla totesit, että lasta ei väsytä? Kerro ihmeessä keinosi, saadaan me muutkin tietää, koska lapselle voi illalla sanoa, että ei sinua oikeasti väsytä, kunhan teeskentelet. Monessa perheessä lapset menevät omiin huoneisiinsa klo 21.00, oli vieraita tai ei. Meillä ei lasten tarvitse viihdyttää hankalia lapsiavieraita vaan heille todetaan, että meidän lapset menevät nyt huoneisiinsa, sinä voit jutella meidän aikuisten kanssa.

[/quote]

En minäkään näe tässä mitään pompotusta. Eikös kyläilyn ole tarkoitus olla yhdessä viihtymistä? Jos nuo kaksi lasta eivät vain viihdy keskenään, niin kyllähän se isäntäperheen lapsi oli tuohon klo 21 mennessä hoitanut oman isännänvelvollisuutensa.

[/quote]

Kyllä meidän perheessä on opetettu että kaikkia ei tarvitse rakastaa mutta pitää aina olla kohtelias ja käyttäytyä tilanteen mukaisesti. Isäntäväki ei poistu kesken juhlien, eikä lapsen takia poistuta juhlista ennen aikojaan!! Tietty jos on taapero joka saa itkupotkuraivarit niin sitten on ehkä ainoa vaihtoehto mutta sellaista ei ole vielä sen 32 vuoden aikana tapahtunut kun tässä perheessä on lapsia ollut.

[/quote]

Klo 21.00 on ihan normaali aika esiteinille mennä nukkumaan. On aika outoa loukkaantua siitä, että lapsi sanoo olevansa väsynyt.

Mitäköhän meillä töissä pomo tekisi, jos joku ottaisi hänelle tilatut lehdet ja ryhtyisi lukemaan niitä aamukahvipöydässä? Voisi olla, että työntekijä saisi aika äkkiä oppitunnin siitä, mitä merkitsee lehden osoitelapun nimi. Me vakiväki tiedämme, että pomon posteihin ei kosketa, oli ne sitten lehtiä tai kirjeitä. Pitääkin mennä sille sanomaan, että se on itsekäs paska, joka ei osaa jakaa The Economistia.

[quote author="Vierailija" time="10.06.2013 klo 11:57"]

Niin, et sitten pysty myöntämään, että ihan itse aloitit autosta jankkaamisen ja kaiken lisäksi unohdit, että viestiketju säilyy kaikkien luettavana, joten "ei tässä ketjussa noin sanota" ei pitänytkään paikkaansa.

[/quote]

 Hehhehee!! Kukahan se täällä autosta jankuttaa? Ihan älytön esimerkki jo lähtökohtaisesti, mutta tiedoksi nyt vain että missään ei ole edelleenkään sanottu, että sen 6000 kilometrin täytyttyä auto muuttuisi romuksi :D

Aika erilaisia käsityksiä on oikeasta ja väärästä tai sanotaanko omistuksen suhteesta, jakamisesta ja yhteisöllisyydestä. Ja tokihan tuon huomaa joka päivä omassakin elämässä.

Minut on kasvatettu köyhässä perheessä yhteisölliseksi ja toisia arvostavaksi; esim siten että vaikka oli todella köyhä meillä oli aina tilaa ruokapöydässä jos joku oli ilman ruokaa. Tai tarvitsi jotain niin vanhemmat jakoivat vähästään.

Omassa elämässä tämä toteutuu vaikka siten että eilen sukulaisperhe kiireellä pakkasi muuttokuormaa ja piipahti meille syömään kesken töiden ettei tarvitse itse kuluttaa aikaa ruuanlaittoon ja jälkien siivoamiseen. Tai siten että kerään tuttujen kanssa käytöstä poistuneita vaatteita ja tavaroita edelleen vietäväksi jollekin köyhälle perheelle rajan taakse. Tai kolmas perhe oli lähdössä reissuun ja tuli syömään meille illalla ettei jääkaappiin turhaan jää mitään ruokia kun lähtivät reissuun 05 aamulla....

Toki olen myös huomannut huonot puolet - aina on niitä jotka ovat 100% saavana osapuolena antamatta koskaan takaisin. Emme odota vastapalveluksia vaan se kuuluu itsestäänselvyytenä oikeaan yhteisöllisyyteen.

Ei mua häiritse jos joku lukee mun lehden ennen minua tai lainaa meiltä jotain tavaraa kunhan palauttaa. Enemmän harmittaa se ettei olisi ketään kenelle sen lehdenkin laittaa kiertoon, turha jokaisen on maksaa sen tilauksesta. 

Ja noista kullanmuruista joiden mukaan koko elämä menee; ihan oikeasti - niin kauan kun lapsella on jalat teidän pöytänne alla teidän sääntönne pätevät! Ja niitä pitää olla, ei lapset voi määritellä koko elämää. Nuo pompottelevat hirviöt ovat hirviöitä myös tulevaisuuden nuorina ja aikuisina - kuka sitä haluaa!!

Lapsettomana oli todella ruusuisia kuvitelmia iloisesta lapsilaumasta.

Totuus on se että suuri osa lapsiperheistä keskittyy näyttämään autoillaan ja kaukolomillaan ja toisia hyväksikäytetään surutta aina kun mahdollista jotta saadaan itselle kaikki mahdollinen materia. 

Röyhkeitä nikopetteria ja jessikajennikoita todella on enemmän näissä sosialisoijissa ja lainaajissa kuin niissä harvoissa, jotka huolehtivat omista ja yhteisistä