Köyhiksi uhriutuvat keskituloiset

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Meidän opehuone on noita täynnä, "ei näillä palkoilla".

Koko ajan vingutaan olemattomasta palkasta, vaikka parkkipaikalla on uusi/uudehko auto ja just ollaan palattu ulkomaanlomalta. Kaikissa muissa hommissa kuulema tienaa enemmän - ja nuo siis keskimäärin jotain 4000€/kk ansaitevia yläkoulun opettajia.

Raskasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Ei kellään, koska silloin ei ole keskituloinen millään mittarilla 🤦‍♀️.

Verot ja veroluonteiset maksut tässä eniten korpeaa.

Saat vaikka 3000€ bruttona. Siitä sitten tuloverot ja tellit ja lellit pois. Vajaa 900€ lähtee siitä sitten moolokin kitaan.

Jää 2100 nettoa. Käyt tankkaamassa auton, summasta n. 70% erilaisia veroja.

Käyt ostamassa safkaa, 14% veroa ostoksista

Ostat mitä muuta tahansa 24% veroa

Saat sähkölaskun, ihmettelet kun sähkön osuus 30€ ja siirtomaksua 90€

Sitten makset autoveron, kiinteistöveron, jätemaksut, hulevesimaksut

Ainut mikä ei ketuta on pieni korko asuntolainassa, kunnes muistat että alhainen korkotaso on nostanut asuntojen hinnat pilviin ja joudut sitä läävää maksamaan 5 vuotta pidempään.

Vierailija kirjoitti:

Kaverini valitti vihaisena, että he tienaavat miehensä kanssa hieman yli toimeentulotuen tulorajan, eivätkä voi siis saada toimeentulotukea. Pysäytti tämä ajatus. Mihin he tarvitsevat toimeentulotukea, jos he tienaavat määrättyä rajaa enemmän? Olin itse tuolloin työttömänä, ja suorastaan ketutti työpaikan omaavien ruikutus. Onneksi sain itsekin myöhemmin töitä ja pääsin omille tuloille (sekin oli vain pätkä, jota seurasi toinen ja kolmas jne. mutta se on jo toinen tarina).

Sama ilmiö huomattu. Kun pitkäaikainen toimeentulotuki asiakas alkaa tienata rahaa palkkatyössä niin sille selviää, että laskut pitää maksaa itse ja sossu ei maksakaan enää niitä. Silloin alkaa valitus ja hakemusten teko, että ei tämä niin voi mennä, että itse joutuu maksamaan menonsa! Ai itsekö pitää lääkkeet ja sairastamiset maksaa? Onko nyt ihan varma, että näitä ei jonkun muun kuitenkin kuulu maksaa? Joillekin on täyttä utopiaa, että oikeasti itse pitää maksaa kaikki laskunsa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Ei kellään, koska silloin ei ole keskituloinen millään mittarilla 🤦‍♀️.

Sitähän minäkin...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minustakin tuntuu että palkka surkean pieni kun kaikki menee mitä tulee. Mutta meillä oli oma valinta ostaa mökki ja sinne saa laittaa rahaa niin paljon kuin jaksaa vain rempata.

Valintoja valintoja

Vihoviimeinen lause toi "kun kaikki menee mitä tulee".

Ajattele nyt hiukan eteenpäin asiaa: on eri asia, paljonko pystyy laittamaan "menemään" vuokran, sähkölaskujen yms., lääkkeiden, ruuan ja kännykkälaskun jälkeen. Mulla ei senttiäkään. Tai no, ehkä muutama eurokin. Työkyvyttömyyseläkkeellä nuorena sairastumisen jälkeen ja kuukausitulot 800 € ja risat plus pieni asumistuki. 

Jos olisin ammatissa (jälkeen yliopistotutkinnon, joka jäi piirun verran vaille valmiiksi ennen terveyden menettämistä), jossa olisin voinut työskennellä, käteen jäisi kuussa n. 4000€. Ja onnistuisi ehkä minullakin monena kuukautena elää niin, että kaikki menee, mikä tulee.

Olisi elämä erilaista. Nyt voin vain haaveilla -paitsi nyt korona-aikana- matkustelusta.  1990-luvulta lähtien, omilleni muuttamisen jälkeen,  olen päässyt reissuun 2 kertaa 1990-luvulla, 0 kertaa 2000-luvulla ja 2010-luvulla neljä kertaa.  Yhteensä n. 20 yötä ulkomailla eli lyhyitä reissuja nuokin. Monet muut "köyhät" käyvät vuodessa useammin kuin minä kolmessa vuosikymmenessä. Ja valittavat minua enemmän.

Mikäs tutkinto sulla oli tulossa, kun nettopalkka varmasti 4 tonnia?

Eiköhän siinä ole vähän samaa harhaisuutta kuin joku pitää itseään liian lihavana olematta sitä? Luodaan siis mielikuva paremmasta elämästä, jota verrataan omaan elämään. Epävarmuus hoitaako raha-asiansa oikein ja etenkin se, miten paljon on tarjolla virikettä taloudenhoidosta joka tuutista. Syyllisyys olenko osannut vastata rahoistani viisaasti, kun jossakin jutussa kerrotaan Tomista 20 euron kauppalaskuineen. Tai Jennistä, joka fiksusti kilpailutti asuntolainansa ja käyttää säästyneet rahansa palkasta osakkeisiin. Juttuja, joita luetaan yhtä innolla kuin miten saada treenien sekä tietynlaisen dieetin voimalla itsensä täydelliseen kuntoon. 

Köyhyys on mielentila. Asenne.Vääristynyt käsitys siitä, miten pärjää.  Joten siihen usein auttaa talouskoutsaaja. Sellaisia on pankeissa, yksityisellä sektorilla, julkishallinnon puolesta jne. Aina voi mennä juttelemaan, että osaanko hoitaa talouttani järkevästi. Saada mielenrauhan, että kyllä tässä pärjätäänkin.

Meillä ei ole edes velkaa ja toinen on työtön ja työttömyyden uhka roikkuu koko ajan yllä. Säästöjä löytyy ja niitä kertyy koko ajan lisää, kun emme laita rahaa kalliisiin autoihin, emme päivittele kotia koko ajan ja matkustelemme maltilla. Silti huolettaa miten rahat riittää tulevaisuudessa ja varsinkin eläkkeellä, kun jossain vaihessa taloyhtiöön tulossa kalliit remontit, jotka syövät säästöjä. Lapsuudenkodissa oltiin köyhiä ja jotenkin se on vaan jäänyt roikkumaan ylle, vaikka tilanne on todellisuudessa ihan eri.

yht nettotulot 7800e /kk, eikä todellakaan tunneta itseämme köyhiksi, ja säästöjä on n. vuoden nettopalkan verran. Mutta ei näilläkään tuloilla oteta niitä kalliimpia matkoja ( kuka ostaa noi matkatoimistojen 8000e/vko Euroopan matkat? niitäkäin niin paljon tarjolla että kysyntää täytyy olla). Autot on ostettu sillä rahalla mitä on, ja mies ajoi juuri 8 vuotta hyvin halvan merkin autolla kunnes vaihdettiin uuteen. Kun on rahaa, maksetaan mieluummin uuden arvonalenema kuin vanhan katsastukset ja korjaukset. Eikä säästetä turvallisuudesta, mutta ei myöskään osteta niitä kalliimman luokan autoja ( BMW jne). Asuntolaina on aina ollut max 15v, ja sen mukaan vaihdettu kalliimpaan kun on maksettu pois. Antaisihan pankki näillä tuloilla lainaa vaikka 600 000 asuntoon, ja autot voisi ottaa rahoituksella, mutta siinä menisi yöunet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta tuntuu, että monella on nykyään vääristynyt kuva tavallisesta, siis keskiluokkaisesta, elintasosta. Pyritään parempaan kuin oma tulotaso riittää.

Olen lähtöisin keskiluokkaisesta perheestä. Vanhempani olivat sairaanhoitaja ja opettaja. Asuimme mukavassa lähiössä rivitaloasunnossa, joka meinasi joskus käydä ahtaaksi, mutta hyvin pärjäsimme silti. Auto oli, ei mikään hieno, vaan sellainen, jolla pääsi paikasta A paikkaan B. Ulkomaanmatkat olivat todella harvinaista herkkua. Kotimaassa reissattiin enimmäkseen sukulaisten luona. Mitään ylellisyyksiä ei ollut, mutta ei sellaisia kaivattukaan, enkä muista vanhempien ikinä valittaneen meidän elintasosta.

Nykyään monille on jotenkin oletusarvoista, että pitää heti kolmekymppisenä olla hieno asunto, tasokas auto, matkoja ja materiaa. Unohtamatta tietenkään uusinta kodintekniikkaa, puhelimia ja muita huvituksia. Jos perheessä on kaksi 2000-3000 e/kk tienaavaa aikuista, saahan noihin äkkiä rahat hupenemaan, kun tarpeeksi ahnehtii.

Ruikutus alkoi jo 80-luvulla, kun elintaso nousi nopeasti ja lyhyessä ajassa.

Etenkin nuorille perheellisille aikuisille ei tuntunut mikään riittävän. Miehet eivät juuri kommentoineet, mutta naiset olivat naama vääränä.

Yhä edelleen, vaikka Nurmijärvi-ilmiö meni jo, useimmat perheelliset aikuiset pitävät rivitaloasuntoa välivaiheena matkalla opiskelijakämpästä 300 neliön omakotitaloon. Rivarissa voidaan ehkä vielä ensimmäisen lapsen kanssa asua pari ekaa vuotta, mutta sitten alkaa se maaninen omakotitalon metsästys, kun ei enää mahduta,vaikka rivarissakin huoneita olisi neljä. Mutku pitää saada molemmille omat työhuoneet, spa-osasto ja palju pihalle. Läheltä seurannut tilannetta, jossa pankkikin yrittää ohjata vähän maltillisempaan asumiseen lainalupauksellaan, mutta OKT on PAKKO SAADA! Sitten valitetaan pienistä palkoista ja köyhyydestä, kun sitä velkaista paritaloneliötä ei saakaan tuosta noin vaan vaihdettua isoon omakotitaloon. Joka tarvitaan ehdottomasti, koska onhan niitä lapsia jo kaksi.

Vierailija kirjoitti:

Meidän opehuone on noita täynnä, "ei näillä palkoilla".

Koko ajan vingutaan olemattomasta palkasta, vaikka parkkipaikalla on uusi/uudehko auto ja just ollaan palattu ulkomaanlomalta. Kaikissa muissa hommissa kuulema tienaa enemmän - ja nuo siis keskimäärin jotain 4000€/kk ansaitevia yläkoulun opettajia.

Raskasta.

Et taida olla opettaja ollenkaan kun kuvittelet että palkka on noin iso. Aineenopettajan aloituspaikka 2800e/kk. Eli käteen jää alle 2000. Vai eikö ehkä teillä ole kuin yli 20 vuotta opetustyötä tehneitä joilla jo kaikki ikälisät.

Olen yläkoulun ope. Lähes kahden vuoden työttömyyden jälkeen sain syksyllä alkavan 7 kk:n sijaisuuden. Työpaikka on 600 km:n päässä omistusasunnostamme. Syksyksi muutamme koko perhe tuolle työskentelypaikkakunnalle.

Palkkani on 2850 brutto. Perheasunnon vuokra työskentelypaikkakunnalta on 1500 eur + vesi ja autopaikka, + sähkö ja kotivakuutus. Muuttokustannukset maksetaan itse. Samalla omistuasunnostamme on myös menoja. Sitä ei voi laittaa vuokralle, koska toiveita on myynnistä. Harmillista on, ettei asuntolainaa voi lyhentää työtuloillani, joita vihdoin saan, vaan rahat menevät vuokraan. Vuokrallekaan en meinannut päästä, koska vuokranantaja ei uskonut työtulojeni riittävän vuokranmaksuun. Onneksi minulla on säästössä vuokravakuudeksi pyydetty 3000 euroa, joka on säästetty hampaat irvessä vuosien saatossa. Muuten tämä olisi ollut liian vaikeaa, lähes mahdotonta.

Vierailija kirjoitti:

Meidän opehuone on noita täynnä, "ei näillä palkoilla".

Koko ajan vingutaan olemattomasta palkasta, vaikka parkkipaikalla on uusi/uudehko auto ja just ollaan palattu ulkomaanlomalta. Kaikissa muissa hommissa kuulema tienaa enemmän - ja nuo siis keskimäärin jotain 4000€/kk ansaitevia yläkoulun opettajia.

Raskasta.

Oletkohan nyt aivan varma, että kaikilla opettajilla on sama palkka? Olen itse tuntiopettaja ja kuukauden brutto on n. 2000-3000. Esim. Elokuussa tulee vain puolen kuun palkka, vaikka tunnit täytyy suunnitella. Lomapäivistä ei makseta. En sano, että palkka on olematon. Tuntipalkka on hyvä, mutta opettajalla niitä viikkotunteja voi olla hyvin eri määrä eri jaksoissa.

Vierailija kirjoitti:

Meidän opehuone on noita täynnä, "ei näillä palkoilla".

Koko ajan vingutaan olemattomasta palkasta, vaikka parkkipaikalla on uusi/uudehko auto ja just ollaan palattu ulkomaanlomalta. Kaikissa muissa hommissa kuulema tienaa enemmän - ja nuo siis keskimäärin jotain 4000€/kk ansaitevia yläkoulun opettajia.

Raskasta.

Sama juttu meidän opehuoneessa. Valitusta riittää. Itse koulunkäynninohjaajana kuuntelen lähes päivittäin, kuinka rahat ei opettajilla riitä mihinkään, itse saan käteen alle 1500 euroa kuukaudessa.

Kuitenkin kaikki lomat opettajat viettävät ties missä. Lapissa hiihtelemässä. Roomassa pikku kaupunkiloma syyslomalla ym. ym.

Kotona se standardi insinöörismies, joka tienaa vielä pikkusievää opettajapuolisoaankin enemmän, mutta kun ei rahat tunnu riittävän 1900-luvun alun kartanonrouvan elämäntyyliin hevostalleineen ja palvelijoineen, niin vaikealta ja kuormittavaltahan se kansankynttilöiden köyhyys kuulostaa.

Keskiluokka on kadottanut kokonaan suhteellisuudentajunsa, millaista elämää he haluaisivat elää. Kilpailevat keskenään kuka saa eniten kerättyä rasteja keskiluokkabingossa. Omakotitalo/rivitalo suurilla neliöillä ja live laugh love tauluilla, vene, kesämökki (huvila, ei 60-luvun lautamökkiä), kaksi lasta sievillä merkkivaatteilla puettuina, kaksi tuoretta autoa, kuuluisa kultainen noutaja tms. sosiaalisesti hyväksytty seurakoira, 2-4 ulkomaanmatkaa vuosittain, Harrastuksina lapsilla jääkiekko, ratsastus (mieluusti oma tai vuokrahevonen), muodostelmaluistelu tms. tavoitteellinen ja he**etin kallis harrastus.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Nettopalkkani on noin 1600 euroa kuukaudessa. Kuulunko keskituloisiin vai alhaisempiin olentoihin?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Nettopalkkani on noin 1600 euroa kuukaudessa. Kuulunko keskituloisiin vai alhaisempiin olentoihin?

Todella alhaisiin olentoihin. Suomen keskipalkka taitaa olla 3700 euroa (brutto)

Olet melkein köyhyysrajalla. AInakin kalkkiviivoilla 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Nettopalkkani on noin 1600 euroa kuukaudessa. Kuulunko keskituloisiin vai alhaisempiin olentoihin?

Keskimääräinen kokoaikaisen palkansaajan brutto on noin 3600e, ja mediaani 2700e kuussa. Nettona näistä jää suunnilleen 2200e/1800e kuussa.

Et ole keskituloinen vaan tienaat alle mediaaninkin, eli olet pienituloinen.

On muutes huolestuttavaa jos ihmisillä ei ole mitään tietoa mikä suunnilleen on keskituloinen... Ihmekös on hakusessa mihin "kuuluisi" olla varaa!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap, voi olla etteivät kaverisi ole saaneet mitään perintöä ja se asuntolaina on otettu sitä varten, jotta lapset saavat oman huoneen. Veroprosentti voi olla suurempi kuin sinulla, ja käteen jää saman paljon kuin sinulla. Tätä voi olla joidenkin vapaaehtoisesti köyhien vaikea ymmärtää.

En ole ap mutta kuinka monella keskitululoisella netto on 1500e?

Nettopalkkani on noin 1600 euroa kuukaudessa. Kuulunko keskituloisiin vai alhaisempiin olentoihin?

Köyhyysrajat perhekoon mukaan  vuosi- ja kuukausirajat tuloissa

1 aikuinen  v/14 750€    kk/1 229€

1 aikuinen ja 2 lasta alle 14 v.23 600€     kk/1 967€

1 aikuinen ja 3 lasta alle 14 v.28 030€     kk/2 336€

1 aikuinen, 1 lapsi alle 14 v. ja 1 lapsi 14−17 v.26 550   kk/2 213€

2 aikuista22 130€   kk/1 844€

2 aikuista (vanhemmat) ja 1 lapsi alle 14 v.26 550€   kk/2 213€

2 aikuista (vanhemmat) ja 2 lasta alle 14 v.30 980€   kk/2 582€

2 aikuista (vanhemmat) ja 2 lasta 14−17 v.36 880€   kk/3 073€

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meidän opehuone on noita täynnä, "ei näillä palkoilla".

Koko ajan vingutaan olemattomasta palkasta, vaikka parkkipaikalla on uusi/uudehko auto ja just ollaan palattu ulkomaanlomalta. Kaikissa muissa hommissa kuulema tienaa enemmän - ja nuo siis keskimäärin jotain 4000€/kk ansaitevia yläkoulun opettajia.

Raskasta.

Sama juttu meidän opehuoneessa. Valitusta riittää. Itse koulunkäynninohjaajana kuuntelen lähes päivittäin, kuinka rahat ei opettajilla riitä mihinkään, itse saan käteen alle 1500 euroa kuukaudessa.

Kuitenkin kaikki lomat opettajat viettävät ties missä. Lapissa hiihtelemässä. Roomassa pikku kaupunkiloma syyslomalla ym. ym.

Kotona se standardi insinöörismies, joka tienaa vielä pikkusievää opettajapuolisoaankin enemmän, mutta kun ei rahat tunnu riittävän 1900-luvun alun kartanonrouvan elämäntyyliin hevostalleineen ja palvelijoineen, niin vaikealta ja kuormittavaltahan se kansankynttilöiden köyhyys kuulostaa.

Keskiluokka on kadottanut kokonaan suhteellisuudentajunsa, millaista elämää he haluaisivat elää. Kilpailevat keskenään kuka saa eniten kerättyä rasteja keskiluokkabingossa. Omakotitalo/rivitalo suurilla neliöillä ja live laugh love tauluilla, vene, kesämökki (huvila, ei 60-luvun lautamökkiä), kaksi lasta sievillä merkkivaatteilla puettuina, kaksi tuoretta autoa, kuuluisa kultainen noutaja tms. sosiaalisesti hyväksytty seurakoira, 2-4 ulkomaanmatkaa vuosittain, Harrastuksina lapsilla jääkiekko, ratsastus (mieluusti oma tai vuokrahevonen), muodostelmaluistelu tms. tavoitteellinen ja he**etin kallis harrastus.

Ja sitten äänestävät vihreitä ja vasemmistoa, kun ovat niin tiedostavia ja maailmankansalaisia, ja Suomenkin osallistuttava ilmasto- ja muukalaistalkoisiin. Sitten on omatunto puhdas, kun ostaa itselleen materiaa ja lentelevät ulkomaille.