Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalainen työporukka oli risteilyllä, heitä oli siinä samassa porukassa ehkä 5 tai 6 ja olivat pakenemassa laivasta. Laiva oli kallistunut, joten käytävillä piti hyppiä oviaukkojen ohitse, yksi näistä astui harhaan ja putosi tuollaiseen kuiluun. Oli huutanut apua ja joku näistä työkavereista oli vielä katsonut sinne kuiluun, mutta ei siinä mitään ollut tehtävissä. Piti jatkaa omaa matkaa jos halusi pelastautua. Eikä sinne kuuluun olisi mitenkään päässyt auttamaan.
Olivat Estonian työntekijöitä, ruotsinsuomalaiset Peter Järvinen ja Paula Liikamaa, ruotsalainen Carita Barasinski ja virolainen Ülle Arula. Peter ja Paula juoksivat ensimmäisenä ja pääsivät kuilujen ylitse. Ülle putosi kuiluun ja Carita jäi huutelemaan kuilun reunalle. Ei kuulunut mitään ja jatkoi matkaa. Pääsi portaikkoon, jossa Peter ja Paula olivat jo ylempänä menossa. Carita eteni portaikossa kun juoppoputkan ovi aukesi ja kaksi humalaista miestä putosi portaikkoon ja Carita putosi tämän takia pois portaikosta. Tässä vaiheessa laiva oli kallistunut jo niin paljon että Carita ei enää päässyt takaisin portaikkoon ja jäi laivan sisälle. Peter ja Paula pelastuivat ja Caritan mies järjesti myöhemmin yksityisen sukelluksen yrittäen löytää Caritan ja saada tämän haudattua. Caritaa ei kuitenkaan löydetty ja nykyään Caritan mieskin on jo kuollut.
Miten ihmeessä hylylle on saanut joku yksityis henkilö järjestää sukelluksen?! Eikö hautarauha tarkota nimenomaan sitä että sinne ei ole kenelläkään asiaa?
Estonialle on sukellettu monta kertaa jo. Ja kyllä Barasinskin sukellusta häirittiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itselle on jotenkin vaikea hahmottaa juuri se kallistuma ja etenemisen vaikeus.
Hyttikäytävät ja porrasaulat on vielä kuviteltavissa, mutta ne kumolleen kaatuneet portaikot ei mahdu järkeen.
Joissanpäin laivaa oli portaikko joka oli sivuttain kylkeen nähden, eli laivan kallistuessa portaat nousivat lähes pystysuoraksi seinäksi. Tämän portaikon juurelta löydettiinkin iso ruumissuma, näin muistelen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia tilttasi vain yhdelle sivulle, joten siihen saattoi hiukan "tottua".
Estonia oli jo valmiiksi pari astetta kenollaan, jo heti satamasta lähdettyään, hiukan epätasaisesti täytetyn autokannen ansiosta.
Kun merenkäynti äityi yöllä pahaksi, keinui kippo puolelta toiselle sen verran rajusti ettei osa vapaavuorolla olevasta miehistöstäkään saanut unen päästä kiinni.
Kun keulavisiiri putosi, ja avasi mennessään ajorampin, alkoi välittömästi tämän jälkeen vettä tulla sisään sitä vauhtia, että vain muutaman kymmenen sekunnin kuluttua vettä oli kannella jo niin paljon, että laiva ei enää palautunut kölilinjalleen, vaan jäi 20...30 asteen kulmaan toiselle kyljelleen ”kohtalon aallon” osuessa siihen.
Tähän aaltoon, tai tarkemmin sen aiheuttamaan pysyvään kallistumaan suurin osa pelastuneista havahtui hyteissään.
Kun alus vuotaa, tietyssä kohtaa tapahtuu tämä kellahtaminen, käytännössä aina aallokon kulkusuuntaan.
Tässä vaiheessa laivan liikehdinnässä tapahtuu merkittävä muutos; laiva ei enää keinahtele yhtä ikävästi kuin hetkeä aiemmin, vaan tuntuu pysyvän hämmästyttävän stabiilisti samassa asennossa, vaikka aallokko lyö ulkona hurjana.
Tämä johtuu kahdesta seikasta:
1) Laivan massasta alkaa niin suuri osa olla vedenpinnan alapuolella, että aallokon voima ei enää riitä heiluttamaan yhä pienenevää pinnan päällä olevaa osuutta.
2) Johtuen rungon muodosta, ja laivan kallistumasta, laiva alkaa ottaa aaltoja vastaan yhä enenevässä määrin kölillään, ja yhä vähenevässä määrin kylkilinjallaan.
Kiposta pelastautuvien kannelle poistumista vaikeuttava tekijä oli siis nimenomaan paha kallistuma, eikä varsinainen keinunta.
Suurin osa tai ainakin osa teistä muistanee Linnanmäen Vekkulan vinon huoneen? Sen kallistuma on kuulemma 27 astetta, eli samaa luokkaa kuin Estonialla. Siellä jo oli törkeän vaikea kävellä. Entäs sitten kun kaiteita ei ole tarjolla, tavara ja ihmiset liukuvat päin ja pitää yrittää päästä eteenpäin ruuhkassa?
Erittäin hyvä vertaus tämä Vekkulan vino huone. Olen käynyt siinä aikuisiällä ja muistan, miten se kaltevuus tuntui ihan mahassa saakka ja tuli fyysisesti huono olo. Kamala ajatella, että vielä mahdollisesti isompi kallistuma, ei kaiteita etenkään molemmin puolin, hirveä ryysis ja irtonaista tavaraa törmäilemässä... minulla ei olisi mitään mahdollisuuksia selviytyä ulos.
Onko tai onko ollut sellainen vino huone myös Särkänniemessä? Muistan käyneeni siellä sellaisessa joskus 90-luvulla. Vaikea sellaisessa oli kävellä lapsenakin ylöspäin, ja toisaalta pääsi tai joutui vauhdilla alaspäin (jossa oli pehmeä seinä vastassa).
Vekkula oli Särkässä, ei Lintsillä.
Vierailija kirjoitti:
kenen vastuulla oli myydä noin paska laiva virolaisille? :(
Miten niin paska?
Tuohan oli täysin tuolloisen vaatimustason mukainen, ja luokituslaitoksen hyväksymä...
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kenen vastuulla oli myydä noin paska laiva virolaisille? :(
Miten niin paska?
Tuohan oli täysin tuolloisen vaatimustason mukainen, ja luokituslaitoksen hyväksymä...
No joo... kyllähän näitä on nähty "hyväksyttyjä" iät ja ajat.
Taloja, joissa ei ole tarkastajan mukaan mitään vikaa vaikka sieniä kasvaa seinästä.
Kuka on se joka oli päästänyt Estonian tarkastuksista läpi?
Uudelle valtiolle Eestille oli helppo myydä, kun oli vielä rakentumassa ja köyhä.
Saisivat hävetä.
Tätä tapahtuu ihan taloja myydessäkin koko ajan. Myydään vähän höynäytettäville paskaa ja pyydetään tuttu rakennustarkastaja katsomaan ja hyväksymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No joo... kyllähän näitä on nähty "hyväksyttyjä" iät ja ajat.
Taloja, joissa ei ole tarkastajan mukaan mitään vikaa vaikka sieniä kasvaa seinästä.
Kuka on se joka oli päästänyt Estonian tarkastuksista läpi?
Uudelle valtiolle Eestille oli helppo myydä, kun oli vielä rakentumassa ja köyhä.
Saisivat hävetä.
Tätä tapahtuu ihan taloja myydessäkin koko ajan. Myydään vähän höynäytettäville paskaa ja pyydetään tuttu rakennustarkastaja katsomaan ja hyväksymään.
Nyt täytyy muistaa, että varsin suuri osuus näistä hometaloistakin on rakennettu TÄYSIN aikansa rakennusmääräyksiä noudattaen, eli olivat siis ihan täyttä priimaa silloisen parhaan ymmärryksen mukaan... ;-)
Alasta riippumatta, auditoijat ja tarkastajat tekee työtään voimassa olevien standardien ja normien puitteissa.
Mitä tulee talon rakentamiseen/korjaamiseen, ei Suomessa ole mielestäni kuin yksi instituutio jota kannattaa uskoa ja kuunnella.
Tämän nimi on Panu Kaila :-)
En ole täysin vakuuttunut että laivassa oli mitään mikä olisi tarkastamalla voinut selvitä. Ehkä röntgenillä olisi voinut paljastua jotain rasituksesta aiheutuneita hiusmurtumia, mutta muuten rakenteet olivat joka tapauksessa vaatimusten mukaisia. Jälkikäteen on vaikeaa sanoa mitkä vauriot aiheutuivat onnettomuusyönä ja mitkä olivat mahdollisesti olemassa jo sitä ennen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No joo... kyllähän näitä on nähty "hyväksyttyjä" iät ja ajat.
Taloja, joissa ei ole tarkastajan mukaan mitään vikaa vaikka sieniä kasvaa seinästä.
Kuka on se joka oli päästänyt Estonian tarkastuksista läpi?
Uudelle valtiolle Eestille oli helppo myydä, kun oli vielä rakentumassa ja köyhä.
Saisivat hävetä.
Tätä tapahtuu ihan taloja myydessäkin koko ajan. Myydään vähän höynäytettäville paskaa ja pyydetään tuttu rakennustarkastaja katsomaan ja hyväksymään.
Nyt täytyy muistaa, että varsin suuri osuus näistä hometaloistakin on rakennettu TÄYSIN aikansa rakennusmääräyksiä noudattaen, eli olivat siis ihan täyttä priimaa silloisen parhaan ymmärryksen mukaan... ;-)
Alasta riippumatta, auditoijat ja tarkastajat tekee työtään voimassa olevien standardien ja normien puitteissa.
Mitä tulee talon rakentamiseen/korjaamiseen, ei Suomessa ole mielestäni kuin yksi instituutio jota kannattaa uskoa ja kuunnella.
Tämän nimi on Panu Kaila :-)
Panu Kaila on talonrakennuksen Antti Heikkilä. Hänen sana on jumalan sana ja kaikki muu on ihan väärin eikö toimi koskaan ja on suoraan saatanasta.
No sillä erolla ehkä että Kaila tietää kyllä perinnerakentamisesta oikeasti ns. kaiken, kun taas Heikkilän meriitit ovat vähän niin ja näin.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä matriisiorganisaatiot toimivat hyvin, toki ovat vaativia myös organisaation jäsenille. Pelastusoperaatiossa, sen enempää kuin missään sotilasoperaatiossakaan en kuitenkaan haluaisi sellaista nähdä muualla kuin vihollisen joukoilla. Pelastustoiminnassa se ei toimi, koska tarvittavan tilannekuvan välittäminen jokaiselle yksittäiselle toimijalle reaaliajassa on käytännössä mahdotonta.
Jenkkien uudet droneihin, kypäräkameroihin ja peer-to-peer lähiverkkoihin pohjautuvat tilannekuvajärjestelmät alkaa olla jo sillä tasolla että tehokas itseohjautuvuus on mahdollista, mutta tavanomaisessa pelastusoperaatiossa ei voida toimia niin koska yksnkertaisesti "vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee" ja lopputuloksena on taatusti isosti paskaa.
Piru vieköön!
Kirjoituksesi heti ensimmäinen päälause haastaa häpeämättömän avoimesti väittelyyn!
...siitä eteenpäin, olen oikeastaan ihan kaikesta kirjoittamastasi niin sydämestäni samaa mieltä, että en nyt löydä mistään rakoa mihin lyödä kiilaa, vaikka kuinka tuota tekstiäsi pyörittelisin.
Hyvä kirjoitus oli tämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Panu Kaila on talonrakennuksen Antti Heikkilä. Hänen sana on jumalan sana ja kaikki muu on ihan väärin eikö toimi koskaan ja on suoraan saatanasta.
Hiukan kärjistetysti juuri näin! :-D
On totta että osa seuraa Kailan oppeja jopa hurmoshenkisen fanaattisesti.
Myönnän itsekin kuuluvani näihin ”tosi-uskoviin, puhdasoppisiin opetuslapsiin”...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole täysin vakuuttunut että laivassa oli mitään mikä olisi tarkastamalla voinut selvitä. Ehkä röntgenillä olisi voinut paljastua jotain rasituksesta aiheutuneita hiusmurtumia, mutta muuten rakenteet olivat joka tapauksessa vaatimusten mukaisia. Jälkikäteen on vaikeaa sanoa mitkä vauriot aiheutuivat onnettomuusyönä ja mitkä olivat mahdollisesti olemassa jo sitä ennen.
En minäkään.
Röntgenillä olisi saattanut alustava, alkanut vaurio paljastua... ehkä...
On myös täysin mahdollista, että visiirin kiinnikkeet oli täysin virheettömiä vielä satamasta lähdettäessä, ja vaurio syntyi ja alkoi kehittyä vasta siinä vaiheessa kun se poikkeuksellisen iso aalto iski Estonian keulaan.
Vierailija kirjoitti:
Oliko niissä sukellusvideoissa ihan oikeasti näkyvissä vainajia tai niiden osia?
Olin näkevinäni jotain minkä tahtoisin kieltää nähneeni.
Oli näkyvissä. Siitä on kauan kun näin näitä videoita, mutta muistaakseni myös sukeltajan hengityksestä kuulee, kun hän törmää ruumiiseen. Hengitys kiihtyy ja sitten hän työntää ruumiin pois edestään. Mieleen on jäänyt kuvan reunassa hyvin selvästi näkyvä käsi ja nainen joka ” tulee”sukeltajaa vastaan. Tarkoituksella ruumiita ei kuvata, ainakaan näkemissäni videoissa, mutta kyllä niitä näkyy kun ne tulevat yllättäen sukeltajan eteen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko niissä sukellusvideoissa ihan oikeasti näkyvissä vainajia tai niiden osia?
Olin näkevinäni jotain minkä tahtoisin kieltää nähneeni.
Oli näkyvissä. Siitä on kauan kun näin näitä videoita, mutta muistaakseni myös sukeltajan hengityksestä kuulee, kun hän törmää ruumiiseen. Hengitys kiihtyy ja sitten hän työntää ruumiin pois edestään. Mieleen on jäänyt kuvan reunassa hyvin selvästi näkyvä käsi ja nainen joka ” tulee”sukeltajaa vastaan. Tarkoituksella ruumiita ei kuvata, ainakaan näkemissäni videoissa, mutta kyllä niitä näkyy kun ne tulevat yllättäen sukeltajan eteen.
Jep, kyllä youtubesta löytyy. Tosin mitään "selvää" ei näy, voi olla osin heijastuksia, osin jotakin muuta, mutta parissa kohdassa sukeltaja selvästi kiihtyy ja työntää jotakin edestään nopeasti pois. Joskus aikanaan jotakin sukeltajaa haastateltiinkin ja olihan siellä ollut joka kulman takana vainajia. Kovaa hommaa, psyykeen pitää olla kestävä.
Estonian keulavisiiri teki tänne AV:lle aikanaan avauksen:
"APUA! Aina kun ollaan yhdessä ulkona, siippani katselee muita keulavisiireitä "sillä silmällä" ,
onko suhteellamme tulevaisuutta?!?!"
Täältä vastattiin: "JÄTÄ SE SIKA !!!"
Ja niinhän tuo sitten teki :-/
Näissä laivan sisältä otetuissa sukeltajien videoissa on väitetty näkyvän myös itsensä Avo Piht - kapteeninlakki päässä tottakai. Siitä voi päätellä, miten paljon näihin juttuihin kannattaa uskoa. Olen tavannut varmaankin neljä tyyppiä, jotka väittivät olleensa merillä kun Estonia upposi ja olleensa lähes paikalla. He olivat tietysti todistaneet miten ruumiita oli ollut siellä ja täällä, osa väitti olleensa pelastamassa ja mitä kaikkea. Kaikki olivat pelkkiä juoppoja, jotka eivät olleet siellä päinkään tuona yönä.
Tuosta aasinsillasta hometaloihin vielä sen verran, että hometalot ovat seurausta käytännössä yhdestä tai useammasta seuraavista kolmesta juurisyystä: rakenteellinen vahinko (keulaportin repeämä), huono suunnittelu (keulavisiiri vs. perhosportti) tai huonot korjaukset ("sähkömies Rane"). Hometalot ovat lähinnä tuota kahta jälkimmäistä, 70-luvun tasakattoiset valesokkelit joiden homehtuminen on enemmänkin sääntö kuin poikkeus tai tunaroidut rintsikkaremontit joiden seurauksena talo on umpioitu mutta ilmanvaihdolle ei ole tehty tarvittavia muutoksia.
Estonian uppoaminen taas oli enemmänkin tuohon ensimmäiseen kategoriaan menevä tapahtuma, jota jossain määrin edesauttoi tuo suunnittelu - en halua sanoa "virhe" - mutta ei paras mahdollinen ratkaisu nykytietämyksen mukaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oliko niissä sukellusvideoissa ihan oikeasti näkyvissä vainajia tai niiden osia?
Olin näkevinäni jotain minkä tahtoisin kieltää nähneeni.
Oli näkyvissä. Siitä on kauan kun näin näitä videoita, mutta muistaakseni myös sukeltajan hengityksestä kuulee, kun hän törmää ruumiiseen. Hengitys kiihtyy ja sitten hän työntää ruumiin pois edestään. Mieleen on jäänyt kuvan reunassa hyvin selvästi näkyvä käsi ja nainen joka ” tulee”sukeltajaa vastaan. Tarkoituksella ruumiita ei kuvata, ainakaan näkemissäni videoissa, mutta kyllä niitä näkyy kun ne tulevat yllättäen sukeltajan eteen.
Jep, kyllä youtubesta löytyy. Tosin mitään "selvää" ei näy, voi olla osin heijastuksia, osin jotakin muuta, mutta parissa kohdassa sukeltaja selvästi kiihtyy ja työntää jotakin edestään nopeasti pois. Joskus aikanaan jotakin sukeltajaa haastateltiinkin ja olihan siellä ollut joka kulman takana vainajia. Kovaa hommaa, psyykeen pitää olla kestävä.
Jos Estonia olisi nostettu niin mistä olisi löytynyt ammattilaiset joiden psyyke olisi kestänyt sen kauheuden? Siihen olisi tarvittu aika kasa ihmisiä käydä läpi kaikki pöhöttyneet survoutuneet ruumiit ym. Voi olla että Estonia olisi saanut vielä muutaman uhrin lisää:/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalainen työporukka oli risteilyllä, heitä oli siinä samassa porukassa ehkä 5 tai 6 ja olivat pakenemassa laivasta. Laiva oli kallistunut, joten käytävillä piti hyppiä oviaukkojen ohitse, yksi näistä astui harhaan ja putosi tuollaiseen kuiluun. Oli huutanut apua ja joku näistä työkavereista oli vielä katsonut sinne kuiluun, mutta ei siinä mitään ollut tehtävissä. Piti jatkaa omaa matkaa jos halusi pelastautua. Eikä sinne kuuluun olisi mitenkään päässyt auttamaan.
Olivat Estonian työntekijöitä, ruotsinsuomalaiset Peter Järvinen ja Paula Liikamaa, ruotsalainen Carita Barasinski ja virolainen Ülle Arula. Peter ja Paula juoksivat ensimmäisenä ja pääsivät kuilujen ylitse. Ülle putosi kuiluun ja Carita jäi huutelemaan kuilun reunalle. Ei kuulunut mitään ja jatkoi matkaa. Pääsi portaikkoon, jossa Peter ja Paula olivat jo ylempänä menossa. Carita eteni portaikossa kun juoppoputkan ovi aukesi ja kaksi humalaista miestä putosi portaikkoon ja Carita putosi tämän takia pois portaikosta. Tässä vaiheessa laiva oli kallistunut jo niin paljon että Carita ei enää päässyt takaisin portaikkoon ja jäi laivan sisälle. Peter ja Paula pelastuivat ja Caritan mies järjesti myöhemmin yksityisen sukelluksen yrittäen löytää Caritan ja saada tämän haudattua. Caritaa ei kuitenkaan löydetty ja nykyään Caritan mieskin on jo kuollut.
Miten ihmeessä hylylle on saanut joku yksityis henkilö järjestää sukelluksen?! Eikö hautarauha tarkota nimenomaan sitä että sinne ei ole kenelläkään asiaa?
Sukeltaminen hylylle kielettiin kesällä -95 toi aviomies teki sukellukset ennen sitä.
Alue: Aihe vapaa
Marek Kaasik kiipesi tikkaita pitkin Silja Europalle.