Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(

Vierailija kirjoitti:

Edelleenkään en tajua MIKSEI MATKUSTAJIA AUTETTU? Miksi kuulutettiin jotain salakielisiä koodeja eikä käsketty kaikilla mahdollisilla kielillä ihmisten poistua kiireen vilkkaa kannelle? Moni toki tajusi omin päin että nyt pitää juosta , mutta varmasti oli niitäkin aukroriteettiuskovaisia jotka odottivat että kuulutetaan jotain tai tullaan ovelle tms. 

Homma kompastui siihen, että komentosillalla oleva poppoo ei onnistunut muodostamaan oikeaa tilannekuvaa.

Komentosilta on muusta laivasta käytännössä täysin eristetty paikka, ja kokonaiskuva muodostetaan ns. ”säkki päässä”, eli lähes pelkästään erilaisten mittareiden, antureiden, varoitusvalojen ja näyttöjen avulla.

Tähän sekamelskaan yritetään sitten saada jotakin tolkkua soittelemalla konehuoneeseen, kierroksellaan olevalle vahtimatruusille ym. miehistön jäsenille, mutta varsinkin mikäli saatava tieto on omien havaintojen kanssa ristiriidassa, alkaa kokeneellakin kapellimestarilla tahtipuikko hidastua...

Keulasta kuuluu kolinaa, kyllä, mutta keulassa käynyt matruusi kertoo että ei siellä mitään ihmeellistä ollut, ja keulan merkkivalotkin oli kaikki vihreällä.

Laiva kallistuu, joo-o, mutta kun kerran keulassa on kaikki kunnossa, mistähän helvetistä sitä keksisi seuraavaksi alkaa vikaa haeskella, öö...

Kaikessa tässä hämmästelyssä ja erilaisissa tsekkailuissa kuluu aikaa, ja oikea tilannekuva nyt vaan pystyttiin muodostamaan ihan liian myöhään.

Ruotsalainen työporukka oli risteilyllä, heitä oli siinä samassa porukassa ehkä 5 tai 6 ja olivat pakenemassa laivasta. Laiva oli kallistunut, joten käytävillä piti hyppiä oviaukkojen ohitse, yksi näistä astui harhaan ja putosi tuollaiseen kuiluun. Oli huutanut apua ja joku näistä työkavereista oli vielä katsonut sinne kuiluun, mutta ei siinä mitään ollut tehtävissä. Piti jatkaa omaa matkaa jos halusi pelastautua. Eikä sinne kuuluun olisi mitenkään päässyt auttamaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin olen lukenut tuosta ruotsalaisen naisen kirjeestä, josta mainittiin aiemmin tässä ketjussa.

Tämä kirje olisi löytynyt hytistä niiden sukellusten aikana. Ilmeisesti siis laitettu johonkin vesitiiviiseen pulloon, astiaan ym. Sisältöä ei ole julkaistu julkisuuteen, mutta Ruotsissa on ollut asiasta puhetta.

Minä olisin pikemminkin  hämmästynyt, jos Estonian kokoluokan onnettomuudesssa EI olisi tullut toinen toistaan ihmeellisempiä salaliittoteorioita ja tämän "hytistä löytyi viesti" tyyppisiä urbaanilegendoja ja kauhutarinoita. 

Samaa ajattelen. Sitä kyllä ihmettelen miten moni tuntuu uskovan näihin "löytyi kirje hytistä, mutta kukaan ei ole sitä nähnyt, ei tiedä missä sitä säilytetään, mitä se sisälsi tai kuka sen löysi" - tyyppisiin juttuihin.

Kaikki mistä ei todisteita löydy on lähinnä kuulopuheiden kuulopuheita ja nekin tarinat muuttuneet matkan varrella.

On siitä kirjeestä tarkempaakin tietoa, kyseessä on keski-ikäinen ruotsalaisnainen. Itse komissiokin on kommentoinut asiaa 1990-luvulla.

Vierailija kirjoitti:

Eräs pelastautunut kertoi mm. naisesta, joka oli itkenyt ja pyytänyt auttamaan. Naisen jalat ja kädet olivat murtuneet/katkenneet ja tämä pelastautunut sitten vain kommentoi, että näitä järkyttäviä ihmiskohtaloita tuli vastaan, mutta ei voinut auttaa, koska se olisi ollut toivotonta ja piti keskittyä omaan pelastautumiseen.

En pysty enää lukemaan näitä, ihan hirveää :(((

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On aikaa jo kulunut niin paljon, että henkilöt, joilla on omia muistikuvia tapahtumasta ja sen uutisoinnista, ovat jo yli 3-kymppisiä.

Itse olin tuolloin 9-vuotias ja se oli keskiviikkopäivä. Siihen aikaan ei ollut internetiä yleisessä käytössä, vaan uutisvälineinä toimivat TV, radio ja teksti-TV. Jostain syystä tuona aamuna ei tullut ollenkaan avattua televisiota, kuulin asiasta sitten vasta koulupäivän jälkeen, koulussakaan ei kukaan asiasta maininnut.  Koulupäivä oli tuolloin klo 8-12, viikon lyhyin koulupäivä. Sen jälkeen kun kuulin onnettomuudesta koulupäivän jälkeen, aloin seurata uutisia, joita tuli sekä YLE:ltä että MTV3:lta "koko ajan", oli useita ylimääräisiä uutislähetyksiä. Lisäksi Ilta-Sanomat ja Iltalehti julkaisivat jo samana päivänä 28.9. erikoislehdet, jotka tuli kauppoihin myyntiin jo 28.9. joskus puolenpäivän aikaan tai iltapäivällä.

 Venäläiset sukeltajat tarjosivat apua heti onnettomuuspäivänä jos voisivat sukeltaa hylkyyn ja tarkistaa mahdollisia ilmataskuja. Tämä apu tyrmättiin Suomen, Ruotsin ja Viron viranomaisilta välittömästi. Muistan ihmetelleeni tätä jo silloin pikkutyttönä.

Laivan nostaminen kiellettiin suunnilleen heti, kun asia tuli puheeksi välittömien pelastustoimien loputtua. Sitä ei sen kummemmin perusteltu, todettiin vain, että ei nosteta. Peittäminen betonilla aloitettiin myös pian ja siitä luovuttiin vasta, kun uhrien omaiset alkoivat kiivaasti vastustaa sitä. Tätäkin muistan ihmetelleeni.

En tiedä tuosta venäläisten avuntarjouksesta, mutta laivan tarkkaa sijaintia pohjassa ei heti tiedetty. Sitä etsiskeltiin kaikuluotaimin yms ja löydettiin vasta kolmantena päivänä. Uutislähetyksiin ilmestyivät sukellusrobotin ottamat kuvat, joissa Estonia Tallinn - teksti on luettavissa veden alla makaavan laivan rungosta.

Heti onnettomuuden jälkeen ruotsalaiset poliitikot sanoivat, että kyllä laiva ja uhrit nostetaan. Muistan tulevan pääministerin Ingvar Carlssonin kommentit uutisissa. Nostosta keskusteltiin pitkin syksyä paljon julkisuudessa, mutta lopulta hankkeesta sitten luovuttiin, ilmeisesti loppuvuonna tehdyt sukellukset laivan sisälle olivat tärkeitä tässä päätöksenteossa. Itse olin alle 30-vuotias tuolloin ja jaksoin vielä vähän närkästyä poliitikkojen lupausten pettämisestä. Tässä Carlssonin pohdintaa aiheen tiimoilta jälkikäteen:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ingvar-carlsson-jag-hade

Mitään peittämistä ei myöskään aloitettu, vaikka siitäkin oli puhetta.

Kyllä peittäminen ehdittiin aloittaa.

Tärkeää on myös muistaa että laivan nostamatta jättämistä perusteltiin mm. nosto-operaation hinnalla ja että se olisi ollut liian kallista. Laivan peittäminen olisi kuitenkin tullut paljon kalliimmaksi.

Tässä HS:n juttu peittämisestä 22.4.1996

Lastialus laski kivimurskaa Estonian hylyn luo

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003525501.html

Vierailija kirjoitti:

Ruotsalainen työporukka oli risteilyllä, heitä oli siinä samassa porukassa ehkä 5 tai 6 ja olivat pakenemassa laivasta. Laiva oli kallistunut, joten käytävillä piti hyppiä oviaukkojen ohitse, yksi näistä astui harhaan ja putosi tuollaiseen kuiluun. Oli huutanut apua ja joku näistä työkavereista oli vielä katsonut sinne kuiluun, mutta ei siinä mitään ollut tehtävissä. Piti jatkaa omaa matkaa jos halusi pelastautua. Eikä sinne kuuluun olisi mitenkään päässyt auttamaan.

Olivat Estonian työntekijöitä, ruotsinsuomalaiset Peter Järvinen ja Paula Liikamaa, ruotsalainen Carita Barasinski ja virolainen Ülle Arula. Peter ja Paula juoksivat ensimmäisenä ja pääsivät kuilujen ylitse. Ülle putosi kuiluun ja Carita jäi huutelemaan kuilun reunalle. Ei kuulunut mitään ja jatkoi matkaa. Pääsi portaikkoon, jossa Peter ja Paula olivat jo ylempänä menossa. Carita eteni portaikossa kun juoppoputkan ovi aukesi ja kaksi humalaista miestä putosi portaikkoon ja Carita putosi tämän takia pois portaikosta. Tässä vaiheessa laiva oli kallistunut jo niin paljon että Carita ei enää päässyt takaisin portaikkoon ja jäi laivan sisälle. Peter ja Paula pelastuivat ja Caritan mies järjesti myöhemmin yksityisen sukelluksen yrittäen löytää Caritan ja saada tämän haudattua. Caritaa ei kuitenkaan löydetty ja nykyään Caritan mieskin on jo kuollut.

Vierailija kirjoitti:

Nuo paikalle tulleet laivat olisi voineet pelastaa ihmisiä juuri noiden hätäliukumäkien avulla.

Siis liukumäet alas, sitten vinssata omia, kuivia pelastuslauttoja alas, joihin siirtää ihmiset ja nostaa ylös.

Tai jos pelastusliukumäkien alla on pelastusveneitä vinssata ne alas ja haalia sinne porukkaa.

Kyllä meressä olleita yritettiin pelastaa. Jostakin laivasta oli laskettu muistaakseni köysitikkaat tms. mutta joku Estonialta pelastunut oli kovan tuulen ja laivan keinumisen vuoksi ruhjoutunut kuoliaaksi kiivetessään tikapuita ylös.

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitan kommenttia 1084. Pahoittelen virhettäni.

Kommentti nro. 1084 on itse kirjoittamani, vaikea siis siitäkään on mitään väärää tai virheellistä löytää...

Pihtistä näytettiin ZDF-kanavalla video, jossa pelastuneita astuu ulos autosta ja pelastuneita on 5. Kaikilla muilla on sellainen huovan huppu päässä mutta Piht on ilman huppua. Katsoo suoraan kameraan ja hänet tunnisti lukuisat ihmiset, jotka olivat työskennelleet hänen kanssaan. Lähetys tuli KAKSI kertaa aamun aikana. Nämä ihmiset näkivät sen siis kahdesti, tunnin välein. Illalla tuli vielä TV:stä lähetys, jossa oli muita aamun videoita pelastuneista mutta tämä Pihtin osuus oli poistettu.

Kaikki olivat heti ensimmäisen lähetyksen tultua todenneet heti että tuossa on Piht.

Tässä on siis kyse siitä että useampi ihminen (jotka tunsivat Pihtin hyvin) on tunnistanut Pihtin, he ovat nähneet saman lähetyksen kahteen kertaan. Kyse ei voi olla väärinkäsityksestä.

On olemassa myös toinen video, joka on samankaltainen mutta ei siis tuo sama. Nämä Pihtin tunnistaneet ovat nähneet myös tuon toisen videon ja se ei ole sama jonka näkivät kahdesti silloin aamulla. Tässä toisella videolla on eräs Estonian työntekijä, joka näyttää hiukan samalta Pihtin kanssa. Mutta tämä on siis eri video.

On varmaan jo käsiteltykin, mutta voi hemmetti miten tylyille ja tungetteleville nuo toimittajien haastattelut vaikuttavat näin nykyvinkkelistä tarkasteltuna. Ja haastateltavatkin lienevät jonkinlaisessa shokissa, koska kertailevat tapahtumia jotenkin luonnottoman rauhallisella tavalla. Liekö lääkitty vai mikä.

Karmea tapaus, jonka muistan hyvin. On porautunut mieleen. Myös tsunami oli paha, mutta jotenkin tämä tapaus on jäänyt mieleen enemmän, ehkä koska olin herkässä murrosiässä ja koska laivat olivat tuttuja vähän jokaiselle. Thaimaa kaukaisine rantoineen ei niinkään.

Vierailija kirjoitti:

Sekin oli kyllä se kuulutus ihan hirveä surullinen, vapisevalla äänellä pelästynyt naisääni ilmoittaa häire, laival on häire. Se selviytynyt virolainen tanssityttöhän kertoi juosseensa infotiskille, ketään ei näkynyt, mutta infotiskin takaa löytyi naispuolinen työntekijä lattialta hengettömänä, veri suusta valuen. Oli vain loikattava hänen ylitseen, kertoi hän.

Missä ton kuulutuksen on voinut kuunnella? Eikös se kuulutus painunut meren pohjaan Estonian mukana? Vai kuka sen olisi nauhoittanut?

Onko laivoissa sellaisia mustia laatikoita niin kuin lentokoneissa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On aikaa jo kulunut niin paljon, että henkilöt, joilla on omia muistikuvia tapahtumasta ja sen uutisoinnista, ovat jo yli 3-kymppisiä.

Itse olin tuolloin 9-vuotias ja se oli keskiviikkopäivä. Siihen aikaan ei ollut internetiä yleisessä käytössä, vaan uutisvälineinä toimivat TV, radio ja teksti-TV. Jostain syystä tuona aamuna ei tullut ollenkaan avattua televisiota, kuulin asiasta sitten vasta koulupäivän jälkeen, koulussakaan ei kukaan asiasta maininnut.  Koulupäivä oli tuolloin klo 8-12, viikon lyhyin koulupäivä. Sen jälkeen kun kuulin onnettomuudesta koulupäivän jälkeen, aloin seurata uutisia, joita tuli sekä YLE:ltä että MTV3:lta "koko ajan", oli useita ylimääräisiä uutislähetyksiä. Lisäksi Ilta-Sanomat ja Iltalehti julkaisivat jo samana päivänä 28.9. erikoislehdet, jotka tuli kauppoihin myyntiin jo 28.9. joskus puolenpäivän aikaan tai iltapäivällä.

 Venäläiset sukeltajat tarjosivat apua heti onnettomuuspäivänä jos voisivat sukeltaa hylkyyn ja tarkistaa mahdollisia ilmataskuja. Tämä apu tyrmättiin Suomen, Ruotsin ja Viron viranomaisilta välittömästi. Muistan ihmetelleeni tätä jo silloin pikkutyttönä.

Laivan nostaminen kiellettiin suunnilleen heti, kun asia tuli puheeksi välittömien pelastustoimien loputtua. Sitä ei sen kummemmin perusteltu, todettiin vain, että ei nosteta. Peittäminen betonilla aloitettiin myös pian ja siitä luovuttiin vasta, kun uhrien omaiset alkoivat kiivaasti vastustaa sitä. Tätäkin muistan ihmetelleeni.

En tiedä tuosta venäläisten avuntarjouksesta, mutta laivan tarkkaa sijaintia pohjassa ei heti tiedetty. Sitä etsiskeltiin kaikuluotaimin yms ja löydettiin vasta kolmantena päivänä. Uutislähetyksiin ilmestyivät sukellusrobotin ottamat kuvat, joissa Estonia Tallinn - teksti on luettavissa veden alla makaavan laivan rungosta.

Heti onnettomuuden jälkeen ruotsalaiset poliitikot sanoivat, että kyllä laiva ja uhrit nostetaan. Muistan tulevan pääministerin Ingvar Carlssonin kommentit uutisissa. Nostosta keskusteltiin pitkin syksyä paljon julkisuudessa, mutta lopulta hankkeesta sitten luovuttiin, ilmeisesti loppuvuonna tehdyt sukellukset laivan sisälle olivat tärkeitä tässä päätöksenteossa. Itse olin alle 30-vuotias tuolloin ja jaksoin vielä vähän närkästyä poliitikkojen lupausten pettämisestä. Tässä Carlssonin pohdintaa aiheen tiimoilta jälkikäteen:

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/ingvar-carlsson-jag-hade

Mitään peittämistä ei myöskään aloitettu, vaikka siitäkin oli puhetta.

Kyllä peittäminen ehdittiin aloittaa.

Tärkeää on myös muistaa että laivan nostamatta jättämistä perusteltiin mm. nosto-operaation hinnalla ja että se olisi ollut liian kallista. Laivan peittäminen olisi kuitenkin tullut paljon kalliimmaksi.

Tässä HS:n juttu peittämisestä 22.4.1996

Lastialus laski kivimurskaa Estonian hylyn luo

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000003525501.html

Tuossahan vain todetaan, että kivimurskaa on tuotu alueelle ja mitä aiotaan tehdä. Peittämistä ei toteutettu kuitenkaan, kts. tuo edellisen sitaatin uutinen vuodelta 2014.

Vekkulan vino huonekin on oikeasti suora.

Vierailija kirjoitti:

Joitain syitä on ehkä: miehistö ihmetteli, mitä tapahtuu, eikä ainakaan aluksi uskoneet laivan uppoavan; kunnollista suunnitelmaa hätätilannetta varten ei ollut; jotkut henkilökunnasta miettivät pitäisikö auttaa ja miten, miettivät liian pitkään; ei uskallettu auttaa koska pelättiin että tehdään jotain väärin tai lietsotaan paniiikkia, kun aluksi ei tiedetty, onko sellaiseen aihetta; oli keskiyö ja laivalla moni nukkui tai ainakaan ei ollut virkuimmillaan

Naulan kantaan...

Olet onnistunut kiteyttämään koko pelastustoiminnan yleisen problematiikan ja paradoksin näihin muutamaan lauseeseen, well done! :)

Ihminen on kaikkea muuta kuin rationaalinen toimija, vaikka haluamme päinvastaista itsellemme uskotella.

(Jep, uskokaa taikka älkää, se laivan ”kaikkiin tilanteisiin” koulutettu miehistökin on vain ihmisiä, siinä missä me muutkin)

Pelastustoiminnassa myös noudatetaan ”vanhan aikaista” pyramidi-organisaatiota.

(luojan kiitos muuten tästä! Voin vain kuvitella millainen saatanallinen härdelli ihan yksinkertainenkin pelastustoimi olisi, mikäli sitä johdettaisiin matriisi-organisaation opein...)

Alemmilla hierarkian tasoilla alkaa siis tapahtua vasta kun pyramidin huipulta pilli viheltää.

Ideologia toimii erinomaisesti, täsmälleen niin kauan kun huipulla ollaan tilanteen tasalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nuo paikalle tulleet laivat olisi voineet pelastaa ihmisiä juuri noiden hätäliukumäkien avulla.

Siis liukumäet alas, sitten vinssata omia, kuivia pelastuslauttoja alas, joihin siirtää ihmiset ja nostaa ylös.

Tai jos pelastusliukumäkien alla on pelastusveneitä vinssata ne alas ja haalia sinne porukkaa.

Kyllä meressä olleita yritettiin pelastaa. Jostakin laivasta oli laskettu muistaakseni köysitikkaat tms. mutta joku Estonialta pelastunut oli kovan tuulen ja laivan keinumisen vuoksi ruhjoutunut kuoliaaksi kiivetessään tikapuita ylös.

Jostain laivasta laskettiin köysitikkaat ja ainakin yksi kiipesi niitä pitkin. turvaan. Näin luki aikoinaan Ilta-Sanomissa tai Iltalehdessä, ja muistan sen suuren kuvankin, jonka yhteydessä kerrottiin, kuinka monen asteen kulmaan alus aallolla kallisteli. En muista tuota kulmalukemaa, koska itse en sellaisia silloin lapsena ymmärtänyt. Muistan kuitenkin miettineeni, että alus kallisteli paljon, ja miten henkilö saattoi pysyä köysitikkaissa kiinni ja olla ruhjoutumatta. Mietin siis, että kun hän pitää käsillään ja jaloillaan tikkaista kiinni, niin välillä tikkaat roikkuvat pystysuunnassa. Välillä taas ne paiskautuvat alusta vasten, niin miten henkilön käsille ja jaloille silloin käy?

Okei, nyt googletin. Tässä on asiasta tietoa: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000813760.html .

Minkä takia Saksasta tai tanskasta ei laitettu tuonne yhtään helikopteria?

eikös matriisi-organisaation kantava ajatus ole nimenomaan se, että toiminta on osittain itseohjautuvaa, eikä siis niin riippuvainen johdon jatkuvasta ohjauksesta?

Miksei se siis myös pelastustoiminnassa toimisi?

kenen vastuulla oli myydä noin paska laiva virolaisille? :(

Mistä nämä paskapuheet kaikista nauhoitteista kirkuvine äänineen sun muineen ovat lähteneet? Eihän siinä mayday-kutsussa todellakaan kuulu mitään taustaääniä, eikä se laivan sisäinen hälytyskään ole tallentunut minnekään. Miksi ja millä motiivilla näitä juttuja aina keksitään? Onnettomuus on jo itsessään niin karmea, että niitä yksityiskohtia ei tarvitse värittää enää sen enempää.

Vierailija kirjoitti:

Minkä takia Saksasta tai tanskasta ei laitettu tuonne yhtään helikopteria?

Uskoakseni siksi, että koptereita mahtuu tietylle alueelle samaan ilmatilaan pyörimään vain rajallinen määrä, jonka jälkeen koptereita lisäämällä operoinnin tehokkuus putoaa dramaattisesti.