Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Olin itse 10 kun tämä tapahtui. Kuulin aamulla koulussa jutusta eikä me tajuttu miten iso juttu se oikeasti oli. Asia on myöhemmin kiinnostanut ja vaivannut mieltä. En ota koskaan laivalla hyttiä autokannen alta ja tutustun pelastusreittiin. Pahimmassa vaiheessa mun piti aina Tukholman risteilyllä käydä juuri ennen nukkumaan menoa kannella tarkistamassa, että toiset laivat on näköetäisyydellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nimittäin, siinä radiokeskustelussa sanotaan:
>01:41.39 Helsinki Radio Noku täs on koko yön ollu nii et nää kuuettoist, tääl on jollai kantoaalto päällä täs ja tääl ei kyllä paljon mitää, kyl mä nyt kuulen sinut kyllä hyvin.Tuo ei ole tavallinen häiriö. Se mitä siinä tapahtuu on se, että joku taho lähettää tietyllä kanavalla jatkuvasti "tyhjää". Tämä onnistuu koska meri-vhf on taajuusmoduloitu eli FM, jolloin pelkkä kantoaallon lähetys voidaan toteuttaa vaikka pelkästään lähettimen tangenttia painamalla. Mutta: 1) Miksi kukaan olisi tehnyt niin tuolla merialueella? 2) Millaisella laitteistolla se on toteutettu? Tavallisen meri-vhf:n tehot ei älyttömän pitkälle riitä.
Tätä ei koskaan ole selvitetty.
Vanhoissa radioissa oli monesti sellaisia ratkaisuja että niissä saattoi helposti jäädä tangentti vahingossa pohjaan. Kuten sanottu, ei mitenkään ennaltakuulematonta. Ja sitähän ei nimenomaan ollu tehty tuolla merialueella, vaan Helsinki Radion lähettyvillä.
Pitää paikkansa.
Eikä tehoja tarvitse häiritsevässä lähettimessä olla kovinkaan kummoisesti, riittää että ollaan häirittävää asemaa fyysisesti tarpeeksi lähellä.Mutta mutta...
Mikäli kanava 16 oli hesa-radiolla tukossa, miksi päivystäjä ei siirtynyt kanavalle 69, ja pistänyt eetteriin kuulutusta: ”This is helsinki radio. Channel 16 jammed in our end... please relay all emergency traffic to channel 69 until further notice”-> epäilen myös, että hesassa oltiin tirsa-maassa, ja jotakin piti keksiä kun huomasi että on jo vähän kaipailtu tässä...
Miksi ihmeessä merihätäliikenteessä luotetaan johonkin FM radioon. Kuka tahansa käytännössä mistä tahansa voi laittaa riittävän tehokkaalla lähettimellä koko radion pimeäksi lähettämällä sinne vaikka jotain terävää piippiä tai kohinaa niin kovalla teholla kuin irtoaa. Kuka tahansa kuulee kaiken mahdollisen mitä siellä puhutaan.
Eikö esim. nykyaikaiseen kännykkäverkkoon perustuva ratkaisu olisi paljon parempi? Onkohan esimerkiksi 5G verkossa otettu näitä kohtia huomioon?
5g Estonian uppoamisyönä 1994?
Kommentoija halusi tietää toimiiko 5G tai kännykkäverkko paremmin kuin radio eikä tainnut missään vaiheessa olettaa, että ne olisi olleet tuolloin käytössä. Kun onhan se nyt periaatteessa ihan hyvä pointti miettiä millä viesti kulkisi nykyaikana parhaiten jos on vastaava hätätilanne.
Oletettavasti satellittipuhelimella. Siis tietysti radiokin edelleen on, mutta satelliittipuhelin toimii kaikkialla.
Tarkennan siis, eli tällä tavalla saadaan oletettavasti parhaiten yhteys sinne mantereelle. Toki lähiliikenne lähistöllä olevien laivojen keskeen toimii kätevimmin perinteiseen tapaan radiolla.
Suomessa sitä vaan kiltisti uskotaan että Estonian uppoaminen oli pelkkä onnettomuus ja siihen ei liity mitään salamyhkäisyyksiä. Katsokaapa Marge Rullin ohjelma kohdasta 17:25 alkaen, asiaa Veideistä. Tytöt pelastuivat mutta katosivat sitten (kuten usea muukin pelastunut miehistön jäsen). Marge kertoo uskovansa että Veidet ovat elossa. Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoreetikko vaan korkeakoulutettu nainen, joka oli itse paikalla ja tietää että pelastuneet itse antoivat nimet. Kuka olisi osannut kertoa Veidejen nimet, kun heitä ei edes tunnettu laivalla koska olivat ensimmäistä kertaa laivalla esiintymässä? Veidejen vanhemmille ja veljelle myös vahvistettiin tyttöjen pelastuminen ihan suurlähetystöä myöten.
https://play.tv3.ee/ma-paasesin-estonia-katastroofist-marge-lugu-103429…
https://turvallisuustutkinta.fi/material/attachments/otkes/tutkintaselo…
^
Tuolta sivulta 5 lähtien löytyy tietoa noista meriradio-jutuista ja siitä, miten Estonian se hätäviestintä meni niille joita kiinnostaa
Miksi ihmeessä edelleen kaikkialla väitetään että hätäkutsussa puhuu ensin Tormi Ainsalu ja sitten Andres Tammes? Oikea järjestys on ensimmäisenä puhuu Andres Tammes ja seuraavana Tormi Ainsalu. Tällä videolla Andresin vaimo Sirje Tammes vahvistaa asian kohdasta 0:21 alkaen:
https://www.err.ee/937445/estonia-hukus-abikaasad-kaotanud-eestlannad-t…
Nämä vaimotkin toivovat muuten uutta tutkintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sitä vaan kiltisti uskotaan että Estonian uppoaminen oli pelkkä onnettomuus ja siihen ei liity mitään salamyhkäisyyksiä. Katsokaapa Marge Rullin ohjelma kohdasta 17:25 alkaen, asiaa Veideistä. Tytöt pelastuivat mutta katosivat sitten (kuten usea muukin pelastunut miehistön jäsen). Marge kertoo uskovansa että Veidet ovat elossa. Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoreetikko vaan korkeakoulutettu nainen, joka oli itse paikalla ja tietää että pelastuneet itse antoivat nimet. Kuka olisi osannut kertoa Veidejen nimet, kun heitä ei edes tunnettu laivalla koska olivat ensimmäistä kertaa laivalla esiintymässä? Veidejen vanhemmille ja veljelle myös vahvistettiin tyttöjen pelastuminen ihan suurlähetystöä myöten.
https://play.tv3.ee/ma-paasesin-estonia-katastroofist-marge-lugu-103429…
Onhan tosta paljonkin tarinoita ja salaliittoteorioita. Jonkun mukaan useat pelastuneet oli nähneet pimeän aluksen (sukellusveneen) onnettomuuden aikana vähän kauempana, nostaneen pari ihmistä kyytiin ja häipynyt. En oo varma onko kukaan pelastunut vahvistanut tätä omalla nimellään?
Myös jonkun poika oli soittanut äidilleen laivan ilmataskusta pari päivää onnettomuuden jälkeen ja pyytänyt apua...
Noi katoamiset kyllä on erikoisia, mutta liittyy melko varmasti enemmänkin onnettomuuden jälkeisiin juttuihin...
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä edelleen kaikkialla väitetään että hätäkutsussa puhuu ensin Tormi Ainsalu ja sitten Andres Tammes? Oikea järjestys on ensimmäisenä puhuu Andres Tammes ja seuraavana Tormi Ainsalu. Tällä videolla Andresin vaimo Sirje Tammes vahvistaa asian kohdasta 0:21 alkaen:
https://www.err.ee/937445/estonia-hukus-abikaasad-kaotanud-eestlannad-t…
Nämä vaimotkin toivovat muuten uutta tutkintaa.
Korjaus, Andresin vaimo Sigrid Tammes, ei Sirje
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sitä vaan kiltisti uskotaan että Estonian uppoaminen oli pelkkä onnettomuus ja siihen ei liity mitään salamyhkäisyyksiä. Katsokaapa Marge Rullin ohjelma kohdasta 17:25 alkaen, asiaa Veideistä. Tytöt pelastuivat mutta katosivat sitten (kuten usea muukin pelastunut miehistön jäsen). Marge kertoo uskovansa että Veidet ovat elossa. Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoreetikko vaan korkeakoulutettu nainen, joka oli itse paikalla ja tietää että pelastuneet itse antoivat nimet. Kuka olisi osannut kertoa Veidejen nimet, kun heitä ei edes tunnettu laivalla koska olivat ensimmäistä kertaa laivalla esiintymässä? Veidejen vanhemmille ja veljelle myös vahvistettiin tyttöjen pelastuminen ihan suurlähetystöä myöten.
https://play.tv3.ee/ma-paasesin-estonia-katastroofist-marge-lugu-103429…
Onhan tosta paljonkin tarinoita ja salaliittoteorioita. Jonkun mukaan useat pelastuneet oli nähneet pimeän aluksen (sukellusveneen) onnettomuuden aikana vähän kauempana, nostaneen pari ihmistä kyytiin ja häipynyt. En oo varma onko kukaan pelastunut vahvistanut tätä omalla nimellään?
Myös jonkun poika oli soittanut äidilleen laivan ilmataskusta pari päivää onnettomuuden jälkeen ja pyytänyt apua...
Noi katoamiset kyllä on erikoisia, mutta liittyy melko varmasti enemmänkin onnettomuuden jälkeisiin juttuihin...
Millähän ihmeellä se olisi sieltä soittanut? Eihän meren alla teräslaivan sisällä voi olla kenttää ja ei kai missään puhelimessa nyt akku kestä ainakaan kahta päivää. Ja miksei olisi soittanut heti vaan odottanut kaksi päivää.
Tutkinnassa ei edes kuulusteltu kaikkia pelastuneita. Aika erikoista toimintaa ja tuota sitten jotkut sokeasti uskovat. Monen pelastuneen kuulustelukertomuksista myös jätettiin monia asioita pois ja eivät saaneet kopiota itselleen.
Alusta asti koko tutkinta tähtäsi vain siihen että keulavisiiri irtosi ja kaikki pelastuneiden havainnot yms. mikä ei sopinut tähän uppoamissyyhyn jätettiin pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sitä vaan kiltisti uskotaan että Estonian uppoaminen oli pelkkä onnettomuus ja siihen ei liity mitään salamyhkäisyyksiä. Katsokaapa Marge Rullin ohjelma kohdasta 17:25 alkaen, asiaa Veideistä. Tytöt pelastuivat mutta katosivat sitten (kuten usea muukin pelastunut miehistön jäsen). Marge kertoo uskovansa että Veidet ovat elossa. Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoreetikko vaan korkeakoulutettu nainen, joka oli itse paikalla ja tietää että pelastuneet itse antoivat nimet. Kuka olisi osannut kertoa Veidejen nimet, kun heitä ei edes tunnettu laivalla koska olivat ensimmäistä kertaa laivalla esiintymässä? Veidejen vanhemmille ja veljelle myös vahvistettiin tyttöjen pelastuminen ihan suurlähetystöä myöten.
https://play.tv3.ee/ma-paasesin-estonia-katastroofist-marge-lugu-103429…
Onhan tosta paljonkin tarinoita ja salaliittoteorioita. Jonkun mukaan useat pelastuneet oli nähneet pimeän aluksen (sukellusveneen) onnettomuuden aikana vähän kauempana, nostaneen pari ihmistä kyytiin ja häipynyt. En oo varma onko kukaan pelastunut vahvistanut tätä omalla nimellään?
Myös jonkun poika oli soittanut äidilleen laivan ilmataskusta pari päivää onnettomuuden jälkeen ja pyytänyt apua...
Noi katoamiset kyllä on erikoisia, mutta liittyy melko varmasti enemmänkin onnettomuuden jälkeisiin juttuihin...
Thure Palmgren näki pienen laivan Estonian lähistöllä.
Ja aina väitetään että Estonia oli uppoamisyönään hurjimmassa myrskyssä missä on koskaan ollut. Estonia oli Estlinen aikana ollut paljon suuremmissa myrskyissä ja miehistönkin mielestä uppoamisyönä oli aivan tavallinen syyssää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa sitä vaan kiltisti uskotaan että Estonian uppoaminen oli pelkkä onnettomuus ja siihen ei liity mitään salamyhkäisyyksiä. Katsokaapa Marge Rullin ohjelma kohdasta 17:25 alkaen, asiaa Veideistä. Tytöt pelastuivat mutta katosivat sitten (kuten usea muukin pelastunut miehistön jäsen). Marge kertoo uskovansa että Veidet ovat elossa. Kyseessä ei ole mikään salaliittoteoreetikko vaan korkeakoulutettu nainen, joka oli itse paikalla ja tietää että pelastuneet itse antoivat nimet. Kuka olisi osannut kertoa Veidejen nimet, kun heitä ei edes tunnettu laivalla koska olivat ensimmäistä kertaa laivalla esiintymässä? Veidejen vanhemmille ja veljelle myös vahvistettiin tyttöjen pelastuminen ihan suurlähetystöä myöten.
https://play.tv3.ee/ma-paasesin-estonia-katastroofist-marge-lugu-103429…
Onhan tosta paljonkin tarinoita ja salaliittoteorioita. Jonkun mukaan useat pelastuneet oli nähneet pimeän aluksen (sukellusveneen) onnettomuuden aikana vähän kauempana, nostaneen pari ihmistä kyytiin ja häipynyt. En oo varma onko kukaan pelastunut vahvistanut tätä omalla nimellään?
Myös jonkun poika oli soittanut äidilleen laivan ilmataskusta pari päivää onnettomuuden jälkeen ja pyytänyt apua...
Noi katoamiset kyllä on erikoisia, mutta liittyy melko varmasti enemmänkin onnettomuuden jälkeisiin juttuihin...
Millähän ihmeellä se olisi sieltä soittanut? Eihän meren alla teräslaivan sisällä voi olla kenttää ja ei kai missään puhelimessa nyt akku kestä ainakaan kahta päivää. Ja miksei olisi soittanut heti vaan odottanut kaksi päivää.
Sepä just, että monet tarinat on mitä ihmeellisempiä.
Toinen mikä on hyvä ottaa huomioon, niin järkyttyneet pelastuneet on nähneet ja kokeneet tilanteetkin kukin omalla tavallaan, ja myös ne muistot tommoisessa tapahtumassa on omalla tavallaan epäluotettavia, koska sokki sun muu, ja siksi vasta kun oikeasti moni pystyy sanomaan nähneensä tai kokeneensa samaa, sitä voidaan ottaa todesta.
Osa matkustajista oli esimerkiksi latviasta ja palanneet jo koteihinsa ennen tutkinnan alkuja, niitä ei enää lähdetty sieltä kuulemaan.
Ruotsalaisen naisen jäähyväiskirje löytyi hytistä, sitä ei ole koskaan julkaistu. Oli ollut pidemmän aikaa elossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalaisen naisen jäähyväiskirje löytyi hytistä, sitä ei ole koskaan julkaistu. Oli ollut pidemmän aikaa elossa.
Ja kukahan sen mahtoi löytää?
Vierailija kirjoitti:
Tutkinnassa ei edes kuulusteltu kaikkia pelastuneita. Aika erikoista toimintaa ja tuota sitten jotkut sokeasti uskovat. Monen pelastuneen kuulustelukertomuksista myös jätettiin monia asioita pois ja eivät saaneet kopiota itselleen.
Alusta asti koko tutkinta tähtäsi vain siihen että keulavisiiri irtosi ja kaikki pelastuneiden havainnot yms. mikä ei sopinut tähän uppoamissyyhyn jätettiin pois.
Voisko nyt vaan olla että keulavisiiri ei kestänyt ja laiva upposi? Yli sadan ihmisen ihmisen haastattelu ei tätä muuta, varsinkin kun shokissa olevat ei ole kovin luotettavia todistajia.
Onhan toi nyt outoa, jos siellä on oikeasti joku pikkuvene ollut, joka on häipynyt vaan. Miksi joku haluaisi olla yöllä syysmyrskyssä veneilemässä? Ja onko ollut käyttämättä radiota hämäräbisnesten takia vai siksi kun on ajatellut ettei apua tarvita?
Ja noi kadonneet pelastuneet. Mikä on todennäköisyys, että on vaan sotkettu johonkin toiseen ihmiseen? Tai nähty kannella, muttei enää pelastuslautalla tai vedessä ja sitten luultu pelastuneeksi?
Niistä pommi- tms teorioista sen verran, että en ainakaan itse usko, että välttämättä erottaisin onko se räjähdys, keulaportin pamahtelua vai jotain muuta kolinaa eli kiva siinä sitten antaa jotain todistajanlausuntoa.
Vierailija kirjoitti:
Tuli suru, kun kukaan ei halunnut jutella Masteran kanssa. Taisi olla kilttilaiva.
Joo, samat fiilikset.
EUROPA oli kyllä oikea jännälaiva, sen kanssa halus jutella kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Onhan toi nyt outoa, jos siellä on oikeasti joku pikkuvene ollut, joka on häipynyt vaan. Miksi joku haluaisi olla yöllä syysmyrskyssä veneilemässä? Ja onko ollut käyttämättä radiota hämäräbisnesten takia vai siksi kun on ajatellut ettei apua tarvita?
Ja noi kadonneet pelastuneet. Mikä on todennäköisyys, että on vaan sotkettu johonkin toiseen ihmiseen? Tai nähty kannella, muttei enää pelastuslautalla tai vedessä ja sitten luultu pelastuneeksi?
Niistä pommi- tms teorioista sen verran, että en ainakaan itse usko, että välttämättä erottaisin onko se räjähdys, keulaportin pamahtelua vai jotain muuta kolinaa eli kiva siinä sitten antaa jotain todistajanlausuntoa.
Tämä oli niitä salaliittoteorioita, joiden mukaan Estonia upotettiin tarkoituksella ja sieltä haettiin sitten tietyt ihmiset pois, jotka mystisesti katosivat. Olevinaan tämä oli kai joku sukellusvene joten siksi kukaan muu merillä oleva ei tutkissa tätä nähnyt.
Kadonneet pelastuneet taas omasta mielestä voi selittyä juuri sillä, että jotkut vaan halusivat nähdä tässä jotain hämärää.
Myös surevat omaiset, se on kuitenkin raskasta hyväksyä että rakas on kadonnut meren uumeniin. Niitä näkee sitten siellä missä ne ei ole, koska haluaa nähdä.
Ihan mahdollista toisaalta että joku kadonneista myös halusi kadota ja tossa siihen tuli hyvä tilaisuus, mutta epäilen tätä silti.
Jotkut omaisethan on sanoneet saaneensa näitä puheluita Estoniassa kuolleilta omaisiltaan, mutta sitä ei kai ole todennettu mitenkään. Jos sellaisia puheluita olisi tullut, niin kyllä siihenkin maailmanaikaan niistä olisi jälki jäänyt.
En muista kuka, mutta joku näistä vainajista oli omaisen mukaan hakattuna löytynyt -melkein kaikista tunnistetuista vainajista löytyi luunmurtumia ja sisäelinvaurioita onnettomuuden jälkeen, joten en usko tuohonkaan.
Ihminen usein näkee sen mitä haluaa ja läheisen menettäneet, shokissa olevat omaiset hyvin usein tarvitsee jonkun jota syyttää, jonkun selityksen tapahtuneille.
Pelkkä risteilyaluksen uppoaminen ei kaikille riitä, se on ihan "normaali" reaktio surevilta läheisiltä ja kaikenmaailman salaliittoteoriat varmasti ruokkii sitä lisää heissäkin.
Mä luulen että pommin ääniä ihmiset kuvitteli kuulevansa siinä vaiheessa kun ensimmäiset sitä epäili. Yhdisti äänen siihen sitten, vaikka varmaan harvempi on pommin ääntä ikinä edes kuullut. Suurin osa taisi kuvailla sitä juuri joksikin metalliseksi kolinaksi, eli siksi mitä se olikin - irronneen keulavisiirin pamahtelu ennenkuin se tippui.
Pommiteoria ja se, että joku olisi ajanut pommirekan ulos laivasta ym. taisi lähteä siitä, kun sukeltajat ei päässyt tutkimaan autokantta ollenkaan eli se autokansi jäi mysteeriksi, joten sille piti sitten joidenkin keksiä selitys että tarkoituksella pimitetään.
Vierailija kirjoitti:
Ja aina väitetään että Estonia oli uppoamisyönään hurjimmassa myrskyssä missä on koskaan ollut. Estonia oli Estlinen aikana ollut paljon suuremmissa myrskyissä ja miehistönkin mielestä uppoamisyönä oli aivan tavallinen syyssää.
Paljon mahdollista, mutta onnettomuus-yön myrskyn magnitudi suhteessa aiempiin ei yksinään kerro mitään.
Minkä tahansa materiaalin murtuminen voidaan karkeasti jakaa 2 eri kategoriaan:
1) Murtuminen yksittäisen, murtolujuuden ylittävän momentin johdosta.
2) Murtuminen pitkä-aikaisen, toistuvan rasituksen johdosta.
Estonian keulaportin vaurio-moodi oli kategorian ’2’ tapahtuma.
Kaikki aiemmat myrskyt olivat pikku hiljaa heikentäneet visiirin ulompia lukkoja, ja onnettomuus-yön aallokko oli se kuuluisa ”heinänkorsi joka katkaisi kamelin selän”
Alue: Aihe vapaa
Oletettavasti satellittipuhelimella. Siis tietysti radiokin edelleen on, mutta satelliittipuhelin toimii kaikkialla.