Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Ehkä olen vain omasta ammatista kovettunut mutta en kyllä tunteillut tuota äänitettä, nuo puhujatkin kuulostaa pitkästyneiltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä edelleen kaikkialla väitetään että hätäkutsussa puhuu ensin Tormi Ainsalu ja sitten Andres Tammes? Oikea järjestys on ensimmäisenä puhuu Andres Tammes ja seuraavana Tormi Ainsalu. Tällä videolla Andresin vaimo Sirje Tammes vahvistaa asian kohdasta 0:21 alkaen:
https://www.err.ee/937445/estonia-hukus-abikaasad-kaotanud-eestlannad-t…
Nämä vaimotkin toivovat muuten uutta tutkintaa.
Eli tossa videolla kuullaankin Ainsalun ääni, vaikka Tammesista puhutaan?
Ei vaan videolla kohdassa 0:21 kuullaan Andres Tammesin ääni. Hän on se joka puhuu hätäkutsussa ensin. Videolla 0:42 alkaen puhuja on Tormi Ainsalu ja taustalla Juhan Herma sanoo 21, 40
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
op
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä edelleen kaikkialla väitetään että hätäkutsussa puhuu ensin Tormi Ainsalu ja sitten Andres Tammes? Oikea järjestys on ensimmäisenä puhuu Andres Tammes ja seuraavana Tormi Ainsalu. Tällä videolla Andresin vaimo Sirje Tammes vahvistaa asian kohdasta 0:21 alkaen:
https://www.err.ee/937445/estonia-hukus-abikaasad-kaotanud-eestlannad-t…
Nämä vaimotkin toivovat muuten uutta tutkintaa.
Eli tossa videolla kuullaankin Ainsalun ääni, vaikka Tammesista puhutaan?
Ei vaan videolla kohdassa 0:21 kuullaan Andres Tammesin ääni. Hän on se joka puhuu hätäkutsussa ensin. Videolla 0:42 alkaen puhuja on Tormi Ainsalu ja taustalla Juhan Herma sanoo 21, 40
Ai ne puhujat vaihtuu? Kuuntelen uudelleen :(
Miten tuo ”perhos-portti” on muka ylös nousevaa visiiriä parempi ja turvallisempi ratkaisu?
Lyhyesti ja kansantajuisesti kiitos :)
Vaikea arvata kuka kohta taas lehahtaa paikalle pätemään :-|
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä edelleen kaikkialla väitetään että hätäkutsussa puhuu ensin Tormi Ainsalu ja sitten Andres Tammes? Oikea järjestys on ensimmäisenä puhuu Andres Tammes ja seuraavana Tormi Ainsalu. Tällä videolla Andresin vaimo Sirje Tammes vahvistaa asian kohdasta 0:21 alkaen:
https://www.err.ee/937445/estonia-hukus-abikaasad-kaotanud-eestlannad-t…
Nämä vaimotkin toivovat muuten uutta tutkintaa.
Eli tossa videolla kuullaankin Ainsalun ääni, vaikka Tammesista puhutaan?
Ei vaan videolla kohdassa 0:21 kuullaan Andres Tammesin ääni. Hän on se joka puhuu hätäkutsussa ensin. Videolla 0:42 alkaen puhuja on Tormi Ainsalu ja taustalla Juhan Herma sanoo 21, 40
Joo okei, eli tossa jälkimmäisessä pätkässä haluttiin tuoda tota Herman osuutta taustalla esille.
"Siihen on ihan selkeä syy, miksi yhtään naisääntä ei noissa nauhoitteissa laivojen komentosilloilta kuulu. Rääkymisellä ja tunteilulla tulee merellä lisää ruumiita."
Tämä oli varmaan provo, ja joku vastasikin tähän jo pätevästi. Lisäisin siihen vastaukseen, että miettikääpä hetki ihmiskunnan historiaa ja nykypäivää. Ketkä toimivat lähes kaikissa kulttuureissa käytännön työssä lähinnä kuolemaa ja katastrofeja? Saattohoitajina, ruumiinpesijöinä, kätilöinä, karjan poikimisten hoitajina, terapeutteina, mielenterveystyöntekijöinä, diakoneina, sairaanhoidossa. Ketkä kuuntelevat ihmiselämän kaikkein pahimmat kokemukset, koska heille uskoudutaan? Keitä ovat he, jotka organisoivat arjen, niin että yhteiskunnassa säilyy jonkinlainen järjestys? Mitä sukupuolta ovat he, jotka tulevat raiskatuiksi ja hyväksikäytetyiksi, joiden lapsia tapetaan sodissa silmien edessä ja jotka yleensä nielevät pahimmatkin kokemuksensa ja jatkavat elämäänsä eli mm. tekevät itsemurhia vähemmän kuin se toinen sukupuoli, koska kriisien ja epävarmuuden sietokyky on parempi kuin sillä toisella sukupuolella?
Tunnen monta miestä, jotka pyörtyvät verta nähdessään. Yhtään sellaista naista en tiedä. Nainen tottuu näkemään omaakin verta noin kerran kuukaudessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo ”perhos-portti” on muka ylös nousevaa visiiriä parempi ja turvallisempi ratkaisu?
Lyhyesti ja kansantajuisesti kiitos :)
No jos lyhyesti pitää vastata, niin ei käytännössä mitenkään...
Voiko laiva nykyaikana lähteä satamasta keulaportti huonosti kiinnitettynä? Tuleeko automaattisesti hälytys?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Polloidi kirjoitti:
h7
Ihan viimeaikaisimmat tutkimukset nimittäin osoittaa, että vaikka naiset ilmentävätkin luontaisesti ns. "suuria tunteita" miehiä tyypillisemmin arjen normaali-tilanteissa, ääri-tilanteissa asetelma heittää päälaelleen.
Naisten aivojen stressi-hormonien tasonsäätely-järjestelmän on havaittu olevan huomattavasti miesten vastaavaa kehittyneempi. Naisilla on siis keskimäärin miehiä huomattavasti vahvempi ns. "Paniikki-salpa"
On muuten täysin totta ja näkyy selvästi työpaikalla, jossa on välillä hyvin stressaavia tilanteita. Miesten äänet tuppaa menemään kireiksi, mutta naiset pysyy selvästi rauhallisempina.
Tutkittua on myös sellainen asia, että naisen lempeä ääni rauhoittaa ainakin miehiä ja saa heidät kuuntelemaan paremmin ohjeita stressaavissa tilanteissa. Siksi mm. lentokoneiden ja hävittäjien varoitusäänisignaalit on usein naisäänen puhumia.
Lentokoneissa ja varsinkin hävittäjissä naisen ääntä käytetään siksi että se ei "haasta" tyypillistä mies lentäjää vaan hän ottaa naiselta helpommin käskyjä vastaan. Myöskin radioliikenne on tyypillisesti miesten puhumaa niin naisen ääni kiinnittää paremmin huomiota.
Vierailija kirjoitti:
Voiko laiva nykyaikana lähteä satamasta keulaportti huonosti kiinnitettynä? Tuleeko automaattisesti hälytys?
Toki voi.
Osa varustamoistahan ajelee keula levällään jopa ihan tahallaan! :D
Linkki uutiseen löytyy tuolta aiemmasta kohtaa ketjua.
Ja vaikka keulaportti jäisi huonosti kiinni vahingossa, taikka aukeaisi kesken matkan, miksi hälytys toimisi yhtään sen paremmin kuin Estoniallakaan?
Kyllä, jo Estoniassa oli valvontajärjestelmä, jonka OLISI PITÄNYT hälyttää avonaisesta visiiristä, mutta kaikki tunnistimet kertoi samaa tarinaa: ”closed, locked and secured” , siis vielä siinäkin vaiheessa kun koko keulavisiiri oli jo jättäytynyt kyydistä... ;-)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo ”perhos-portti” on muka ylös nousevaa visiiriä parempi ja turvallisempi ratkaisu?
Lyhyesti ja kansantajuisesti kiitos :)
No jos lyhyesti pitää vastata, niin ei käytännössä mitenkään...
Kyllä nyt vähän voisit silti perustella väitettäsi!
Vierailija kirjoitti:
Polloloidi on kyllä ehdottomasti rasittavin mansplainaaja, joka on viime aikoina tullut netissä vastaan :D
Olen ymmärtänyt, että mansplainaus on sitä, että mies selittää asioita, jotka nainen itsekin tuntee yhtä hyvin tai paremmin. Tässä ketjussa tällaisesta ei ole näkynyt mitään merkkejä. Eli erehdyit, minkä kertoo jo viestisi alapeukutusten määrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polloidi kirjoitti:
h7
Ihan viimeaikaisimmat tutkimukset nimittäin osoittaa, että vaikka naiset ilmentävätkin luontaisesti ns. "suuria tunteita" miehiä tyypillisemmin arjen normaali-tilanteissa, ääri-tilanteissa asetelma heittää päälaelleen.
Naisten aivojen stressi-hormonien tasonsäätely-järjestelmän on havaittu olevan huomattavasti miesten vastaavaa kehittyneempi. Naisilla on siis keskimäärin miehiä huomattavasti vahvempi ns. "Paniikki-salpa"
On muuten täysin totta ja näkyy selvästi työpaikalla, jossa on välillä hyvin stressaavia tilanteita. Miesten äänet tuppaa menemään kireiksi, mutta naiset pysyy selvästi rauhallisempina.
Tutkittua on myös sellainen asia, että naisen lempeä ääni rauhoittaa ainakin miehiä ja saa heidät kuuntelemaan paremmin ohjeita stressaavissa tilanteissa. Siksi mm. lentokoneiden ja hävittäjien varoitusäänisignaalit on usein naisäänen puhumia.
Lentokoneissa ja varsinkin hävittäjissä naisen ääntä käytetään siksi että se ei "haasta" tyypillistä mies lentäjää vaan hän ottaa naiselta helpommin käskyjä vastaan. Myöskin radioliikenne on tyypillisesti miesten puhumaa niin naisen ääni kiinnittää paremmin huomiota.
Itseasiassa molempiä käytetään, ja myös eri sävyjä/korkeuksia. Näin pilotti voi jo äänestä tietää mitä sanoma koskee.
Naisten äänet ovat kuitenkin yleisempiä koska ne erottaa muiden lentäjien radioviesteistä -> lentäjä tietää heti tuleeko sanoma koneelta vai toiselta lentäjältä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nyt vähän voisit silti perustella väitettäsi!
No hyvä on sitten...
Kun valvovat viranomaiset havahtui siihen, että avautuva keula saattaa olla laivan uppoamista edesauttava tekijä, ja riskirakenne (Estonian piti upota ja lähes 900 ihmisen kuolla ennenkuin tämä tapahtui), alkoivat nämä samaiset viranomaiset vaatia äänekkäästi varustamoilta ja telakoilta korjaavia toimenpiteitä.
Kun jotakin piti keksiä nopeasti, ratkaisi insinööri suuressa viisaudessaan tämän dilemman halkaisemalla visiirin kahtia, ja kääntämällä saranointi-pisteitä ja asentoja 90 astetta...
Tadaa! Perhos-portti on syntynyt, valtakunnassa taas kaikki hyvin, ja meteli hiljeni ;-)
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useat pelastuneet näkivät että keulavisiirin ajoramppi oli kiinni loppuun asti eli keula ei koskaan ollut auki. Tätä ei tutkinnassa huomioitu mitenkään.
Miten niin ei huomioitu? Ihan selkeästi se sanotaan että ramppi oli kiinni, mutta koska se vahingoittui keulavisiirin revetessä se ei ollut enää vesitiivis. Viimeinen niitti oli ajo keula tuuleen joka aiheutti aaltojen lyömisen vahingoittuneesta rakenteesta sisään. Myötäiseen ajamalla olisi onnettomuudelta saatettu välttyä, mutta se on toki vain spekulaatiota.
Ei.
Onnettomuudelta ei myötäiseen ajaminenkaan olisi pelastanut, mutta toki kallistuminen olisi ollut hitaampaa (lue: useampi olisi päässyt kannelle asti), ja myös uppoamisen olisi ollut hitaampi prosessi (lue: myös laivan sisältä olisi ehditty pelastaa ainakin osa)
Mahdotonta sanoa. Voisi tuon kai simuloida, mutta jos keularamppi oli repeytynyt vain yläpäästä, olisi ajamalla myötäiseen aaltoja hitaammin veden sisääntulo pienentynyt murto-osaan. Nyt tuossa raportissa ei muistaakseni puhuta kuin siitä yläosan ”metrisestä aukosta” eikä siitä oikein käy ilmi miltä se alapuoli näytti. On toki hyvin mahdollista, jopa erittäin todennäköistä, että visiirin revettyä homma oli ns. tekemätön paikka.
Vierailija kirjoitti:
Miten tuo ”perhos-portti” on muka ylös nousevaa visiiriä parempi ja turvallisempi ratkaisu?
Lyhyesti ja kansantajuisesti kiitos :)
Koska se pysyy kiinni vaikka kaikki lukitukset poistettaisiin. Se vaatii eteen- ja ulospäin suuntautuvaa voimaa auetaakseen, joten ajossa veden paine työntää sitä koko ajan vain tiukemmin kiinni. Ainoa tapa saada se väkisin auki on repiä koko laivan keula irti.
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä nyt vähän voisit silti perustella väitettäsi!
No hyvä on sitten...
Kun valvovat viranomaiset havahtui siihen, että avautuva keula saattaa olla laivan uppoamista edesauttava tekijä, ja riskirakenne (Estonian piti upota ja lähes 900 ihmisen kuolla ennenkuin tämä tapahtui), alkoivat nämä samaiset viranomaiset vaatia äänekkäästi varustamoilta ja telakoilta korjaavia toimenpiteitä.
Kun jotakin piti keksiä nopeasti, ratkaisi insinööri suuressa viisaudessaan tämän dilemman halkaisemalla visiirin kahtia, ja kääntämällä saranointi-pisteitä ja asentoja 90 astetta...
Tadaa! Perhos-portti on syntynyt, valtakunnassa taas kaikki hyvin, ja meteli hiljeni ;-)
No nyt mennään taas vahvalla mutulla. Perhosportti aukeaa *ulos*, sitten vasta sivuille. Kun se on kiinni, on se käytännössä yhtä puuta laivan keulan kanssa. Sama ajatus, mutta käänteisesti, kuin lentokoneen ovissa. Paine-ero tekee kummassakin tapauksessa aukeamisen mahdottomaksi aluksen kulkiessa.
https://yle.fi/uutiset/3-7492202
Mä muuten ihan mielellään kuuntelen Polloidin jutut. Tietää se laivoista ja merenkulusta ainakin paremmin kuin minä.
Polloloidi on kyllä ehdottomasti rasittavin mansplainaaja, joka on viime aikoina tullut netissä vastaan :D