Lue keskustelun säännöt.
Köyhiksi uhriutuvat keskituloiset
12.07.2020 |
Kolmenkympin rajapyykin jälkeen on tuttavista ja kavereista alkanut putkahdella näitä, joilla on taloudelliset puitteet aivan mallillaan, mutta silti vingutaan rahan vähyydestä koko ajan. Pahimmat tapaukset vertailevat itseään joihinkin satoja tuhansia vuodessa tienaaviin ja ruikuttavat omaa "köyhyyttään".
Keskituloinen perhe, jossa on työssäkäyvät terveet vanhemmat, ei ole köyhä. Jos on otettu liikaa lainaa taloon ja muiden ulkoisten puitteiden kohentamiseen, se on aivan oma vika. Jos ei ole varaa päivittää autoa, se ei ole köyhyyttä. Jos ei ole varaa käydä jatkuvasti hemmottelureissuilla, sekään ei ole köyhyyttä. Jos ei ole varaa remontoida hieman trendeistä jälkeen jäänyttä keittiötä uutuudenkiiltäväksi, se ei myöskään ole köyhyyttä.
Yksi rasittavimmista ihmistyypeistä. Miten jotkut tulevat noin sokeaksi omalle tilanteelleen ja ympäröivälle maailmalle?
Kommentit (388)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minua taas ärsyttää; että jos tilillä on 0€ niin silloin on tili tyhjä ja rahaa ei ole eikä varaa mihinkään.
Lähipiirissä ihmisiä jotka valittavat ettei ole rahaa eikä varaa jos tilillä on 1000€.Vissi ero jos on tottunut maksamaan itse omat laskunsa. Ei työssäkäyvälle mitään toimeentulotukea tipu jos jotain yllättävää sattuu ja palkka jää saamatta. Eikä omistusasuntoon kukaan tuo ilmaiseksi uusia kodinkoneita rikki menneen tilalle. Eli se kuuluisa puskuri on pidettävä tilillä. Silloin ei ole rahaa lähteä kaverin pyytäessä kahvilaan istuksimaan, mutta jos jääkaappi hajoaa, niin siihen on varauduttu ja rahaa on.
Varmasti osaa keski - ja siitä yli tuloisista v *tuttaa että he maksavat todella itse kaiken verottajan viedessä yhä suuremman osan tuloista ( https://kauppakamari.fi/vaikuttaminen/verotus/verokiila/ ) samaan aikaan kun osan ei kannata mennä töihin yhteiskunnan rahavirran tyrehtyessä. Ja nämä samat tyypit itkevät kun ei ole varaa siihen ja siihen , yleensä asioihin joista itse maksavat eivät edes uneksi.
Rikkaat on eri asia, heitä on vähän. Jos henkilö on omalla työllään rahansa ansainnut niin olisi mukavaa , että hän saisi pitää niistä edes suuremman osan.
Oli palkka sitten 2500 tai 8500
voi kettu sentään!kuka pienituloinen täällä valittanut mitään?itsellä 1300 e netto ja maksan yksin kaiken!ei tt tai asumistukia.velkainen pieni talo yksin.en valita ei tarvi!järkyttävää köyhien kadehtimista.oletko ihan varma että terveyttä riittää ja työpaikka pysyy forever?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keskituloinen = pienituloinen ja pienituloinen = köyhä/työtön. Näin tasataan tuloerot meillä valtion toimesta. Kysymys onkin että kenen persnahalla me surffaillaan. Kuka on se hölmö maksaja
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei keskituloiset nyt köyhiä varmastikaan ole, mutta on sekin totuus että he maksavat kaikesta täyden hinnan. Lasten päivähoitomaksuihin voi mennä melkein toisen vanhemman koko palkka. Tätä eivät esim ne tajua, joiden lapset ovat päiväkodissa ilmaiseksi.
2000-3000e/kk lasten hoitomaksuihin? Älä naurata! Sisaruksista saa alennuksia ja esim. eskariaika on jo ilmaista, monessa kunnassa myös 5-vuotiaat saa 20h/vko ilmaista hoitoa. Hoitomaksut on Suomessa ihan naurettavan pieniä ja siitäkin kehdataan valittaa.
Mun mielestä mun työkaverilla menee joku 900 euroa päivähoitomaksuihin. On se aika suuri osa pienestä palkasta.
Vierailija kirjoitti:
Ennen ei saanut hoitomaksuihin kuin 10% alennuksen toisesta yms. Ei ollut aina näin suuria ne alennukset. Eikä kukaan missään puhunut 3t palkasta. Hauska miten tuo summa nousee kokoajan. 0/5
Ihan sama mutta nykyään saa! Tässä puhuttiin keskituloisista, eli 3t palkka lienee ihan asiallinen vertailukohta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei keskituloiset nyt köyhiä varmastikaan ole, mutta on sekin totuus että he maksavat kaikesta täyden hinnan. Lasten päivähoitomaksuihin voi mennä melkein toisen vanhemman koko palkka. Tätä eivät esim ne tajua, joiden lapset ovat päiväkodissa ilmaiseksi.
2000-3000e/kk lasten hoitomaksuihin? Älä naurata! Sisaruksista saa alennuksia ja esim. eskariaika on jo ilmaista, monessa kunnassa myös 5-vuotiaat saa 20h/vko ilmaista hoitoa. Hoitomaksut on Suomessa ihan naurettavan pieniä ja siitäkin kehdataan valittaa.
Mun mielestä mun työkaverilla menee joku 900 euroa päivähoitomaksuihin. On se aika suuri osa pienestä palkasta.
No paskat menee jos kunnallisessa hoidattaa 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minua hämmästyttää kuinka keskiluokka kuvittelee "maksavansa kaiken, ihan kuin heiltä nyhdettäisiin vero joillekin muille.
Kuvitteletko oikeasti että sillä päivähoitomaksulla katetaan 100% kulungeista?
Että lääkärikulut on sen 20e, riippumatta käytkö hakemassa allergiareseptin vai päädytkö hoitoihin? Entä synnytys, neuvola, ynnä muu?
Kuka niillä teillä ajaa? Rikkaatko vain?
Suurin osa veroista menee keskiluokan ja etenkin lapsiperheiden palveluihin. Niiden takia etten maksa päivähoidosta 80 euroa tunnilta, tai sairaalareissusta 10 000 - 1 00 000 euroa niin kuin jenkkilässä. Suurin osa keskiluokasta on nettosaajia, ei nettomaksajia. Vasta ylempi keskiluokka maksaa enemmän kuin saa, ja heidänkään ei kannata valittaa, koska yhteiskuntarauha ei säily kauaa jos rikkaita kadehtiva hyvätuloinen asiantuntija saa entistä enemmän luksusta kun muut seisoskelevat ruokajonoissa.
Paljonko päivähoitomaksut muuten ovat?
Jos maksaisitte ne itse, palvelu tekisi saman verran kuin muutkin yrittäjät järjestämissä tiloissa toimitettavat palvelut.
Paljonko päivähoitomaksu olisi vuodessa jos se olisi vaikkapa 50 euroa/tunti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei keskituloiset nyt köyhiä varmastikaan ole, mutta on sekin totuus että he maksavat kaikesta täyden hinnan. Lasten päivähoitomaksuihin voi mennä melkein toisen vanhemman koko palkka. Tätä eivät esim ne tajua, joiden lapset ovat päiväkodissa ilmaiseksi.
2000-3000e/kk lasten hoitomaksuihin? Älä naurata! Sisaruksista saa alennuksia ja esim. eskariaika on jo ilmaista, monessa kunnassa myös 5-vuotiaat saa 20h/vko ilmaista hoitoa. Hoitomaksut on Suomessa ihan naurettavan pieniä ja siitäkin kehdataan valittaa.
Mun mielestä mun työkaverilla menee joku 900 euroa päivähoitomaksuihin. On se aika suuri osa pienestä palkasta.
No paskat menee jos kunnallisessa hoidattaa 😂
ei se kuulemma noin paljon ollutkaan, muistin ihan väärin. Se oli jotain 600 euroa.
Jos esim. perhekoko olisi 2 aik. ja 3 lasta, ja tulot bruttona 3500e ja 2500e, niin hoitomaksut (yli 35h/vko hoitoa) olisi Turussa;
ensimmäisestä 273e
toisesta 137e
seuraavista 55e.
Ja jos lapsi on 5v tai 6v vanha, hän saa 20h/vko ilmaista hoitoa.
Jos lapsia olisi vain yksi, hoitomaksu olisi 289e, eli se on maksukatto jo.
HALPAA.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos esim. perhekoko olisi 2 aik. ja 3 lasta, ja tulot bruttona 3500e ja 2500e, niin hoitomaksut (yli 35h/vko hoitoa) olisi Turussa;
ensimmäisestä 273e
toisesta 137e
seuraavista 55e.Ja jos lapsi on 5v tai 6v vanha, hän saa 20h/vko ilmaista hoitoa.
Jos lapsia olisi vain yksi, hoitomaksu olisi 289e, eli se on maksukatto jo.
HALPAA.
No aika halpaa on.
Jos pitäisi maksaa kokonaan itse niin kustannukset voisivat olla tuota luokkaa. Siis per päivä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos esim. perhekoko olisi 2 aik. ja 3 lasta, ja tulot bruttona 3500e ja 2500e, niin hoitomaksut (yli 35h/vko hoitoa) olisi Turussa;
ensimmäisestä 273e
toisesta 137e
seuraavista 55e.Ja jos lapsi on 5v tai 6v vanha, hän saa 20h/vko ilmaista hoitoa.
Jos lapsia olisi vain yksi, hoitomaksu olisi 289e, eli se on maksukatto jo.
HALPAA.
No aika halpaa on.
Jos pitäisi maksaa kokonaan itse niin kustannukset voisivat olla tuota luokkaa. Siis per päivä.
Halpaa se on tosiaan mutta se onko se yhtä halpaa kaikille vai onko jopa ilmasta osalle
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika harva tietää toisen ihmisen todellisesta tilanteesta mitään. Ärsyynnytte jostain itse kuvittelemistanne toisten ihmisten valituksista. Miten tosissaan ja avoimesti kukaan puhuu esim. työpaikan kahviporukassa. Kateudesta ja katkeruudesta se tämäkin ketju syntyi...
Moni kuten minäkin 70-luvulla syntynyt voi muistella omaa lapsuuttaan. Yh äidin lapsena, jolla silloin tällöin oli töitä, meillä kärsittiin ihan nälkää, eikä ollut isovanhempia joilta mitään pyytää. Ei ollut autoja, telkkaria, stereoita, kameroita, eikä ulkomanmatkoja. Puhelintakaan en muista.
Nyt lapsiperheet olettavat, että 30 vuotiaiden etelän lomat maksetaan, jos yhdessä mennään. Mökkiä saa käyttää ilman mitään kuluja. Ja että muutenkin isovanhemmat makselee kaikkea, kun heillä kerran on nämä lapset ja he niin kärsii köyhyyttä. Ja avokätisimmät isovanhemmat saa sitten tavata lapsenlapsia. Sairasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samaa ihmettelen kun ap, entinen kaveri oli ns.perustyössä mutta valitti ettei jää rahaa merkkilaukkuihin, no ei kai kun biletti koko ajan ja osteli merkkikosmetiikkaa ja kävi ravintoloissa. Yksi tyyppi myös valittaa julkisesti yötyöstä, vaikka on itse halunnut yötyöhön vaikka voisi ottaa päivävuorojakin niissä vaan palkka olisi pienempi niin ne ei käy.
Meillä puolison bruttotulot 2300e/kk ja omani 2100e/kk ja välillä tuntuu kuin meillä olisi enemmän rahaa kuin monilla sairaanhoitaja-insinööri tms paremmin koulutetuilla pariskunnilla... Ainakin sen valituksen perusteella mitä saa kuulla paremmin tienaavilta. Tosin me asumme omakotitalon sijaan 70-luvun kerrostalossa, ajetaan uusien autojen sijaan velattomilla yli 10 vuotta vanhoilla autoilla ja minkäänlaisia perintöjä ei ole tulossa. Ruokakaupassa ei tarvitse katsella hintoja. Harvoin valitetaan, että rahaa olisi liian vähän.
Helsingissä keskituloinen ei käytännössä saa kaupungin vuokra-asuntoa. Asunto pitää joko ostaa tai vuokrata muualta. Mitään tukia ei saa. Esimerkki. Keskituloinen päättää ostaa uuden Hitas-asunnon 49 neliötä: hinta 215600 eur. Yhtiövastike ja pääomalyhennys yhtiölainasta 450 eur. Lainaa pitää ottaa 132 000. Laina-aika 0n 20 vuotta ja lyhennys 620. Asumiskulut siis 1050. Voi ostaa halvemmankin asunnon, mutta kuluja nostaa remontit ym. Samanaikaisesti samaan kortteliin rakennetaan kaupungin vuokra-asuntoja ja sinne muuttaa köyhä pienituloinen asukas. Köyhä maksaa vuokraa 420 eur kuukaudessa . Köyhä asukas saa työmarkkinatuen n. 700 eur/kk + asumistuen 336eur. Verojen jälkeen noin tulot noin 836eur. Vuokran jälkeen rahaa jää 416 eur. Päälle voi vielä saada 121 eur toimeentulotukea eli vuokran jälkeen rahaa jää 537eur. Keskituloinen tienaa kuukaudessa noin 2500 euroa, verojen jälkeen käteen jää 1950eur. Eli kun keskituloinen on maksanut asumiskulunsa 1050eur, hänelle jää käteen 900eur eli 363 euroa enemmän kuin köyhälle. Ja keskituloinen maksaa tuota 1050 euroa kaksikymmentä vuotta + mahdolliset remontit päälle. Asunto toki kerryttää varallisuutta, mutta Helsingissä keskituloinen ei enää saa paljon mitään.
Erot vielä kasvavat jos kyseessä ovat perheet. Köyhä perhe saa esim. työttömyysetuuksien ja asumistuen lisäksi muita etuuksia, lapsilisiä, enemmän toimeentulotukea, ennaltaehkäisevää ym. toimeentulotukea, ym. ym. Väliinputoajia ovat vielä pienempipalkkaiset, jotka eivät saa mitään etuja - he eivät Helsingistä juuri asuntoja ostele.
Vierailija kirjoitti:
Moni kuten minäkin 70-luvulla syntynyt voi muistella omaa lapsuuttaan. Yh äidin lapsena, jolla silloin tällöin oli töitä, meillä kärsittiin ihan nälkää, eikä ollut isovanhempia joilta mitään pyytää. Ei ollut autoja, telkkaria, stereoita, kameroita, eikä ulkomanmatkoja. Puhelintakaan en muista.
Nyt lapsiperheet olettavat, että 30 vuotiaiden etelän lomat maksetaan, jos yhdessä mennään. Mökkiä saa käyttää ilman mitään kuluja. Ja että muutenkin isovanhemmat makselee kaikkea, kun heillä kerran on nämä lapset ja he niin kärsii köyhyyttä. Ja avokätisimmät isovanhemmat saa sitten tavata lapsenlapsia. Sairasta.
En ole kyllä tuollaiseen törmännyt. Tai sitten lähipiirini on vain niin köyhää ettei kenelläkään mitään hienoja mökkejä ja ulkomaanreissuja isolla porukalla ole koskaan varaa pitää. :D Ja isovanhemmat auttaa nykyään paljon vähemmän kuin ennen oli. Yksin saa pärjätä jos lapsia aikoo tehdä.
Vierailija kirjoitti:
Helsingissä keskituloinen ei käytännössä saa kaupungin vuokra-asuntoa. Asunto pitää joko ostaa tai vuokrata muualta. Mitään tukia ei saa. Esimerkki. Keskituloinen päättää ostaa uuden Hitas-asunnon 49 neliötä: hinta 215600 eur. Yhtiövastike ja pääomalyhennys yhtiölainasta 450 eur. Lainaa pitää ottaa 132 000. Laina-aika 0n 20 vuotta ja lyhennys 620. Asumiskulut siis 1050. Voi ostaa halvemmankin asunnon, mutta kuluja nostaa remontit ym. Samanaikaisesti samaan kortteliin rakennetaan kaupungin vuokra-asuntoja ja sinne muuttaa köyhä pienituloinen asukas. Köyhä maksaa vuokraa 420 eur kuukaudessa . Köyhä asukas saa työmarkkinatuen n. 700 eur/kk + asumistuen 336eur. Verojen jälkeen noin tulot noin 836eur. Vuokran jälkeen rahaa jää 416 eur. Päälle voi vielä saada 121 eur toimeentulotukea eli vuokran jälkeen rahaa jää 537eur. Keskituloinen tienaa kuukaudessa noin 2500 euroa, verojen jälkeen käteen jää 1950eur. Eli kun keskituloinen on maksanut asumiskulunsa 1050eur, hänelle jää käteen 900eur eli 363 euroa enemmän kuin köyhälle. Ja keskituloinen maksaa tuota 1050 euroa kaksikymmentä vuotta + mahdolliset remontit päälle. Asunto toki kerryttää varallisuutta, mutta Helsingissä keskituloinen ei enää saa paljon mitään.
Erot vielä kasvavat jos kyseessä ovat perheet. Köyhä perhe saa esim. työttömyysetuuksien ja asumistuen lisäksi muita etuuksia, lapsilisiä, enemmän toimeentulotukea, ennaltaehkäisevää ym. toimeentulotukea, ym. ym. Väliinputoajia ovat vielä pienempipalkkaiset, jotka eivät saa mitään etuja - he eivät Helsingistä juuri asuntoja ostele.
On se niin vaikeaa olla keskituloinen, vali vali.
Vierailija kirjoitti:
Keskituloinen = pienituloinen ja pienituloinen = köyhä/työtön. Näin tasataan tuloerot meillä valtion toimesta. Kysymys onkin että kenen persnahalla me surffaillaan. Kuka on se hölmö maksaja
Me ylimpään tulodesiiliin kuuluvat. Valitettavasti. Ei kyllä ole yhtään veronmaksuhaluja, ja onget on vesillä koko ajan että pääsisi muualle täältä.
Ennen ei saanut hoitomaksuihin kuin 10% alennuksen toisesta yms. Ei ollut aina näin suuria ne alennukset. Eikä kukaan missään puhunut 3t palkasta. Hauska miten tuo summa nousee kokoajan. 0/5