Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia oli varustamolta toiselle kiertänyt, vähän niin ja näin ylläpidetty laiva, jota ei alun alkaen ollut suunniteltu avomerireitille. Sillä ajettiin nuoren valtion näyttämisenhalua uhkuen ja riemukkaalla suuripiirteisyydellä. Rahtikirjat olivat todennäköisesti viitteelliset ja kaikki lasti ei välttämättä aina kestänyt päivänvaloa. Viimeisellä matkalla katastrofin edellytykset sitten kasaantuivat, tunnetuin seurauksin.
Kaamea ajatella tilannetta Estonian komentosillalla, kun hätäsanomaa on lähetetty. Laivahan on jo ollut käytännössä kyljellään meressä.
Tämän ketjun innoittamana just eilen kuuntelin Estonian hätäkutsun. Pakko tosiaan ihmetellä miten nopeasti ja rauhallisesti kaikki vaan päättyi komentosillalla :( sitäkin mietin että jos yhtään kellään oli tietoa ja taitoa epäillä tulevaa uppoamista ja pelastautumista, niin juuri hätäkutsun tekijällä/tekijöillä, silti ei jättänyt laivaa, vaan toivotteli hyvää huomenta ja viimeiseen asti selvitteli laivan sijaintia ilman sähköjä. Tavattoman surullista :(
Niinpä. Osoittaa poikkeuksellista mielenlujuutta antaa noin rauhallinen hätäviesti, vaikka tietää kohta kuolevansa. Laivan henkilökunta tietää lähtevänsä laivasta viimeisenä ja eikös heidän ruumiinsa löydetty komentosillalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo koko porttityyppi (keulavisiiri) käytännössä katosi Estonian onnettomuuden jälkeen ja olemassa oleviin aluksiin rakennettiin vielä kolmannet vesitiiviit sulut ajorampin taakse.
Ei se mihinkään kadonnut vanhoista laivoista, vaikka ns. ”Perhosportti” yleistyikin onnettomuuden JÄLKEEN rakennetuissa laivoissa.
Nämä kolmannet vesitiiviit sulut oli kyllä selkeä turvallisuusparannus...
...jonka tuoman lisävarmuuden varustamot oppivat ajan myötä ulosmittaamaan, ajelemalla ihan tarkoituksella uloin visiiri auki! ;-P
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia oli varustamolta toiselle kiertänyt, vähän niin ja näin ylläpidetty laiva, jota ei alun alkaen ollut suunniteltu avomerireitille. Sillä ajettiin nuoren valtion näyttämisenhalua uhkuen ja riemukkaalla suuripiirteisyydellä. Rahtikirjat olivat todennäköisesti viitteelliset ja kaikki lasti ei välttämättä aina kestänyt päivänvaloa. Viimeisellä matkalla katastrofin edellytykset sitten kasaantuivat, tunnetuin seurauksin.
Kaamea ajatella tilannetta Estonian komentosillalla, kun hätäsanomaa on lähetetty. Laivahan on jo ollut käytännössä kyljellään meressä.
Tämän ketjun innoittamana just eilen kuuntelin Estonian hätäkutsun. Pakko tosiaan ihmetellä miten nopeasti ja rauhallisesti kaikki vaan päättyi komentosillalla :( sitäkin mietin että jos yhtään kellään oli tietoa ja taitoa epäillä tulevaa uppoamista ja pelastautumista, niin juuri hätäkutsun tekijällä/tekijöillä, silti ei jättänyt laivaa, vaan toivotteli hyvää huomenta ja viimeiseen asti selvitteli laivan sijaintia ilman sähköjä. Tavattoman surullista :(
Niinpä. Osoittaa poikkeuksellista mielenlujuutta antaa noin rauhallinen hätäviesti, vaikka tietää kohta kuolevansa. Laivan henkilökunta tietää lähtevänsä laivasta viimeisenä ja eikös heidän ruumiinsa löydetty komentosillalta.
Kolmen ruumiit oli komentosillalla, yksi ruumis pelastuslautassa, muista en tiedä.
Mutta käsittääkseni komentosillallakaan ei ollut tuossa puhelun aikana tietoa siitä, että laivaan tulvii vettä. Muuten olisi puhelun aikana jo sanottu että laiva vuotaa, nythän puhuttiin vaan kallistumasta. Yksi lähetettiin alas katsomaan tilannetta, muttei ehtinyt koskaan palata kertomaan että keulaportista tulvii vettä. Komentosillan tv-monitoria ei kukaan katsonut eikä se enää tainnut tossa kohtaa toimiakaan. Ei tainneet komentosillalla itsekään tietää miten nopeasti kippo kaatuu ja uppoaa.
”Kansainvälisiä merenkulkusääntöjä kiristettiin autolautta Estonian uppoamisen jälkeen niin, ettei laiturista saisi lähteä keulavisiiri avoinna.
Tällä kertaa kyseessä olevat Tallink Star ja Superstar liikennöivät kuitenkin Viron lipun alla ja noudattavat Viron merenkulkusäännöksiä.
Tallink Siljan viestintäjohtaja Marika Nöjd kertoo, että laivojen toiminnalla on Viron merenkulkuviranomaisten hyväksyntä.”
Jepjep...
Eiköhän tuossa tekstissä ja laittamassani linkissä ole kaikki oleellinen itämeren autolautta-liikenteen turvallisuuskulttuurista.
Uutinenhan ei ole ihan kauhean vanha, voi siis ihan perustellusti sanoa sen edustavan tätä päivää...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuli suru, kun kukaan ei halunnut jutella Masteran kanssa. Taisi olla kilttilaiva.
Kyllähän JÄNNÄlaiva Europa sille vastasi ja antoi ohjeet tulla paikan päälle ; )
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millähän ihmeellä se olisi sieltä soittanut? Eihän meren alla teräslaivan sisällä voi olla kenttää ja ei kai missään puhelimessa nyt akku kestä ainakaan kahta päivää. Ja miksei olisi soittanut heti vaan odottanut kaksi päivää.
No ei todellakaan ole kukaan soittanut yhtään mihinkään, mutta akun kesto voisi ihan hyvin pitää paikkansa. 90-luvun puhelimillahan akut kesti ihan hyvin 2-3 päivää, ellei jopa enemmän. Ne kun olivat oikeita puhelimia soittamista varten, eikä mitään 24/7 näprättäviä leluviihdekeskuksia.
Vierailija
</p>
<p>Niinpä. Osoittaa poikkeuksellista mielenlujuutta antaa noin rauhallinen hätäviesti, vaikka tietää kohta kuolevansa. Laivan henkilökunta tietää lähtevänsä laivasta viimeisenä ja eikös heidän ruumiinsa löydetty komentosillalta.[/quote kirjoitti:Tulee jotenkin mieleen vähän aikaa sitten katsomani Tsernobylin onnettomuudesta kertova sarja. Siellä myös työntekijät hoitivat hommansa loppuun asti vaikka tiesivät kuolevansa järkyttävällä tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuohon keulavisiiri spekulointiin en lusikkaani sen kummemmin sotke, kun en ole minkään sortin asiantuntija.
Älä turhia kainostele.
Ei tuo polloidikaan ole minkään asian asiantuntija, mutta ihan sujuvastihan tuo spekuloi ja kommentoi IHAN JOKAISTA nyanssia tässä ketjussa :-/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sitä vaan kiltisti uskotaan että Estonian uppoaminen oli pelkkä onnettomuus ja siihen ei liity mitään salamyhkäisyyksiä. Katsokaapa Marge Rullin ohjelma kohdasta 17:25 alkaen, asiaa Veideistä. Tytöt pelastuivat mutta katosivat sitten (kuten usea muukin pelastunut miehistön jäsen). Marge kertoo uskovansa että Veidet ovat elossa. Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoreetikko vaan korkeakoulutettu nainen, joka oli itse paikalla ja tietää että pelastuneet itse antoivat nimet. Kuka olisi osannut kertoa Veidejen nimet, kun heitä ei edes tunnettu laivalla koska olivat ensimmäistä kertaa laivalla esiintymässä? Veidejen vanhemmille ja veljelle myös vahvistettiin tyttöjen pelastuminen ihan suurlähetystöä myöten.
https://play.tv3.ee/ma-paasesin-estonia-katastroofist-marge-lugu-103429…
Siinä ei ole mitään uutta eikä ihmeellistä, että katastrofissa tulee "vääriä pelastuneita".
Mikä motiivi Veiden kaksosilla olisi tuottaa omaisilleen suunnatonta tuskaa, jos he olisivat elossa?
Eihän Veidet vapaaehtoisesti ole piilossa! Kuka antoi Veidejen nimet pelastuneiden listalle? Nimet kysyttiin pelastuneilta. Miksi Veidejen pelastuminen vahvistettiin usealta taholta? Veidet olivat ENSIMMÄISTÄ kertaa Estonialla, kuka heidän nimet olisi tiennyt. Miksi kaikki (sairaala, varustamo, suurlähetystö jne.) olisivat antaneet väärää tietoa? Sairaaloissa nimet varmistettiin moneen kertaan ennen kuin nimilistoja annettiin eteenpäin, tämän on vahvistanut mm. Huddingen sairaalan lääkäri Bo Brismar.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan toi nyt outoa, jos siellä on oikeasti joku pikkuvene ollut, joka on häipynyt vaan. Miksi joku haluaisi olla yöllä syysmyrskyssä veneilemässä? Ja onko ollut käyttämättä radiota hämäräbisnesten takia vai siksi kun on ajatellut ettei apua tarvita?
Ja noi kadonneet pelastuneet. Mikä on todennäköisyys, että on vaan sotkettu johonkin toiseen ihmiseen? Tai nähty kannella, muttei enää pelastuslautalla tai vedessä ja sitten luultu pelastuneeksi?
Niistä pommi- tms teorioista sen verran, että en ainakaan itse usko, että välttämättä erottaisin onko se räjähdys, keulaportin pamahtelua vai jotain muuta kolinaa eli kiva siinä sitten antaa jotain todistajanlausuntoa.
Tämä oli niitä salaliittoteorioita, joiden mukaan Estonia upotettiin tarkoituksella ja sieltä haettiin sitten tietyt ihmiset pois, jotka mystisesti katosivat. Olevinaan tämä oli kai joku sukellusvene joten siksi kukaan muu merillä oleva ei tutkissa tätä nähnyt.
Kadonneet pelastuneet taas omasta mielestä voi selittyä juuri sillä, että jotkut vaan halusivat nähdä tässä jotain hämärää.
Myös surevat omaiset, se on kuitenkin raskasta hyväksyä että rakas on kadonnut meren uumeniin. Niitä näkee sitten siellä missä ne ei ole, koska haluaa nähdä.
Ihan mahdollista toisaalta että joku kadonneista myös halusi kadota ja tossa siihen tuli hyvä tilaisuus, mutta epäilen tätä silti.
Jotkut omaisethan on sanoneet saaneensa näitä puheluita Estoniassa kuolleilta omaisiltaan, mutta sitä ei kai ole todennettu mitenkään. Jos sellaisia puheluita olisi tullut, niin kyllä siihenkin maailmanaikaan niistä olisi jälki jäänyt.En muista kuka, mutta joku näistä vainajista oli omaisen mukaan hakattuna löytynyt -melkein kaikista tunnistetuista vainajista löytyi luunmurtumia ja sisäelinvaurioita onnettomuuden jälkeen, joten en usko tuohonkaan.
Ihminen usein näkee sen mitä haluaa ja läheisen menettäneet, shokissa olevat omaiset hyvin usein tarvitsee jonkun jota syyttää, jonkun selityksen tapahtuneille.
Pelkkä risteilyaluksen uppoaminen ei kaikille riitä, se on ihan "normaali" reaktio surevilta läheisiltä ja kaikenmaailman salaliittoteoriat varmasti ruokkii sitä lisää heissäkin.Mä luulen että pommin ääniä ihmiset kuvitteli kuulevansa siinä vaiheessa kun ensimmäiset sitä epäili. Yhdisti äänen siihen sitten, vaikka varmaan harvempi on pommin ääntä ikinä edes kuullut. Suurin osa taisi kuvailla sitä juuri joksikin metalliseksi kolinaksi, eli siksi mitä se olikin - irronneen keulavisiirin pamahtelu ennenkuin se tippui.
Pommiteoria ja se, että joku olisi ajanut pommirekan ulos laivasta ym. taisi lähteä siitä, kun sukeltajat ei päässyt tutkimaan autokantta ollenkaan eli se autokansi jäi mysteeriksi, joten sille piti sitten joidenkin keksiä selitys että tarkoituksella pimitetään.
Sukeltajat on käyneet autokannella, vaikka komissio väitti ettei autokannelle ollut turvallista mennä. Tästä on videotodisteitakin.
Kalev Vahtras nähtiin elossa sairaalassa (työtoveri näki eli tunnisti varmasti) ja olivat vielä samassa huoneessa. Yllättäen Kalev katosi ja murjottu ruumis annettiin omaisille Viroon. Vaikka oli ollut ihan hyväkuntoisena sairaalassa.
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiköhän nuo kiinnikkeet vahvistettu kaikissa vastaavissa laivoissa tuon onnettomuuden jälkeen, ihmettelisin jos ei
Muistelen tällaista kuulleeni kyllä...
...toivottavasti tässä ei sitten menty ojasta allikkoon, ”korjaamalla” ns. väärään suuntaan :-/
Mitä tarkoitat?
Väärään suuntaan??
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Useat pelastuneet näkivät että keulavisiirin ajoramppi oli kiinni loppuun asti eli keula ei koskaan ollut auki. Tätä ei tutkinnassa huomioitu mitenkään.
Toisaalta olosuhteet huomioon ottaen ei olisi ihme, että Silver Linde näki unta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Useat pelastuneet näkivät että keulavisiirin ajoramppi oli kiinni loppuun asti eli keula ei koskaan ollut auki. Tätä ei tutkinnassa huomioitu mitenkään.
Laivahan oli siinä vaiheessa jo kyljellään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useat pelastuneet näkivät että keulavisiirin ajoramppi oli kiinni loppuun asti eli keula ei koskaan ollut auki. Tätä ei tutkinnassa huomioitu mitenkään.
Laivahan oli siinä vaiheessa jo kyljellään.
Estonia upposi perä edellä, keulan näki monet pelastuneet.
Vierailija kirjoitti:
Useat pelastuneet näkivät että keulavisiirin ajoramppi oli kiinni loppuun asti eli keula ei koskaan ollut auki. Tätä ei tutkinnassa huomioitu mitenkään.
Ja kiinni se on edelleenkin. Tosin vähän vaurioituneena joten se irvistää noin metrin verran, joka aiheutti laivan uppoamisen.
Vierailija kirjoitti:
Tuohon keulavisiiri spekulointiin en lusikkaani sen kummemmin sotke, kun en ole minkään sortin asiantuntija, mutta netistä löytyvien tietojen mukaan Estonian kunnon tarkastaminen oli laiminlyöty koska se homma ei varsinaisesti kuulunut siihen aikaa millekään taholle, joten Estonia vähän niinku vapaamatkusti näistä tarkastuksista. Toinen karmaiseva löytämäni yksityiskohta oli se, että Estonian korvaajaksi oli tulossa alus nimeltään Vironia. Kyseisen laivan nimi kuitenkin ymmärrettävästi muutettiin ennen liikennöinnin aloittamista...
Ei Vironia ollut tulossa Estonian korvaajaksi vaan sen piti tulla myös Tallinna-Tukholma-reitille eli reitillä olisi ollut joka päivä lähtö Tallinnasta ja Tukholmasta. Olet ilmeisen nuori jos nyt vasta kuulit Vironiasta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onhan toi nyt outoa, jos siellä on oikeasti joku pikkuvene ollut, joka on häipynyt vaan. Miksi joku haluaisi olla yöllä syysmyrskyssä veneilemässä? Ja onko ollut käyttämättä radiota hämäräbisnesten takia vai siksi kun on ajatellut ettei apua tarvita?
Ja noi kadonneet pelastuneet. Mikä on todennäköisyys, että on vaan sotkettu johonkin toiseen ihmiseen? Tai nähty kannella, muttei enää pelastuslautalla tai vedessä ja sitten luultu pelastuneeksi?
Niistä pommi- tms teorioista sen verran, että en ainakaan itse usko, että välttämättä erottaisin onko se räjähdys, keulaportin pamahtelua vai jotain muuta kolinaa eli kiva siinä sitten antaa jotain todistajanlausuntoa.
Tämä oli niitä salaliittoteorioita, joiden mukaan Estonia upotettiin tarkoituksella ja sieltä haettiin sitten tietyt ihmiset pois, jotka mystisesti katosivat. Olevinaan tämä oli kai joku sukellusvene joten siksi kukaan muu merillä oleva ei tutkissa tätä nähnyt.
Kadonneet pelastuneet taas omasta mielestä voi selittyä juuri sillä, että jotkut vaan halusivat nähdä tässä jotain hämärää.
Myös surevat omaiset, se on kuitenkin raskasta hyväksyä että rakas on kadonnut meren uumeniin. Niitä näkee sitten siellä missä ne ei ole, koska haluaa nähdä.
Ihan mahdollista toisaalta että joku kadonneista myös halusi kadota ja tossa siihen tuli hyvä tilaisuus, mutta epäilen tätä silti.
Jotkut omaisethan on sanoneet saaneensa näitä puheluita Estoniassa kuolleilta omaisiltaan, mutta sitä ei kai ole todennettu mitenkään. Jos sellaisia puheluita olisi tullut, niin kyllä siihenkin maailmanaikaan niistä olisi jälki jäänyt.En muista kuka, mutta joku näistä vainajista oli omaisen mukaan hakattuna löytynyt -melkein kaikista tunnistetuista vainajista löytyi luunmurtumia ja sisäelinvaurioita onnettomuuden jälkeen, joten en usko tuohonkaan.
Ihminen usein näkee sen mitä haluaa ja läheisen menettäneet, shokissa olevat omaiset hyvin usein tarvitsee jonkun jota syyttää, jonkun selityksen tapahtuneille.
Pelkkä risteilyaluksen uppoaminen ei kaikille riitä, se on ihan "normaali" reaktio surevilta läheisiltä ja kaikenmaailman salaliittoteoriat varmasti ruokkii sitä lisää heissäkin.Mä luulen että pommin ääniä ihmiset kuvitteli kuulevansa siinä vaiheessa kun ensimmäiset sitä epäili. Yhdisti äänen siihen sitten, vaikka varmaan harvempi on pommin ääntä ikinä edes kuullut. Suurin osa taisi kuvailla sitä juuri joksikin metalliseksi kolinaksi, eli siksi mitä se olikin - irronneen keulavisiirin pamahtelu ennenkuin se tippui.
Pommiteoria ja se, että joku olisi ajanut pommirekan ulos laivasta ym. taisi lähteä siitä, kun sukeltajat ei päässyt tutkimaan autokantta ollenkaan eli se autokansi jäi mysteeriksi, joten sille piti sitten joidenkin keksiä selitys että tarkoituksella pimitetään.
Sukeltajat on käyneet autokannella, vaikka komissio väitti ettei autokannelle ollut turvallista mennä. Tästä on videotodisteitakin.
Kalev Vahtras nähtiin elossa sairaalassa (työtoveri näki eli tunnisti varmasti) ja olivat vielä samassa huoneessa. Yllättäen Kalev katosi ja murjottu ruumis annettiin omaisille Viroon. Vaikka oli ollut ihan hyväkuntoisena sairaalassa.
Missä nää kaikki kuuluisat videotodisteet sitten on?
Kadonneet miehistönjäsenet on tosiaan munkin mielestä mysteeri, mutta kuten on myönnetty, Estonialla kuljetettiin mm. aseisiin liittyvää tavaraa. Saattanut hyvinkin olla muutakin mistä ei tiedetä. Miehistön jäsenet varmasti luulleet onnettomuuden liittyvän niihin tai että onnettomuuden tutkinnan aikana tulee paljastumaan tiettyjä, kiellettyjä asioita joista nämä joutuu vastuuseen.
Ne asiat ei kuitenkaan liity onnettomuuteen tai aiheuttanut sitä, vaan on ihan erillisiä juttujaan.
Polloidi kirjoitti:
”Kansainvälisiä merenkulkusääntöjä kiristettiin autolautta Estonian uppoamisen jälkeen niin, ettei laiturista saisi lähteä keulavisiiri avoinna.
Tällä kertaa kyseessä olevat Tallink Star ja Superstar liikennöivät kuitenkin Viron lipun alla ja noudattavat Viron merenkulkusäännöksiä.
Tallink Siljan viestintäjohtaja Marika Nöjd kertoo, että laivojen toiminnalla on Viron merenkulkuviranomaisten hyväksyntä.”
Jepjep...
Eiköhän tuossa tekstissä ja laittamassani linkissä ole kaikki oleellinen itämeren autolautta-liikenteen turvallisuuskulttuurista.Uutinenhan ei ole ihan kauhean vanha, voi siis ihan perustellusti sanoa sen edustavan tätä päivää...
Käytännössä kaikki Turun ja Tallinnan laivat ”joustaa” tuosta koska aikataulut ovat niin tiukalle vedetyt. Maissaoloaikaa on vain noin tunti joten se muutaman minuutinkin säästö mikä saadaan sulkemalla uloimmat portit vasta satamamanööverien aikana herkästi ulosmitataan.
Tuohon keulavisiiri spekulointiin en lusikkaani sen kummemmin sotke, kun en ole minkään sortin asiantuntija, mutta netistä löytyvien tietojen mukaan Estonian kunnon tarkastaminen oli laiminlyöty koska se homma ei varsinaisesti kuulunut siihen aikaa millekään taholle, joten Estonia vähän niinku vapaamatkusti näistä tarkastuksista. Toinen karmaiseva löytämäni yksityiskohta oli se, että Estonian korvaajaksi oli tulossa alus nimeltään Vironia. Kyseisen laivan nimi kuitenkin ymmärrettävästi muutettiin ennen liikennöinnin aloittamista...