Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko niissä sukellusvideoissa ihan oikeasti näkyvissä vainajia tai niiden osia?
Olin näkevinäni jotain minkä tahtoisin kieltää nähneeni.
Oli näkyvissä. Siitä on kauan kun näin näitä videoita, mutta muistaakseni myös sukeltajan hengityksestä kuulee, kun hän törmää ruumiiseen. Hengitys kiihtyy ja sitten hän työntää ruumiin pois edestään. Mieleen on jäänyt kuvan reunassa hyvin selvästi näkyvä käsi ja nainen joka ” tulee”sukeltajaa vastaan. Tarkoituksella ruumiita ei kuvata, ainakaan näkemissäni videoissa, mutta kyllä niitä näkyy kun ne tulevat yllättäen sukeltajan eteen.
Jep, kyllä youtubesta löytyy. Tosin mitään "selvää" ei näy, voi olla osin heijastuksia, osin jotakin muuta, mutta parissa kohdassa sukeltaja selvästi kiihtyy ja työntää jotakin edestään nopeasti pois. Joskus aikanaan jotakin sukeltajaa haastateltiinkin ja olihan siellä ollut joka kulman takana vainajia. Kovaa hommaa, psyykeen pitää olla kestävä.
Jos Estonia olisi nostettu niin mistä olisi löytynyt ammattilaiset joiden psyyke olisi kestänyt sen kauheuden? Siihen olisi tarvittu aika kasa ihmisiä käydä läpi kaikki pöhöttyneet survoutuneet ruumiit ym. Voi olla että Estonia olisi saanut vielä muutaman uhrin lisää:/
Mietippä tsunamiuhrien raivaamista..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Katsoin muutamia videoita. Super huonot valot noilla kyllä. No sen ajan tekniikkaa..
Estoniaan sukellettiin siis heti onnettomuuden jälkeen, sitten joulukuussa 1994 ja oliko vielä 1996. Sitten on toki näitä luvattomia sukelluksia. Varmaan 1996 ei enää ruumiista ollut paljoa jäljellä, mutta kahdella ekalla keikalla ne on olleet siellä :/
Vierailija kirjoitti:
Katsoin muutamia videoita. Super huonot valot noilla kyllä. No sen ajan tekniikkaa..
Mielestäni nuo valot ja huono tekee sen, että niitä vainajia "näkee" siellä ja täällä. Esim jossakin kohdassa näyttää niin kuin vastaan tulisi jonkun kasvot, mutta onko sittenkin vaan joku heijastuma? Ja se käsi tosiaan. No, vainajiahan siellä oli paljon, että voipi olla mitä vaan. Tiedä sitten minkälainen se sensuroimaton video on ollut, varmaan karmea. Sehän ei missään youtubessa ole tai voi ollakaan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne sanoi hyvää huomenta vaikka oli keskiyö. Mitä tuo pan-pan tarkoittaa mitä toistivat?
Että on tilanne päällä joka ei vaadi välitöntä apua. Mielestäni liittyi johonkin toiseen tilanteeseen sillä hetkellä kuin Estoniaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoin muutamia videoita. Super huonot valot noilla kyllä. No sen ajan tekniikkaa..
Mielestäni nuo valot ja huono tekee sen, että niitä vainajia "näkee" siellä ja täällä. Esim jossakin kohdassa näyttää niin kuin vastaan tulisi jonkun kasvot, mutta onko sittenkin vaan joku heijastuma? Ja se käsi tosiaan. No, vainajiahan siellä oli paljon, että voipi olla mitä vaan. Tiedä sitten minkälainen se sensuroimaton video on ollut, varmaan karmea. Sehän ei missään youtubessa ole tai voi ollakaan.
Käsittääkseni ainakin osa noista kirkkaista valoista on lisätty videoon jälkikäteen nimenomaan sensuroimaan ruumiita. Vaikka millään julkaistulla videolla ei kunnolla näykään ruumiita, tulee niitä kuitenkin niilläkin vastaan. Esim. Estonian loppuraportin sivulla 131 on kartta sukeltajien reitistä laivassa ja merkitty sukeltajien havaitsemien ruumiiden sijainnit. Videomateriaalia on kertynyt sukelluksilla kaikkineen melkein 80 tuntia, joista suurin osa on jätetty julkaisematta, toimittajille niitä on joskus näytetty mutta ei julkisuuteen kaikkea (eikä kuulukaan).
Tässä artikkelissa joitakin kuvakaappauksia sukelluksilta ja linkki sukeltajien tutkintaselostukseen (englanniksi)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko niissä sukellusvideoissa ihan oikeasti näkyvissä vainajia tai niiden osia?
Olin näkevinäni jotain minkä tahtoisin kieltää nähneeni.
Oli näkyvissä. Siitä on kauan kun näin näitä videoita, mutta muistaakseni myös sukeltajan hengityksestä kuulee, kun hän törmää ruumiiseen. Hengitys kiihtyy ja sitten hän työntää ruumiin pois edestään. Mieleen on jäänyt kuvan reunassa hyvin selvästi näkyvä käsi ja nainen joka ” tulee”sukeltajaa vastaan. Tarkoituksella ruumiita ei kuvata, ainakaan näkemissäni videoissa, mutta kyllä niitä näkyy kun ne tulevat yllättäen sukeltajan eteen.
Jep, kyllä youtubesta löytyy. Tosin mitään "selvää" ei näy, voi olla osin heijastuksia, osin jotakin muuta, mutta parissa kohdassa sukeltaja selvästi kiihtyy ja työntää jotakin edestään nopeasti pois. Joskus aikanaan jotakin sukeltajaa haastateltiinkin ja olihan siellä ollut joka kulman takana vainajia. Kovaa hommaa, psyykeen pitää olla kestävä.
Jos Estonia olisi nostettu niin mistä olisi löytynyt ammattilaiset joiden psyyke olisi kestänyt sen kauheuden? Siihen olisi tarvittu aika kasa ihmisiä käydä läpi kaikki pöhöttyneet survoutuneet ruumiit ym. Voi olla että Estonia olisi saanut vielä muutaman uhrin lisää:/
Kaiken aikaa on maailmalla nostettu laivoja ruumiineen, tsunami ym. luonnonkatastrofit, joukkomurhat, auto-onnettomuudet yms. Kuolema on harvoin kaunis jos se on tullut onnettomuudessa. Kyllä ammattilaiset olisivat Estonian nostosta selvinneet. Kursk, Alexander Kielland ym. kaikki nostettu ylös ruumiineen.
Olipa ahdistavia videoita :(
Onneksi tällaista ei voi enää nykyään tapahtua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olipa ahdistavia videoita :(
Onneksi tällaista ei voi enää nykyään tapahtua!
Eivät tainneet ihmiset ysärilläkään ajatella, että tuollaista voisi tapahtua. Tai Costa Concordian matkustajat. Toki järjestelmät ovat kehittyneet ja paljon on varotoimia... mutta kaikkea ei voi ennakoida.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olipa ahdistavia videoita :(
Onneksi tällaista ei voi enää nykyään tapahtua!
Miten niin ei voi enää tapahtua? Laivoja seilaa kaiken aikaa maailman merillä...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa ahdistavia videoita :(
Onneksi tällaista ei voi enää nykyään tapahtua!Eivät tainneet ihmiset ysärilläkään ajatella, että tuollaista voisi tapahtua. Tai Costa Concordian matkustajat. Toki järjestelmät ovat kehittyneet ja paljon on varotoimia... mutta kaikkea ei voi ennakoida.
Niinpä...
Eikä nuo varojärjestelmätkään autuaaksi tee.
Joskus tilanne on ihan päinvastainen, ja huonosti käy juuri näiden järjestelmien takia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En pysty enää menemään risteilylle. Ajatukset ahtaista hyttikäytävistä ahdistaa.
Polloidi kirjoitti:
Niinpä...
Eikä nuo varojärjestelmätkään autuaaksi tee.
Joskus tilanne on ihan päinvastainen, ja huonosti käy juuri näiden järjestelmien takia!
Erikoinen väite, perusteletko vähän?
Vierailija kirjoitti:
Erikoinen väite, perusteletko vähän?
Ihmisellä on taipumus luottaa näihin järjestelmiin ihan liian sokeasti ja kyseenalaistamatta.
Mikäli oma, aistin varainen havainto kilpailee jonkun järjestelmän antaman informaation kanssa, järjestelmä voittaa, lähes poikkeuksetta.
Mitä pidempään henkilö on menestyksekkäästi operoinut tällaisen järjestelmän avulla, sitä suuremmalla todennäköisyydellä näin käy.
Insinöörit tai on poikkeus. Insinööri ei tarvitse edes pitkää käyttökokemusta järjestelmästä, pelkkä järjestelmän olemassa olo riittää vakuuttamaan hänet, heti ensikohtaamisesta lähtien…
Kokeilkaapa:
Anna insinöörille käteen vihreä lamppu, ja toiseen käteen kyltti jossa lukee:
”HANURI-OSASTOLLA KAIKKI KUNNOSSA”.
Kerro insinöörille että hänen tehtävänsä on valvoa tätä järjestelmää, ja raportoida kaikki havaitsemansa poikkeamat.
Työnnä jääpuikko insinöörin perseeseen.
Insinööri on hiljaa.
Työnnä sinne seuraavaksi halko.
Insinööri ei edelleenkään valita.
Liiteristä ehtii halot loppua, ja räystään reunalta jääpuikot, mutta niin kauan kuin vihreä valo palaa, insinööri hammasta purren uskoo vakaasti, että syy epämukavaan oloon löytyy jostain ihan muualta kuin anuksesta…
Ei helvata näitä polloidin juttuja. xD
Tuli kahvit syliin :D
Vierailija kirjoitti:
Ei helvata näitä polloidin juttuja. xD
Tuli kahvit syliin :D
Heh, no joo, välillä ihan hauskakin satusetä, yleensä vaan sepustukset niin pitkiä ja täynnä teknistä jargonia, ettei jaksa kahlata läpi
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa ahdistavia videoita :(
Onneksi tällaista ei voi enää nykyään tapahtua!Eivät tainneet ihmiset ysärilläkään ajatella, että tuollaista voisi tapahtua. Tai Costa Concordian matkustajat. Toki järjestelmät ovat kehittyneet ja paljon on varotoimia... mutta kaikkea ei voi ennakoida.
Niinpä...
Eikä nuo varojärjestelmätkään autuaaksi tee.
Joskus tilanne on ihan päinvastainen, ja huonosti käy juuri näiden järjestelmien takia!
No on tuossa sellainen totuuden siemen, että mikäli Estonialla olisi ollut tähystäjä korissaan 1800-luvun malliin, olisi varmaan se visiirin irtoaminenkin ehkä huomattu ajoissa! :-D
Alue: Aihe vapaa
Tuosta Estoniaan sukelluksesta. Muistan kun näiden sukeltajien pomo tai joku vastaava totesi haastattelussa, että nämä hylkyyn sukeltajat tarvinnevat rauhoittavia sen reissun jälkeen. En tiedä tarkoittiko alkoholia vai ihan lääkettä, mutta kummin vain. Tuollainen sokkeloinen valtava hylky hyisessä, pimeässä merenpohjassa täynnä ruumiita on ihan painajaismainen kokemus. Jo tätä kirjoittaessa ahdistaa se mielikuva, mutta mitä se on kun oikeasti sinne mennään.. Tokihan nämä tyypit ovat valikoituneita ammattilaisia, mutta silti. Ei se voi olla vaikuttamatta. Siinäpä kokemus jossa varmaan vertaistuella muiden sukeltajien kanssa on äärimmäinen merkitys. Kukaan muu ei voi tajuta.