Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne sanoi hyvää huomenta vaikka oli keskiyö. Mitä tuo pan-pan tarkoittaa mitä toistivat?
Pan-pan on välityssanoma. Eli välitetään infoa tapahtuneesta asiasta, tässä tapauksessa Estonian hätäviestistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen kuunnellut monta kertaa. On vuosienkin jälkeen todella herkullista kuunneltavaa.
Vierailija kirjoitti:
Scifi-viihteestä tuttu pelastuskapseli olisi ratkaisu tähän. Laivan ulkoseinille pelastusveneiden sijaan rivi kapseleita, jotka ammutaan ulospäin laivan sivuille, jopa veden alle, jos laivan kylki on jo painunut niin alas. Sylinterimäisen kapselin ympärille täyttyy automaattisesti kellukkeet, jotka a) nostaa sen korkin lailla pintaan veden alta ja b) vaimentaa iskua, kun se tömähtää mereen. Sylinterimäinen, pyöreä esine kelluisi pinnalla eikä aallot voisi kaataa sitä, kuten kävi Estonialla pelastuslauttojen kanssa.
Idean voisi jalostaa siten, että kaikki ikkunalliset A-hytit olisivat itsessään näitä kapseleita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun keskustelua puhelimissa käytiin, kukaan keskustelijoista ei tiennyt, miten vakava tilanne oli.
Heillä ollut siitä vähäisintäkään käsitystä, eiväthän he alusta nähneet.
Ja miten heillä olisikaan voinut olla, kun edes laivan henkilökunnalla ei ollut käsitystä tilanteesta, kuin vasta sitten kun kaikki oli jo myöhäistä.
Oletko vähän vammainen ap, kun et tuollaista käsitä?
Jos kuuntelet sen loppuun, niin sama rauhallisuus jatkuu, vaikka meri alkaa olla täynnä ruumiita.
Ja miksi hyökkäät tuollain? En kommentti rauhallisuudesta ollut pahalla tarkoitettu, vaan nimenomaan tarkoitin, että se tekee tuon kuuntelemisen niin piinaavaksi, kun tavallaan vähitellen heille selviää, mitä on tapahtunut.
Miten niin täynnä ruumiita? Suurin osa meni pohjaan sen laivan kanssa, ainoastaan muutama hassu kannella ollut "pääsi" ulos.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen sairaalassa töissä ja kyllä kriittisessä tilanteessa juuri rauhallisuus on kaiken perusta. Mielestäni se on osa ammattitaitoa. Ei siinä panikointi auta yhtään ketään.
Eiköhän kaikki sen ymmärrä, ettei panikointi tai kirkuminen auta.
Ei se silti tarkoita, etteikö joku voisi niinkin reagoida - vaikka olisi koulutuksenkin saanut. Ei voi tietää, miten kukin toimii siinä vaiheessa, kun katastrofi iskee. Hienoa, että on niitä ihmisiä, jotka pysyvät koossa tapahtuipa mitä tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On kyllä herättelevä äänite. Heti tulee mieleen myös Titanicin kohtalo :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Kuuntelin jonkun suomenkielisen true crime -podcastin Estoniasta ja muistaakseni siinä sanottiin, että Europan kapteeni johti pelastustoimia upseerikoulutuksensa/-taustansa vuoksi. Koska jonkun piti joka tapauksessa johtaa, niin hänellä ajateltiin olevan luontevaa osaamista siihen.
No se podcast oli sitten paskaa. Europan kapteeni johti tilannetta ainoastaan siitä yksinkertaisesta syystä, että oli Europa oli ensimmäisenä paikalla. Näin se toimii aina, ei siinä mitään upseerikoulutuksia kysellä.
Ja Europalla oltiin kyllä kokeista kansimiehiin etsimässä ihmisiä sieltä merestä. Se koko tilanne oli ihan hullu, kun oikeastaan mitään ei ollut tehtävissä. Oli paska sää, pimeää ja pelastuslauttoja ei näkynyt kuin muutama ja nekin tyhjiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen sairaalassa töissä ja kyllä kriittisessä tilanteessa juuri rauhallisuus on kaiken perusta. Mielestäni se on osa ammattitaitoa. Ei siinä panikointi auta yhtään ketään.
Eiköhän kaikki sen ymmärrä, ettei panikointi tai kirkuminen auta.
Ei se silti tarkoita, etteikö joku voisi niinkin reagoida - vaikka olisi koulutuksenkin saanut. Ei voi tietää, miten kukin toimii siinä vaiheessa, kun katastrofi iskee. Hienoa, että on niitä ihmisiä, jotka pysyvät koossa tapahtuipa mitä tahansa.
Niin. Päinvastoin, panikointi voi olla se asia, joka tekee katastrofista suur-katastrofin. Tässä tapauksessa ei tosin auttanut mikään, paatti meni pohjaan niin nopeasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Kuuntelin jonkun suomenkielisen true crime -podcastin Estoniasta ja muistaakseni siinä sanottiin, että Europan kapteeni johti pelastustoimia upseerikoulutuksensa/-taustansa vuoksi. Koska jonkun piti joka tapauksessa johtaa, niin hänellä ajateltiin olevan luontevaa osaamista siihen.
No se podcast oli sitten paskaa. Europan kapteeni johti tilannetta ainoastaan siitä yksinkertaisesta syystä, että oli Europa oli ensimmäisenä paikalla. Näin se toimii aina, ei siinä mitään upseerikoulutuksia kysellä.
Ja Europalla oltiin kyllä kokeista kansimiehiin etsimässä ihmisiä sieltä merestä. Se koko tilanne oli ihan hullu, kun oikeastaan mitään ei ollut tehtävissä. Oli paska sää, pimeää ja pelastuslauttoja ei näkynyt kuin muutama ja nekin tyhjiä.[/
Silja Europa ei ollut ensimmäisenä tapahtumapaikalla vaan Mariella. Europa tuli reilun vartin Mariellan jälkeen. Europa johti pelastustoimenpiteitä, koska sillä oli modernein kalusto käytössä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä ne ydinaseet on? Säpo tunnustanut, että Venäjlät tuotiin laivoilla aseita Ruotsiin viikottain, mutta ehkä siinä selitys, miksi sitä ei uskalleta tutkia tarkemmin?
Tuskin siellä ydinaseita oli.
Mutta jotakin salaista asemateriaalia oli Venäjältä varastettu. FSB upotti aluksen koska ko. aseen joutuminen vieraisiin käsiin olisi ollut katastrofi. Virossahan oli Neuvostoliiton laivastotukikohta - ei sieltä kaikkea jaksettu/ehditty tyhjentää.
Nojaa.
En usko salaliittoihin, mutta epäilyksiä herättää, että USA ja Venäjä ovat Estonian hautarauhan yksiä takaajia. Harvoinpa nuo mistään samaa mieltä ovat, mutta yllättäen ovat juuri siitä, ettei Estoniaa saa kukaan tutkia tarkemmin.
Normaalistihan jopa sotakentiltä pyritään kaatuneet tuomaan kotimaan multiin. Kaikki Estoniassa kansalaisia menettäneet halusivat jättää ruumiit kalansyötiksi.
Eiköhän ne olisi vain ajaneet sotalaivoilla Estonian vierelle ja pysäyttäneet sen. Lastanneet pois kyydistä sen mitä siellä ei olisi pitänyt olla ja jatkaneet matkaa. Kansainvälisillä vesillä.
Poru siitäkin olisi tullut, mutta ei kukaan sellaista riskiä tarkoituksella ota, että upottaa ristelyaluksen, jossa on kyydissä parituhatta siviiliä. Mistä venäläiset ennakkoon olisi tienneet, että muut eivät halua nostaa asiasta äläkkää.
Laivan väliaikainen takavarikointi olisi ollut paljon pienempi poru kuitenkin. Etenkin jos olisivat voineet näyttää, että siellä oli varastettuja aseita.
Samaa ihmettelen näissä salaliittoteorioissa: mitä ihmettä on sellainen sotilasmateriaali joka olisi ollut lännessä täysin uutta (USA oli kuitenkin kylmän sodan lopulla neukkuja teknologisesti edellä) ja hirveän arvokasta, mutta se olisi kuitenkin unohdettu ottaa mukaan NL:n vetäytyessä Baltiasta! Ja mitään muuta keinoa sen uudelleen haltuun ottamiseen ei olisi keksitty kuin upottaa laiva tuhansine matkustajineen, olettaen että kaikkien maiden viranomaiset lähtevät kiltisti mukaan peittelemään asiaa. Eikö sitä todella olisi voinut kaapata matkalla satamaan tai laivalla tunkeutua autokannelle sieppaamaan/tekemään vaarattomaksi?
Varsinkin kun sabotaasi siten, että saadaan visiiri irtoamaan, ei lienisi ihan helppo nakki (silminnäkijäkuvauksista ei löydy oikein mitään tukea vaihtoehtoisille teorioille uppoaminen syistä).
Eiköhän Europan kapteenin henkilökohtaiset ominaisuudet myös vaikuttaneet siihen, että juuri Esa Mäkelä johti operaatiota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Osallistuin töiden kautta vuosi sitten massiiviseen pelastusharjoitukseen, jossa simuloitiin autolautan onnetomuus ja matkustajien pelastaminen sieltä. Harjoitukseen osallistui satoja ammattilaisia ja vapaaehtoisia.
Kaikilla hätätilanteilla on aina johtaja. Joku, joka on ensimmäisenä paikalla, tekee välittömät toimenpiteet ja sitä mukaan, kun ammattilaisia saapuu paikalle vastuut vaihtuvat. Jokainen tietää, miten toimitaan ja siksi näitä harjoitellaan. Olipa siis kyse tulipalosta, sairaalassa potilaan sydämen pysähdyksestä tai autolautan uppoamisesta, pelastustilanteella on aina johtaja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Kuuntelin jonkun suomenkielisen true crime -podcastin Estoniasta ja muistaakseni siinä sanottiin, että Europan kapteeni johti pelastustoimia upseerikoulutuksensa/-taustansa vuoksi. Koska jonkun piti joka tapauksessa johtaa, niin hänellä ajateltiin olevan luontevaa osaamista siihen.
No se podcast oli sitten paskaa. Europan kapteeni johti tilannetta ainoastaan siitä yksinkertaisesta syystä, että oli Europa oli ensimmäisenä paikalla. Näin se toimii aina, ei siinä mitään upseerikoulutuksia kysellä.
Ja Europalla oltiin kyllä kokeista kansimiehiin etsimässä ihmisiä sieltä merestä. Se koko tilanne oli ihan hullu, kun oikeastaan mitään ei ollut tehtävissä. Oli paska sää, pimeää ja pelastuslauttoja ei näkynyt kuin muutama ja nekin tyhjiä.
Mariella ole ensimmäisenä uppoamispaikalla.
Europa vastasi ensimmäisenä mayday-sanomaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun keskustelua puhelimissa käytiin, kukaan keskustelijoista ei tiennyt, miten vakava tilanne oli.
Heillä ollut siitä vähäisintäkään käsitystä, eiväthän he alusta nähneet.
Ja miten heillä olisikaan voinut olla, kun edes laivan henkilökunnalla ei ollut käsitystä tilanteesta, kuin vasta sitten kun kaikki oli jo myöhäistä.
Oletko vähän vammainen ap, kun et tuollaista käsitä?
Jos kuuntelet sen loppuun, niin sama rauhallisuus jatkuu, vaikka meri alkaa olla täynnä ruumiita.
Ja miksi hyökkäät tuollain? En kommentti rauhallisuudesta ollut pahalla tarkoitettu, vaan nimenomaan tarkoitin, että se tekee tuon kuuntelemisen niin piinaavaksi, kun tavallaan vähitellen heille selviää, mitä on tapahtunut.
Miten niin täynnä ruumiita? Suurin osa meni pohjaan sen laivan kanssa, ainoastaan muutama hassu kannella ollut "pääsi" ulos.
Meressä oli ruumiita. Mariella niitä ensimmäisenä rupesi näkemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun keskustelua puhelimissa käytiin, kukaan keskustelijoista ei tiennyt, miten vakava tilanne oli.
Heillä ollut siitä vähäisintäkään käsitystä, eiväthän he alusta nähneet.
Ja miten heillä olisikaan voinut olla, kun edes laivan henkilökunnalla ei ollut käsitystä tilanteesta, kuin vasta sitten kun kaikki oli jo myöhäistä.
Oletko vähän vammainen ap, kun et tuollaista käsitä?
Just näin. Kun ei tajua niin ei tajua. Siis ap
Mikä tämä hyökkäys minua kohtaan nyt on? Tuon kuunteleminen on juuri siksi kuin kauhuelokuvaa, koska niissäkin usein se kauhu on siellä, missä sitä ei näytetä, eli tuossa kuuntelija joutuu itse kuvittelemaan mitä siellä tapahtuu ja tosiaan kuuntelija tietää, mitä nämä keskustelijat eivät vielä tiedä.
Älä ap murehdi, täällä hyökätään aina, oli asia mikä tahansa. Jos kysyt hyvää pastareseptiä, vastataan että kuole nälkään, idiootti. Jos joku erehtyy kysymään laihdutusvinkkiä, vastataan, että mene sohvalle mussuttamaan sipsejä, senkin läski. Osa palstalaisista on vanhoja koulukiusaaja, jotka täällä harjoittavat vanhaa rakasta lajiaan.
Ymmärrän ap täysin, mitä hait aloituksellasi. Useat eivät edes halua ymmärtää.
04.07.2020 ;)
Olen tähän ketjuun vastannut jo 10 vuotta sitten ;)
Zinc
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi ne sanoi hyvää huomenta vaikka oli keskiyö. Mitä tuo pan-pan tarkoittaa mitä toistivat?
Pan-pan on välityssanoma. Eli välitetään infoa tapahtuneesta asiasta, tässä tapauksessa Estonian hätäviestistä.
Panpan kertoo ongelmasta ja on lievempi kuin mayday. Estonian tapauksessa sitä käytettiin, koska ei ymmärretty tilanteen vakavuutta, vaikka Estonia itse oli käyttänyt maydayta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Kuuntelin jonkun suomenkielisen true crime -podcastin Estoniasta ja muistaakseni siinä sanottiin, että Europan kapteeni johti pelastustoimia upseerikoulutuksensa/-taustansa vuoksi. Koska jonkun piti joka tapauksessa johtaa, niin hänellä ajateltiin olevan luontevaa osaamista siihen.
No se podcast oli sitten paskaa. Europan kapteeni johti tilannetta ainoastaan siitä yksinkertaisesta syystä, että oli Europa oli ensimmäisenä paikalla. Näin se toimii aina, ei siinä mitään upseerikoulutuksia kysellä.
Ja Europalla oltiin kyllä kokeista kansimiehiin etsimässä ihmisiä sieltä merestä. Se koko tilanne oli ihan hullu, kun oikeastaan mitään ei ollut tehtävissä. Oli paska sää, pimeää ja pelastuslauttoja ei näkynyt kuin muutama ja nekin tyhjiä.[/
Silja Europa ei ollut ensimmäisenä tapahtumapaikalla vaan Mariella. Europa tuli reilun vartin Mariellan jälkeen. Europa johti pelastustoimenpiteitä, koska sillä oli modernein kalusto käytössä.
Mariella oli alueella ensin, mutta Europa oli ensimmäisenä tekemässä jotain. Mariellan kapteeni epäili olevansa väärässä paikassa, kun koko laivaa ei löytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osaatteko sanoa, miksi Europa toimi välittäjänä Mariellan ja Meripelastuskeskuksen kesken? Eikö Meripelastuskeskus ymmärtänyt Mariellan puhumaan ruotsia vai oliko Mariella kauempana, eikä sen radioliikenne kantanut Meripelastuskeskukseen asti?
Kuuntelin jonkun suomenkielisen true crime -podcastin Estoniasta ja muistaakseni siinä sanottiin, että Europan kapteeni johti pelastustoimia upseerikoulutuksensa/-taustansa vuoksi. Koska jonkun piti joka tapauksessa johtaa, niin hänellä ajateltiin olevan luontevaa osaamista siihen.
No se podcast oli sitten paskaa. Europan kapteeni johti tilannetta ainoastaan siitä yksinkertaisesta syystä, että oli Europa oli ensimmäisenä paikalla. Näin se toimii aina, ei siinä mitään upseerikoulutuksia kysellä.
Ja Europalla oltiin kyllä kokeista kansimiehiin etsimässä ihmisiä sieltä merestä. Se koko tilanne oli ihan hullu, kun oikeastaan mitään ei ollut tehtävissä. Oli paska sää, pimeää ja pelastuslauttoja ei näkynyt kuin muutama ja nekin tyhjiä.
Mariella ole ensimmäisenä uppoamispaikalla.
Europa vastasi ensimmäisenä mayday-sanomaan.
Näin minäkin olen käsittänyt, että Europa johti tilannetta, koska vastasivat hätäkutsuun ensimmäisenä.
Miksi ne sanoi hyvää huomenta vaikka oli keskiyö. Mitä tuo pan-pan tarkoittaa mitä toistivat?