Lue keskustelun säännöt.
lastenvalvoja yritti määrätä isot elarit miehelle kahdesta lapsesta
12.05.2013 |
ja kun kysyin,mites tämän meidän yhteisen elatus,niin lastenvalvoja oli kuulemma todennut että 5v. kuluttaa paljon vähemmän kuin murrosikäiset.Jopa 200e vähemmän,vaikka miehen eksällä on erittäin hyvä palkka,ja miehellä keskipalkka.Onko lastenvalvojat mielivaltaisia,vai miten tällaiset kulutusjutut lasketaan?
Kommentit (52)
1) lastenvalvoja ei määrää kenelläkään mitään elatusmaksuja. Hän voi laskea oikeusministeriön ohjeistuksen mukaan suosituksen.
2) laskentakaava on julkinen, löytyy osoitteesta om.fi
3) käräjäoikeudessa käytetään samaa kaavaa
4) lapsen ikä vaikuttaa suurimpana tekijänä lapsen elatuksen tarvetta arvioitaessa.
Tässä tiivistelmä ja tarkempaa tietoa om.fi
Ohje lapsen elatusavun suuruuden arvioimiseksi
Julkaistu:
20.06.2007
Julkaisutyyppi:
Oikeusministeriön julkaisuja 2002-2009
Sarjanumero:
2007:2
ISBN (pdf):
978-952-466-423-3
URN:
http://urn.fi/URN:ISBN:978-952-466-423-3
Tiivistelmä
Käsillä oleva julkaisu on opas lapsen elatusavun suuruuden laskemiseksi. Oppaan laatiminen perustuu hallituksen sosiaalipoliittisen ministerityöryhmän 3.2.2005 tekemään päätökseen. Sen mukaan oikeusministeriön ja sosiaali- ja terveysministeriön yhteistyönä tuli valmistella elatusapujen määräytymisperusteita koskeva suositus.
Oikeusministeriö asetti asiaa valmistelemaan työryhmän, jonka mietintö "Lapsen elatusavun suuruuden arvioiminen" (työryhmämietintö 2006:10) valmistui 31.5.2006. Mietintö lähetettiin valmistuttuaan laajalle lausuntokierrokselle, minkä jälkeen lausuntopalautteen huomioon ottamisesta päätettiin yhdessä sosiaali- ja terveysministeriön kanssa.
Lapsen elatusavun laskuohjeen lisäksi oppaassa ovat ohjeen perustelut. Yleisperusteluissa selostetaan ohjeen tausta, tavoitteet ja pääkohdat sekä esitetään keskeiset perustelut niille valinnoille, joita ohjetta laadittaessa on tehty. Yksityiskohtaisissa perusteluissa selostetaan, miten ohjeen yksittäisiä kohtia on tarkoitettu tulkittaviksi, ja esitetään esimerkkejä niiden soveltamisesta. Lisäksi oppaan lopussa on liitteenä lomakepohja, joka on tarkoitettu helpottamaan ohjeen mukaisen elatuslaskelman tekemistä.
Ohje, joka on luonteeltaan suositus, on laadittu silmällä pitäen tavanomaisia elatustilanteita. Siten se ei välttämättä anna vastausta mahdollisiin erikoistilanteisiin liittyviin kysymyksiin. Vanhemmat saavat lisätietoja lapsen elatusavusta oman kotikuntansa lastenvalvojalta.
Elatusapuohjeen rahamäärien indeksitarkistus 2013 alusta
Sosiaali- ja terveysministeriö julkisti 18.12.2012 kuntatiedotteen elatusapuohjeen rahamäärien korottamisesta.
Lapsen elatuksesta aiheutuneet kustannukset ovat muuttuneet vuonna 2007 julkistetun ohjeen jälkeen. Jotta ohje lapsen elatusavun suuruuden arvioimiseksi säilyttäisi ajanmukaisuutensa, elatusavun rahamääriin tehdään indeksitarkistus kalenterivuosittain.
Elatusapuohjeessa olevat rahamäärät ovat 1.1.2013 lukien seuraavat:
kohta 2.2.2. Yleisten kustannusten määränä pidetään:
lapsen ollessa 0–6-vuotias 291 euroa kuukaudessa;
lapsen ollessa 7–12-vuotias 338 euroa kuukaudessa;
lapsen ollessa 13–17-vuotias 455 euroa kuukaudessa.
kohta 3.3.1.2.: Yleisten elinkustannusten määränä pidetään:
yksin asuvan henkilön tai yksinhuoltajan osalta 583 euroa kuukaudessa; ja
avioliitossa, avioliitonomaisessa suhteessa tai muussa parisuhteessa elävän henkilön osalta 490 euroa kuukaudessa.
kohta 3.3.6.4. Jos vanhemman aviopuoliso on hyväksyttävästä syystä kokonaan tai osaksi vanhemman elatuksen varassa, vanhempi saa vähentää aviopuolisonsa yleisiin elinkustannuksiin ja asumiskustannuksiin tarvittavan määrän. Vähennyksen enimmäismäärä on kuitenkin yleisten elinkustannusten osalta 490 euroa kuukaudessa ja asumiskustannusten osalta 3.3.2.kohdan 1–5 kappaleen mukaan laskettu määrä.
kohta 3.3.6.5. Jos vanhemman avopuoliso on avopuolisoiden yhteisen lapsen hoidon vuoksi kokonaan tai osaksi vanhemman elatuksen varassa, vanhempi saa vähentää avopuolisonsa elinkustannuksiin tarvittavan määrän, kuitenkin enintään 244 euroa kuukaudessa.
kohta 3.3.7. Lapsen tapaamisoikeuden toteuttamisesta aiheutuvat matkakustannukset otetaan huomioon sen vanhemman elatuskyvyn vähennyksenä, joka vastaa niistä. Kustannukset otetaan huomioon halvimman tarkoituksenmukaisen matkustustavan käyttämisestä aiheutuvien kustannusten mukaisesti. Vähennyksen saa kuitenkin tehdä vain siltä osin kuin kustannusten määrä lasta kohden ylittää 117 euroa kuukaudessa. Vähennyksen enimmäismäärä on 117 euroa kuukaudessa lasta kohden.
kohta 4.2.1. Luonapitovähennyksen määrä ilmenee STM:n sivuilta, linkki alla
Lisätietoja elatusapuohjeen rahamäärien indeksikorotuksesta sosiaali- ja terveysministeriössä antaa:
lakimies Liisa Holopainen, puh. 02951 63408
Lue lisää elatusavun indeksikorotuksesta STM:n kuntainfosta 8/2012
Julkaisusivua päivitetty viimeksi 3.1.2013
Julkaisu tiedostona
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sano miehellesi, ettei allekirjoita sopparia. Summa on älytön noinkin pienipalkkaiselle miehelle. Tietenkin nuorimmalla on oikeus elatukseen siinä kuin vanhemmilla lapsillakin. Vai laitatteko ydinperheessä (jos käy vahinko ja tulee extralapsi) sen nuorimman kuurille ja ryntteisiin, koska vanhempien lasten elintaso ei saa kärsiä siitä? Samat resurssit jaetaan suuremmalle porukalle ja piste. Tasa-arvo lasten kesken myös materiassa!
Minusta miehesi elari noin pyöreästi arvioituna olisi alle 200 Euroa/lapsi, mutta ennen kaikkea olisi mielenkiintoista kuulla, miten lastenvalvoja päätyi laskelmaan.
Kylläpä on taas tietämättömiä vastauksia. Kuten muutama yritti selittää, niin lapsen elari lasketaan niin, että ensin ynnätään yhteen kaikki lapsen menot. Siihen sisältyy tuon oikeusministeriön laskennallinen summa + lapsen osuus asumiskuluista + harrastukset, vakuutukset jne + mahdolliset päivähoito tai vastaavat maksut + muut mahdolliset pakolliset menot. Sitten summa jaetaan huoltajien kesken SUHTEESSA HEIDÄN TULOIHINSA JA MENOIHINSA. Lapsilisä vaikuttaa tässä tietysti lähivanhemman osuuteen.
Mikäli elatusvelvollinen on maksukyvytön, voi Kelasta hakea minimielaria. Eikä niin, että iskä maksaa mitä huvittaa ja loput haetaan Kelasta.
Elarin summa voi olla mitä vaan. Ei ole mitään minimiä tai maksimia. Keskituloisen pariskunnan kohdalla elarisumma menee helposti yli 200 euron, muttei varmaan yli 300.
350 € summaan täytynee olla joku erityinen syy.
Ei voi 2000e kuukausituloilla maksella tuollaisia elareita. Mieshän maksaisi 350+350+100e = 800e elareita, jos oletetaan sen pienimmän lapsen elareiksi vaikka satanen. Hullu summa.
34, mistä tuo oikeusministeriön elatussumma muodostuu, jos ei juuri harrastus-, päivähoito- ynnä muista kuluista? Asuuko ja syökö teini-ikäinen lähes 500e edestä kuukaudessa? Enpä oikein usko. Luulisi, että tuohon summaan sisältyy jo parikin harrastusta ja vakuutusmaksut. Minulla ei siis ole näistä faktatietoa, koska ei ole tarvinnut asiaan perehtyä, mutta kuulostaa ihan järjettömän suurilta nämä summat. Tuolla perusteella meidän 7-kuinen vauvakin vain elää ja oleskelee 291 euron edestä kuussa ja siihen päälle sitten vielä tulisi kaikki vakuutukset ynnä muut jos sellaisia olisi. Juuh, ei... Vauvan ruokiin saa tuhrattua ehkä parikymppiä kuussa, vähän isomman lapsen kuluisin voisi mennä noin satanen.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 22:19"]
Ei voi 2000e kuukausituloilla maksella tuollaisia elareita. Mieshän maksaisi 350+350+100e = 800e elareita, jos oletetaan sen pienimmän lapsen elareiksi vaikka satanen. Hullu summa.
34, mistä tuo oikeusministeriön elatussumma muodostuu, jos ei juuri harrastus-, päivähoito- ynnä muista kuluista? Asuuko ja syökö teini-ikäinen lähes 500e edestä kuukaudessa? Enpä oikein usko. Luulisi, että tuohon summaan sisältyy jo parikin harrastusta ja vakuutusmaksut. Minulla ei siis ole näistä faktatietoa, koska ei ole tarvinnut asiaan perehtyä, mutta kuulostaa ihan järjettömän suurilta nämä summat. Tuolla perusteella meidän 7-kuinen vauvakin vain elää ja oleskelee 291 euron edestä kuussa ja siihen päälle sitten vielä tulisi kaikki vakuutukset ynnä muut jos sellaisia olisi. Juuh, ei... Vauvan ruokiin saa tuhrattua ehkä parikymppiä kuussa, vähän isomman lapsen kuluisin voisi mennä noin satanen.
[/quote]
Tietenkin asumiskustannuksia ruoan päälle. plus harrastukset, koulukirjat jne.
Ei ruoka ole ainoa menoerä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 22:19"]
Ei voi 2000e kuukausituloilla maksella tuollaisia elareita. Mieshän maksaisi 350+350+100e = 800e elareita, jos oletetaan sen pienimmän lapsen elareiksi vaikka satanen. Hullu summa.
34, mistä tuo oikeusministeriön elatussumma muodostuu, jos ei juuri harrastus-, päivähoito- ynnä muista kuluista? Asuuko ja syökö teini-ikäinen lähes 500e edestä kuukaudessa? Enpä oikein usko. Luulisi, että tuohon summaan sisältyy jo parikin harrastusta ja vakuutusmaksut. Minulla ei siis ole näistä faktatietoa, koska ei ole tarvinnut asiaan perehtyä, mutta kuulostaa ihan järjettömän suurilta nämä summat. Tuolla perusteella meidän 7-kuinen vauvakin vain elää ja oleskelee 291 euron edestä kuussa ja siihen päälle sitten vielä tulisi kaikki vakuutukset ynnä muut jos sellaisia olisi. Juuh, ei... Vauvan ruokiin saa tuhrattua ehkä parikymppiä kuussa, vähän isomman lapsen kuluisin voisi mennä noin satanen.
[/quote]
Ohjeen mukaan:
"Ensimmäiseksi määritellään lapsen elatuksen tarve, joka koostuu yleisistä kustannuksista sekä erityisistä kustannuksista. Yleiset kustannukset perustuvat tilastokeskuksen tutkimuksiin suomalaisen lapsen kulutuksesta. Erityiskustannuksina huomioidaan lapsen osuus lähivanhemman todellisista nettoasumiskuluista, päivähoitokulut, erityiset koulutus-, harrastus-, -terveydenhoitokulut ja vakuutusmaksut. Näin saadusta summasta vähennetään lapsilisä ilman yksinhuoltajakorotusta, sekä mahdolliset lapsen omat tulot."
Yleiset kustannukset lienevät siis: ruoka, vaatteet, fillarit, kännyt, luistimet,sukset, koulureput jne jne.
Meillä pelkkä kuopuksen päivähoitomaksu on 290 €/kk, joten tuo 291 €/kk ei ihan riittäne kattamaan kaikkia lapsen kuluja :) Ja vauva-aikana ruokiin, vaippoihin, vaatteisiin meni aivan varmasti enemmän kuin 20 € kuussa.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 22:23"]
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 22:19"]
Ei voi 2000e kuukausituloilla maksella tuollaisia elareita. Mieshän maksaisi 350+350+100e = 800e elareita, jos oletetaan sen pienimmän lapsen elareiksi vaikka satanen. Hullu summa.
34, mistä tuo oikeusministeriön elatussumma muodostuu, jos ei juuri harrastus-, päivähoito- ynnä muista kuluista? Asuuko ja syökö teini-ikäinen lähes 500e edestä kuukaudessa? Enpä oikein usko. Luulisi, että tuohon summaan sisältyy jo parikin harrastusta ja vakuutusmaksut. Minulla ei siis ole näistä faktatietoa, koska ei ole tarvinnut asiaan perehtyä, mutta kuulostaa ihan järjettömän suurilta nämä summat. Tuolla perusteella meidän 7-kuinen vauvakin vain elää ja oleskelee 291 euron edestä kuussa ja siihen päälle sitten vielä tulisi kaikki vakuutukset ynnä muut jos sellaisia olisi. Juuh, ei... Vauvan ruokiin saa tuhrattua ehkä parikymppiä kuussa, vähän isomman lapsen kuluisin voisi mennä noin satanen.
[/quote]
Tietenkin asumiskustannuksia ruoan päälle. plus harrastukset, koulukirjat jne.
Ei ruoka ole ainoa menoerä.
[/quote]
Siis näihin summiin
apsen ollessa 0–6-vuotias 291 euroa kuukaudessa;
lapsen ollessa 7–12-vuotias 338 euroa kuukaudessa;
lapsen ollessa 13–17-vuotias 455 euroa kuukaudessa.
EI siis kuulu asumiskustannukset ja harrastukset eikä myöskään päivähoitomaksut vaan ne lasketaan tähän päälle. Koulukirjat sen sijaan kai kuuluu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jahas. Meillä on menossa elatussopimusneuvottelut ja vähin mitä pyydän yläasteikäisille tytöilleni on 700e. Ja sen päälle vielä harrastuskuluja ja isommat ostokset. Isä on hyväpalkkainen, huolehtinut lapsista käytännössä tosi vähän ja lapsilla on molemmilla kallis harrastus. Jokainn voi ihan vapaasti köyhäillä, mutta minä haluan että lapseni pystyvät erosta huolimatta nauttimaan elämästään ilman suurta taloudllista romahdusta. Teinien kanssa tuo 350e/lapsi (eli siis 850e/kk, mun osuus ja lapsilisä) on kohtuullinen, kun ottaan huomioon ruoka, asuminen, vaatteet, harrastukset, lomamatkat yms..Kun he täyttävät 18, olemme sopineet lastenvalvojan kanssa, että he tekvät isän kanssa its sitten jatkoelatussopimuksen opiskelujen ajaksi. Ap:lle, jos tekee lapsia jo valmiiksi perheellisen kanssa, on otettava huomioon että osa isän rahoita tulee aina menemään näille lapsille. Aivan järjetöntä tehdä lisää lapsia, jos miehen rahat ei riitä edellisiinkään, eikä omakaan maksukyky ole kunnossa. Tuntuu että monien mielestä erolasten kuuluisi pudota jonnekin ö-luokkaan köyhäilemään. Todellisuudessa erolapsille on erityisen tärkää, että saavat elää "hyvin", arjessa on joka tapauksessa jo paljon asioita, mihin heidän pitää sopeutua.
[quote author="Vierailija" time="12.05.2013 klo 20:28"]
Elareita tarkistetaan vain jos tulot nousseet/laskeneet 20 % eli elareita ei muutella kovinkaan helposti. Tämä lukee elatussopimuspaperissa.
[/quote]
Lastenvalvojalta viime viikolla tarkistettua; se on +/- 15 %
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on niin tätä, kun melaa vilautellaan vapaamielisesti siellä täällä ja pamautellaan naisia raskaaksi. It cost money babe ;)
No totta helvetissä? mulla ainakin tulee elarit laskemaan ku ex vaimo pääsee joskus töihin... mielivaltasta ja nihkeetähän tuo on elareitten määräys on. ex:n ukolla on 2x tulot muhun verrattuna, mulla tietty parit lainat jääny suhteesta kontolle ja näitähän ei huomioida, vain exän tulot ja asumismenot :/
Harrastuksia on jonkin verran,sairauksia ei tiettävästi ole,mutta jokainen varojensa mukaan eikö? En voi ymmrtää ajatusta siitä,kuinka sama elintaso tulisi säilyä erosta huolimatta,itse muutin pienenpään asuntoon lapsemme kanssa,ja laskeskelen kuukauden ruokabudjettia mutta olemme ihan onnellisia.Kuten kerroin aloituksessa,niin ihmettelen mihin nämä elarit perustuu,ja ovatko ne kaupunkikohtaisia?
ap