Lue keskustelun säännöt.
Rahat ei kohta riitä laskuihin
16.07.2020 |
ihan oikeasti, alkaa jo masentaa. Olen laskenut tosi tarkkaan rahani ja pidän mm. excelissä kirjaa kaikista ostoksista. Tulot vaan on niin pienet ettei rahat meinaa riittää, eikä nykyisellä koulutuksella pääse rahakkaampiin hommiin, ja ammattikorkeaan olen hakenut neljästi mutta en vaan pääse.
Autoon uppoaa ihan hirveästi, mutta ilman sitä ei vaan pärjää kun on työt ja lapset (olen yh). Minun on pitänyt jo pari vuotta käydä optikolla ja hankkia uudet lasit, ei vaan ole varaa. Hammaslääkäärille olisi tarve, mutta ei ole varaa käydä yksityisellä, nippanappa saan maksettua kunnallisen maksut, ja kun sinne ei vaan pääse kun jonot on niin pitkät ja tarve ei ole vielä niin akuutti. Minulla on niin huono sänky että herään joka aamu kipujen kanssa, ei vaan ole ollut rahaa ostaa uutta, koska kaikki mitä olen sitä varten saanut säästettyä on lopulta mennyt autoon tai johonkin muuhun akuuttiin. Visaakin joudun välillä näihin vinguttamaan, joten sitäkään pelivaraa ei oikein ole. Lapsista toinen ei harrasta mitään, toisella on melko halpa harrastus, mutta sekin vie n. 100e/kausi. Nyt juuri tuli ekaluokkalaisen kesäkerhosta 200 euron lasku (oli pakko laittaa kerhoon, kun ei pärjää yksin kotona, ja koronan takia meistä vanhemmista kumpikaan ei saanut lomaa kesäkuulle päivääkään).
Toimeentulotukea en saa, koska tulot on nippanappa niiden rajojen yli. Ja kaikki säästökeinot on kyllä jo käytössä, kirpparit sun muut. Muita?
Kommentit (71)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
aapee. kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuen minimi elämiseen jäävä raha pakollisten kulujen jälkeen on kahden lapsen yhlle noin 1100-1300e, riippuen lasten iästä. Ap sanoi että heillä jää satanen tuon päälle rahaa, eli VÄHINTÄÄN 1200e. Tämä siis sen jälkeen kun vuokra, sähköt, vedet, ja hoitomaksut on maksettu. Mihin tuo yli tonni menee, jos koko ajan on niin tiukkaa? Ruokaan max 500, puhelin ja netti max 100e, vaatteet, hygienia max 100e. Vielä on ainakin 500e jäljellä - meneekö se kaikki autoon?!
Ruoka ja päivittäistavarat 550e (ja tähän että pääsee saa jo oikeasti laskea). Puhelin x2 ja netti 60e. Auton vakuutukset ja verot 90e/kk. Autopaikka 30e. Autolainan lyhennys 100e (12 erää jäljellä, sit helpottaa ellei auto leviä sitä ennen tai heti sen jälkeen). Lasten vakuutukset 20e. Oma vakuutus 30e (ja tästä pienituloisena todellakin pidän kiinni ja aikalailla ainoa asia millä itseeni satsaan, että pääsen sinne lääkäriin kun tarve, en enää luota kunnalliseen pätkääkään). Bensat maks. 150e. Ollaan jo hups, yli tonnissa. Sit kun siitä aletaan miettimään näitä auton korjauksia ja huoltoja, silmälaseja, lasten vaatteita ja kenkiä, rikkoontuneita pesukoneita, kesäkerhomaksuja ym. niin ymmärtänet varmaan että aika helvetin tiukoille menee jokainen "yllättävä" kulu, kun ei ihan hirveästi pysty tuota puskuriakaan säästämään.
Tervetuloa aikuisuuteen ja vanhemmuuteen. Jos voisin muuttaa johonkin työpaikan lähelle ja elää halvasti niin enköhän olisi jo tehnyt niin... lisäksi ei minulla ole mitään vakipaikkaa eikä takuuta siitä että olen siellä töissä vielä ensi vuonnakin. Lisäksi pitää miettiä lasten koulua ja koulumatkaa, matkaa isän luo yms. juttuja, lapsilla on nyt muutenkin ihan tarpeeksi raskasta elää eroperheessä.
No niin, eli autohan se tosiaan syö sun tulot. Tervetuloa tosiaan aikuisuuteen, jossa joutuu itse vastaamaan valinnoistaan. 500e kuussa autoon minimituloilla on silkkaa typeryyttä, eikä juuri herätä empatiaa kun et "voi mitenkään" muka elää ilman sitä. Laiskuutta se vaan on, ja laiskuus maksaa.
Aika moni Suomessa tarvitsee sitä autoa. Ja ne jotka venyy jo muutenkin äärimmilleen jaksamisen suhteen (pienituloiset työssäkäyvät yh:t) ei saisi edes rupusta kotteroa pitää ilman paheksuntaa.. niin. Sellainen on meidän yhteiskunta.
Sunko mielestä on siis fiksua käyttää pienistä tuloista lähes puolet autoon, ja sitten itkeä kun ei ole varaa silmälaseihin ja hammaslääkäriin? No, kai meillä on sitten vähän eri prioriteetit...
No jätänkö menemättä töihin? Ja minun tuloista ei mene puolta autoon, en tiedä mitä olet laskenut.
Jos sun kk käytettävissä olevat varat on luokkaa 1200e, niin 500e kuussa on LÄHES puolet niinkuin sanoin.
Sulle on jo useaan kertaan ehdotettu lähemmäs töitä muuttamista, mutta ei kelpaa. Ainiin ne työpaikat on kaikki toki keskellä metsää ja 50km päässä toisistaan, eikö niin? Kuinkas sattuikaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvinhän aloittajalla menee. On auto ja hammaslääkäriinkin on kunnalliselle rahaa mennä. Minulla ei ole minkäänlaista sänkyä. Sohvanresu missä nukun. En edes haaveile mistään optikosta , tokmannin lasit kelpaa.
Olen ollut samassa tilanteessa kuin ap, joten tiedän mistä puhun. Minulla kaikki muuttui, kun ymmärsin että minun pitää hankkia rahaa LISÄÄ eikä vain tuskissaan miettiä mistä vielä voisin säästää ja kituuttaa vieläkin pienemmillä menoilla.
Aloin tehdä pieniä keikkoja, pesin naapurin mummon ikkunat, toiselle mummolle tein viikkosiivousta ja hoidin koiria jne. Suurimman osan tein viikonloppuina, jolloin lapset oli isällään. Tämä helpotti tilannetta henkisesti, kun koko ajan ei pyörinyt mielessä rahojen riittäminen.
Isän kanssa luonapidot eivät toteutuneet sovitusti, joten vaadin uudet laskelmat lastenvalvojalla ja elarit nousivatkin jonkin verran. Kyllä etävanhemmankin pitää huolehtia lapsistaan.
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu, että AP ei huoli mitään ratkaisuja ongelmiinsa. Ketjussa on hyviä vinkkejä. Akuutti hammaslääkärin tarve tehdään hammaslääkärin päivystyksessä ja sinne saa ajan nopeasti. Riippuen käytännöstä mennäänkö vuoronumerolla jonottamaan vai varataanko aika jonka saa viikon kuluessa. Ei ole pakko mennä yksityiselle jos on todella akuuttitarve. Lapset saa koulukyydin jos matka ylittää 3km. Isä voi varmaan osallistua lapsiensa hakemiseen ja tuomiseen vaikka bussilla tai pyytää kyytiä jos ei omaa autoa ole. Ei se ole sinun tehtäväsi järjestää. Lapset on sopeutuvaisia. Vakuutukset kuulostaa todella kalliilta, kilpailuta ja jos kuulut liittoon katso onko liitolla etuna edullisempi (pam tarjoaa muistaakseni 60€/v henkivakuutuksen, en muista yhtiötä). Jos autossa on laina, vakuutukset noin paljon ja vielä korjaillaan lähes tonnilla, kannattaa miettiä auton vaihtoa tai luopumista.
Jos muuttaa ja ns. koulupiiri vaihtuu, ei todellakaan saa verorahoilla järjestettävää koulukuljetusta vanhaan kouluun vaan pitää vaihtaa lähikouluun. Jos lähikouluun on yli 5km, tai matka vaarallinen, tai lapsella tietty sairaus jne., siinä tapauksessa saa maksuttoman kuljetuksen (perusopetuslaki). Kyllä lasten tasapainoiselle arjellekin on laskettava joku arvo, ei määräaikaisen työn perässä voi jatkuvasti perheellisenä muuttaa ja vaihdella kouluja. Joku järki nyt tähän taas.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu, että AP ei huoli mitään ratkaisuja ongelmiinsa. Ketjussa on hyviä vinkkejä. Akuutti hammaslääkärin tarve tehdään hammaslääkärin päivystyksessä ja sinne saa ajan nopeasti. Riippuen käytännöstä mennäänkö vuoronumerolla jonottamaan vai varataanko aika jonka saa viikon kuluessa. Ei ole pakko mennä yksityiselle jos on todella akuuttitarve. Lapset saa koulukyydin jos matka ylittää 3km. Isä voi varmaan osallistua lapsiensa hakemiseen ja tuomiseen vaikka bussilla tai pyytää kyytiä jos ei omaa autoa ole. Ei se ole sinun tehtäväsi järjestää. Lapset on sopeutuvaisia. Vakuutukset kuulostaa todella kalliilta, kilpailuta ja jos kuulut liittoon katso onko liitolla etuna edullisempi (pam tarjoaa muistaakseni 60€/v henkivakuutuksen, en muista yhtiötä). Jos autossa on laina, vakuutukset noin paljon ja vielä korjaillaan lähes tonnilla, kannattaa miettiä auton vaihtoa tai luopumista.
Jos muuttaa ja ns. koulupiiri vaihtuu, ei todellakaan saa verorahoilla järjestettävää koulukuljetusta vanhaan kouluun vaan pitää vaihtaa lähikouluun. Jos lähikouluun on yli 5km, tai matka vaarallinen, tai lapsella tietty sairaus jne., siinä tapauksessa saa maksuttoman kuljetuksen (perusopetuslaki). Kyllä lasten tasapainoiselle arjellekin on laskettava joku arvo, ei määräaikaisen työn perässä voi jatkuvasti perheellisenä muuttaa ja vaihdella kouluja. Joku järki nyt tähän taas.
Ei tietenkään, mutta jos työpaikan lähellä olevan asunnot on koulusta liian kaukana, ettei esim pyörällä voi kulkea on meillä oikeus siihen koulukuljetukseen. Onko se sitten järjetöntä hommaa muka muuttaa todennäköisesti pikkasen kalliimpaan keskustan asuntoon sen sijaan, että asuu kaukana edullisemmassa ja sen takia joutuu repimään 450-500€/kk kuluihin... sitten ei pidä valittaa. Joskus täytyy jostain luopua, että jotain muuta saa. Auton voi hankkia sitten, kun taloudellinen tilanne on parempi tai sitten täytyy ottaa lisää töitä, että saa kustannettua sen autonsa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu, että AP ei huoli mitään ratkaisuja ongelmiinsa. Ketjussa on hyviä vinkkejä. Akuutti hammaslääkärin tarve tehdään hammaslääkärin päivystyksessä ja sinne saa ajan nopeasti. Riippuen käytännöstä mennäänkö vuoronumerolla jonottamaan vai varataanko aika jonka saa viikon kuluessa. Ei ole pakko mennä yksityiselle jos on todella akuuttitarve. Lapset saa koulukyydin jos matka ylittää 3km. Isä voi varmaan osallistua lapsiensa hakemiseen ja tuomiseen vaikka bussilla tai pyytää kyytiä jos ei omaa autoa ole. Ei se ole sinun tehtäväsi järjestää. Lapset on sopeutuvaisia. Vakuutukset kuulostaa todella kalliilta, kilpailuta ja jos kuulut liittoon katso onko liitolla etuna edullisempi (pam tarjoaa muistaakseni 60€/v henkivakuutuksen, en muista yhtiötä). Jos autossa on laina, vakuutukset noin paljon ja vielä korjaillaan lähes tonnilla, kannattaa miettiä auton vaihtoa tai luopumista.
Jos muuttaa ja ns. koulupiiri vaihtuu, ei todellakaan saa verorahoilla järjestettävää koulukuljetusta vanhaan kouluun vaan pitää vaihtaa lähikouluun. Jos lähikouluun on yli 5km, tai matka vaarallinen, tai lapsella tietty sairaus jne., siinä tapauksessa saa maksuttoman kuljetuksen (perusopetuslaki). Kyllä lasten tasapainoiselle arjellekin on laskettava joku arvo, ei määräaikaisen työn perässä voi jatkuvasti perheellisenä muuttaa ja vaihdella kouluja. Joku järki nyt tähän taas.
Ei tietenkään, mutta jos työpaikan lähellä olevan asunnot on koulusta liian kaukana, ettei esim pyörällä voi kulkea on meillä oikeus siihen koulukuljetukseen. Onko se sitten järjetöntä hommaa muka muuttaa todennäköisesti pikkasen kalliimpaan keskustan asuntoon sen sijaan, että asuu kaukana edullisemmassa ja sen takia joutuu repimään 450-500€/kk kuluihin... sitten ei pidä valittaa. Joskus täytyy jostain luopua, että jotain muuta saa. Auton voi hankkia sitten, kun taloudellinen tilanne on parempi tai sitten täytyy ottaa lisää töitä, että saa kustannettua sen autonsa.
Pikkasen kalliimpaan keskustan asuntoon? 😂 missä todellisuudessa sinä elät? Puhutaan sadoista euroista lisää kun aletaan muuttaa keskustan alueelle. Mieluummin pidän sen auton ja liikkumavapauden sekä lapsilla tutut kuviot, koska tilanne on ihan plus miinus nolla.
Ja todellakin voin samaistua tuohon yhteen kirjoitukseen missä aina vaan tinkii kulutuksesta enemmän ja enemmän, silti se ei auta mitään koska palkka ei koskaan nouse.
Aapee kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Musta tuntuu, että AP ei huoli mitään ratkaisuja ongelmiinsa. Ketjussa on hyviä vinkkejä. Akuutti hammaslääkärin tarve tehdään hammaslääkärin päivystyksessä ja sinne saa ajan nopeasti. Riippuen käytännöstä mennäänkö vuoronumerolla jonottamaan vai varataanko aika jonka saa viikon kuluessa. Ei ole pakko mennä yksityiselle jos on todella akuuttitarve. Lapset saa koulukyydin jos matka ylittää 3km. Isä voi varmaan osallistua lapsiensa hakemiseen ja tuomiseen vaikka bussilla tai pyytää kyytiä jos ei omaa autoa ole. Ei se ole sinun tehtäväsi järjestää. Lapset on sopeutuvaisia. Vakuutukset kuulostaa todella kalliilta, kilpailuta ja jos kuulut liittoon katso onko liitolla etuna edullisempi (pam tarjoaa muistaakseni 60€/v henkivakuutuksen, en muista yhtiötä). Jos autossa on laina, vakuutukset noin paljon ja vielä korjaillaan lähes tonnilla, kannattaa miettiä auton vaihtoa tai luopumista.
Jos muuttaa ja ns. koulupiiri vaihtuu, ei todellakaan saa verorahoilla järjestettävää koulukuljetusta vanhaan kouluun vaan pitää vaihtaa lähikouluun. Jos lähikouluun on yli 5km, tai matka vaarallinen, tai lapsella tietty sairaus jne., siinä tapauksessa saa maksuttoman kuljetuksen (perusopetuslaki). Kyllä lasten tasapainoiselle arjellekin on laskettava joku arvo, ei määräaikaisen työn perässä voi jatkuvasti perheellisenä muuttaa ja vaihdella kouluja. Joku järki nyt tähän taas.
Ei tietenkään, mutta jos työpaikan lähellä olevan asunnot on koulusta liian kaukana, ettei esim pyörällä voi kulkea on meillä oikeus siihen koulukuljetukseen. Onko se sitten järjetöntä hommaa muka muuttaa todennäköisesti pikkasen kalliimpaan keskustan asuntoon sen sijaan, että asuu kaukana edullisemmassa ja sen takia joutuu repimään 450-500€/kk kuluihin... sitten ei pidä valittaa. Joskus täytyy jostain luopua, että jotain muuta saa. Auton voi hankkia sitten, kun taloudellinen tilanne on parempi tai sitten täytyy ottaa lisää töitä, että saa kustannettua sen autonsa.
Pikkasen kalliimpaan keskustan asuntoon? 😂 missä todellisuudessa sinä elät? Puhutaan sadoista euroista lisää kun aletaan muuttaa keskustan alueelle. Mieluummin pidän sen auton ja liikkumavapauden sekä lapsilla tutut kuviot, koska tilanne on ihan plus miinus nolla.
Ja todellakin voin samaistua tuohon yhteen kirjoitukseen missä aina vaan tinkii kulutuksesta enemmän ja enemmän, silti se ei auta mitään koska palkka ei koskaan nouse.
Näissä on varmana eroja, mutta jos mä muutan nyt n. 30km syrjemmälle pikku kylään, säästäisin vuokrassa n. 80€/kk sen sijaan, että asun 3km päässä isosta keskustasta. Jos haluan mutta ihan ydinkeskustaan, maksan siitä n. 200€/kk enemmän (joka on edelleen yli puolet vähemmän, kun ne auton käyttökulut). Asumistukea en tarkistanut, paljollako nousisi vai nousisiko ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rahat riittävät nippa Nappa, mutta riittävät. Sinulla menee hienosti. Mistä saataisiin sinulle sänky. Itse ostaisin Visalla. Niihin hampaisiin tarvitset rahaa, mutta mistä. Puhuisin omille vanhemmilleni, jos se on häpeästä kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuinka paljon ja mitä laskuja teillä oikein on kun kaikki tuntuvat niistä aina valittavan? Mulla tulee kuukaudessa yksi lasku jossa kännykkä+nettilasku n. 30 e. Kaksi kertaa vuodessa vakuutusmaksu 90 e/kerta ja neljä kertaa vuodessa sähkölasku 50 e/kerta. Kuukausipalkkani on 1700 e/kk ja säästöönkin jää joka kuukausi 500 euroa.
Asutko yksin? En ole AP, mutta tässä nyt esimerkki meidän perheen kuluista:
Vuokra asumistuen jälkeen 600€/kk (Kaupungin edullisin kolmio neljälle)
Lapsien tapaturmavakuutus, autovakuutus sekä kotivakuutus yhteensä n. 55€ joka toinen kuukausi
Sähkön käyttömaksu n. 55€ joka toinen kuukausi, sähkönsiirtomaksu n. 110€ joka toinen kuukausi
Puhelimet n. 70€/kk (sisältää kahden puhelimen osamaksut, edullisimmat älypuhelimet)
Netti 20€/kk
Lasten kirjakerhot n. 45€ 2kk välein
Ruokakustannukset 600-700€/kk (toisinaan enemmän, kuten nyt kun koulussa ei ole ruokailua, sisältää myös hygienia yms kulut)
Perheen ainoa tietokone 50€/kk (osa-maksu)
Lääkekustannukset n. 20€/kk (resepti lääkkeet)
Lääkärikustannukset n. 42€/kk, meistä kolme käy säännöllisesti kontrolleissa joten lähes kuukausittain jollekkin tulee poliklinikkamaksu
Bensakulut 20-50€/kk (nyt ei bensaa juuri kulu, syksyllä alkaa taas kulumaan. Auto pakollinen lapsien terapioiden takia ja tämä on laskettu, että tulee edullisemmaksi kun bussikortit jokaiselle n. 200€/kk)
Ajoneuvo vero n. 57€ 4*/v
Lasten harrastukset n. 35€/kkMeillä on raha-asiat ihan hyvällä mallilla, mutta siis näitä kustannuksia kyllä tulee perheellisillä. Isoja säästöjä ei synny eikä isoja hankintoja välttämättä voida tehdä suunnittelematta vaan osa-maksulla tai pitkäaikaisella säästämisellä. On naurettavaa ottaa 80€ puhelin osamaksulla, mutta loppu hinta on operaattorilta sama kun kertamaksulla.
Tuossa sähkössä on nyt jotain mätää. Miten voi kaupungin asunnossa olla tuollaiset sähkömaksut? En ole koskaan kuullutkaan, että noin suuret kellään olisi vuokra-asunnossa. En voi kauheasti verrata itseeni, kun asun yksin kaksiossa ja se on VVO:n (tai millä nimellä halutaan nykyään kutsua), mutta 2kk sähkö kaikkineen kuluineen Oomilta (ent. Vantaan Energia) on keskimäärin 42e.
Vanhempani asuvat kolmiossa VVO:lla ja heilläkin pyörii sähkömaksut jossain 60-70e/2kk paikkeilla.
Kaikki muut kulut ovatkin henkilökohtaisia valintoja ja ei voi muuta sanoa kuin voi voi...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis kuinka paljon ja mitä laskuja teillä oikein on kun kaikki tuntuvat niistä aina valittavan? Mulla tulee kuukaudessa yksi lasku jossa kännykkä+nettilasku n. 30 e. Kaksi kertaa vuodessa vakuutusmaksu 90 e/kerta ja neljä kertaa vuodessa sähkölasku 50 e/kerta. Kuukausipalkkani on 1700 e/kk ja säästöönkin jää joka kuukausi 500 euroa.
Asutko yksin? En ole AP, mutta tässä nyt esimerkki meidän perheen kuluista:
Vuokra asumistuen jälkeen 600€/kk (Kaupungin edullisin kolmio neljälle)
Lapsien tapaturmavakuutus, autovakuutus sekä kotivakuutus yhteensä n. 55€ joka toinen kuukausi
Sähkön käyttömaksu n. 55€ joka toinen kuukausi, sähkönsiirtomaksu n. 110€ joka toinen kuukausi
Puhelimet n. 70€/kk (sisältää kahden puhelimen osamaksut, edullisimmat älypuhelimet)
Netti 20€/kk
Lasten kirjakerhot n. 45€ 2kk välein
Ruokakustannukset 600-700€/kk (toisinaan enemmän, kuten nyt kun koulussa ei ole ruokailua, sisältää myös hygienia yms kulut)
Perheen ainoa tietokone 50€/kk (osa-maksu)
Lääkekustannukset n. 20€/kk (resepti lääkkeet)
Lääkärikustannukset n. 42€/kk, meistä kolme käy säännöllisesti kontrolleissa joten lähes kuukausittain jollekkin tulee poliklinikkamaksu
Bensakulut 20-50€/kk (nyt ei bensaa juuri kulu, syksyllä alkaa taas kulumaan. Auto pakollinen lapsien terapioiden takia ja tämä on laskettu, että tulee edullisemmaksi kun bussikortit jokaiselle n. 200€/kk)
Ajoneuvo vero n. 57€ 4*/v
Lasten harrastukset n. 35€/kkMeillä on raha-asiat ihan hyvällä mallilla, mutta siis näitä kustannuksia kyllä tulee perheellisillä. Isoja säästöjä ei synny eikä isoja hankintoja välttämättä voida tehdä suunnittelematta vaan osa-maksulla tai pitkäaikaisella säästämisellä. On naurettavaa ottaa 80€ puhelin osamaksulla, mutta loppu hinta on operaattorilta sama kun kertamaksulla.
Tuossa sähkössä on nyt jotain mätää. Miten voi kaupungin asunnossa olla tuollaiset sähkömaksut? En ole koskaan kuullutkaan, että noin suuret kellään olisi vuokra-asunnossa. En voi kauheasti verrata itseeni, kun asun yksin kaksiossa ja se on VVO:n (tai millä nimellä halutaan nykyään kutsua), mutta 2kk sähkö kaikkineen kuluineen Oomilta (ent. Vantaan Energia) on keskimäärin 42e.
Vanhempani asuvat kolmiossa VVO:lla ja heilläkin pyörii sähkömaksut jossain 60-70e/2kk paikkeilla.
Kaikki muut kulut ovatkin henkilökohtaisia valintoja ja ei voi muuta sanoa kuin voi voi...
Ei vuokrallaolo vaikuta sähkölaskuun.. heillä on varmaan sähkölämmitys.
Mulla on kk-tulot yli 6000 euroa ja todellakaan en mene tuhlaamaan rahojani yksityiselle. Hei vähän valoja päälle, hu huu!