Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Missä ne ydinaseet on? Säpo tunnustanut, että Venäjlät tuotiin laivoilla aseita Ruotsiin viikottain, mutta ehkä siinä selitys, miksi sitä ei uskalleta tutkia tarkemmin?
Tuskin siellä ydinaseita oli.
Mutta jotakin salaista asemateriaalia oli Venäjältä varastettu. FSB upotti aluksen koska ko. aseen joutuminen vieraisiin käsiin olisi ollut katastrofi. Virossahan oli Neuvostoliiton laivastotukikohta - ei sieltä kaikkea jaksettu/ehditty tyhjentää.
Nojaa.
En usko salaliittoihin, mutta epäilyksiä herättää, että USA ja Venäjä ovat Estonian hautarauhan yksiä takaajia. Harvoinpa nuo mistään samaa mieltä ovat, mutta yllättäen ovat juuri siitä, ettei Estoniaa saa kukaan tutkia tarkemmin.
Normaalistihan jopa sotakentiltä pyritään kaatuneet tuomaan kotimaan multiin. Kaikki Estoniassa kansalaisia menettäneet halusivat jättää ruumiit kalansyötiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis juuri tuossa erottaa ammattilaisen taviksesta. Ei kapteeniksi kuka tahansa pääse. Sama juttu, jos olette katsoneet televisiosta tätä Lentoturmatutkinta-sarjaa NG:ltä: äijät on viilipyttyjä, vaikka kone tulessa ja pudotus vain kiihtyy.
Joo toki, tosin kyllä kapteeneissakin on mielenkiintoisia tapauksia. Italiassa Costa Concordian kapteeni häipyi merihädän tullen itse ekana pelastusveneellä turvaan, 35 kuoli (todennäköisesti hyvin organisoiduilla pelastustoimilla ei olisi kuollut kukaan tai ainakin paljon vähemmän. Tän kapteenin ja viranomaisten välinen puhelu on youtubessa.
Vierailija kirjoitti:
No ei sekään olisi olut kovin ammattimaista, jos Estonialle olisi vastattu, että joo ymmärrän suomea, mutta meidän pitää puhua englantia... Jos niillä on paniikki päällä, niin sitten puhuu sitä kieltä, jota parhaiten osaa ja jota kuulija ymmärtää. Estonia puhujahan noista oli ainoa, joka panikoi.
Muut laivat olisi voineet hoitaa liikenteen englanniksi keskenään. Nyt puhuttiin ristiin suomea ja ruotsia. Turha takertua pelkästään Estoniaan ja tottakai hätäviesti otetaan vastaan, oli se sitten suomeksi tai swahiliksi.
Hätätilanteissa toimii aina siihen koulutettu henkilökunta ja yksi heistä on aina johtaja. Olen itse ensihoitaja koulutukseltani. Hätätilanteessa toimitaan ”autopilotilla”, rauhallisesti ja toiminta tulee selkäytimestä. Kun tilanne on ohi, tulee omat tunteet, itku ja järkytys pintaan, mikä myös puretaan ammattimaisten kesken strukturoidusti.
Minun lääkäri-isäni oli tuona yönä Silja Europalla ja oli auttamassa niitä muutamaa ihmistä, jotka saatiin merestä pelastettua Euroopalle. Olin itse silloin tosi pieni enkä ymmärtänyt ollenkaan tilanteen vakavuutta, vaikka uutisia katsottiin telkkarista. Vanhemmat itki monta päivää kotona eikä isä pystynyt menemään vähään aikaan töihin. Meidän piti mennä syyslomaviikolla laivalla Tallinnaan, mutta vanhemmat peruivat reissun. En ymmärtänyt miksi.
Vierailija kirjoitti:
Olen kuunnellut nauhan monta kertaa. Laitoin merkille, että Estonialta puhuvan taustalla kuuluu kohiseva, laahaava ääni. Jotenkin kylmäävä yksityiskohta, kun miettii että se on ehkä irtotavaraa joka siirtyy vauhdilla lattiapinnan läpi kallistuman suuntaan? Että mitä kaikkea siinä hätäsanomaa lähettävän miehen ympärillä tapahtuukaan, kamala härdelli ja silti mies kommunikoi ammattitaitoisesti :(
20-30 asteen kallistuma on todella suuri. Siinä ei enää istuta tuoleilla, vaan mennään minne painovoima vie. Blackout vielä vei useimmat valot, eli pimeässä ovat kiivenneet radion varteen kutsumaan apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis juuri tuossa erottaa ammattilaisen taviksesta. Ei kapteeniksi kuka tahansa pääse. Sama juttu, jos olette katsoneet televisiosta tätä Lentoturmatutkinta-sarjaa NG:ltä: äijät on viilipyttyjä, vaikka kone tulessa ja pudotus vain kiihtyy.
Joo toki, tosin kyllä kapteeneissakin on mielenkiintoisia tapauksia. Italiassa Costa Concordian kapteeni häipyi merihädän tullen itse ekana pelastusveneellä turvaan, 35 kuoli (todennäköisesti hyvin organisoiduilla pelastustoimilla ei olisi kuollut kukaan tai ainakin paljon vähemmän. Tän kapteenin ja viranomaisten välinen puhelu on youtubessa.
Puhelutallrnne Costa Concordian kapteenin ja rannikkovartioston välillä. ”Pientä” kulttuurieroa havaittavissa kommunikaatiossa kun vertaa Estonian nauhoitteeseen 😃
Vierailija kirjoitti:
Kuuntelin jonkun suomenkielisen true crime -podcastin Estoniasta ja muistaakseni siinä sanottiin, että Europan kapteeni johti pelastustoimia upseerikoulutuksensa/-taustansa vuoksi. Koska jonkun piti joka tapauksessa johtaa, niin hänellä ajateltiin olevan luontevaa osaamista siihen.
Europa valikoitui johtamaan pelastusta tapahtumapaikalla, sillä Europa oli uusin ja sillä oli tehokkain radiolaitteisto. Kyseisenä yönä oli laivaradiokanavilla paljon häiriöitä, sen kuulee myös äänitteiltä. Kaikki viestit eivät menneet läpi, mutta Europan tehokkain radiolähetin johti siihen, että ko. alusta käytettiin releoimaan sanomat meripelastuskeskukselta tapahtumapaikan aluksille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ap vaikuttaa idiootilta, onneksi ei tosiaan ole laivaliikennettä hoitamassa.
Vierailija kirjoitti:
Siinä vaiheessa kun keskustelua puhelimissa käytiin, kukaan keskustelijoista ei tiennyt, miten vakava tilanne oli.
Heillä ollut siitä vähäisintäkään käsitystä, eiväthän he alusta nähneet.
Ja miten heillä olisikaan voinut olla, kun edes laivan henkilökunnalla ei ollut käsitystä tilanteesta, kuin vasta sitten kun kaikki oli jo myöhäistä.
Oletko vähän vammainen ap, kun et tuollaista käsitä?
Ei täällä AP tai kukaan muukaan ole vammainen paitsi sinä. Tunnevammainen ihminen olet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä ne ydinaseet on? Säpo tunnustanut, että Venäjlät tuotiin laivoilla aseita Ruotsiin viikottain, mutta ehkä siinä selitys, miksi sitä ei uskalleta tutkia tarkemmin?
Tuskin siellä ydinaseita oli.
Mutta jotakin salaista asemateriaalia oli Venäjältä varastettu. FSB upotti aluksen koska ko. aseen joutuminen vieraisiin käsiin olisi ollut katastrofi. Virossahan oli Neuvostoliiton laivastotukikohta - ei sieltä kaikkea jaksettu/ehditty tyhjentää.
Nojaa.
En usko salaliittoihin, mutta epäilyksiä herättää, että USA ja Venäjä ovat Estonian hautarauhan yksiä takaajia. Harvoinpa nuo mistään samaa mieltä ovat, mutta yllättäen ovat juuri siitä, ettei Estoniaa saa kukaan tutkia tarkemmin.
Normaalistihan jopa sotakentiltä pyritään kaatuneet tuomaan kotimaan multiin. Kaikki Estoniassa kansalaisia menettäneet halusivat jättää ruumiit kalansyötiksi.
Eiköhän ne olisi vain ajaneet sotalaivoilla Estonian vierelle ja pysäyttäneet sen. Lastanneet pois kyydistä sen mitä siellä ei olisi pitänyt olla ja jatkaneet matkaa. Kansainvälisillä vesillä.
Poru siitäkin olisi tullut, mutta ei kukaan sellaista riskiä tarkoituksella ota, että upottaa ristelyaluksen, jossa on kyydissä parituhatta siviiliä. Mistä venäläiset ennakkoon olisi tienneet, että muut eivät halua nostaa asiasta äläkkää.
Laivan väliaikainen takavarikointi olisi ollut paljon pienempi poru kuitenkin. Etenkin jos olisivat voineet näyttää, että siellä oli varastettuja aseita.
Myös lentokoneiden viimesistä hetkistä on näitä musta laatikko-julkaisuja. Rautaiset hermot kaikilla, kukaan ei mene paniikkiin vaikka kone syöksyy ja kuolema edessä. Siitä saksalaisesta joka lensi vuoreen pahki kuuluu toki se oikean kapteenin huuto ja ryske oven takaa kun yrittää päästä ohjaamoon.
Eiköhån koulutuksessa korosteta että paniikkiin ei mennä, vähän sama kuin "Palomies ei juokse"(todennäköisyys vahinkoihin kasvaa juostessa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko niin, että Estonialla yritettiin laskea pelastusveneitä, mutta laivan kallistuma esti veneiden laskun?
Sama taisi tapahtua Costa Concordialla?
Tämä on ongelma, jonka toivoisin jonkun osaavan ratkaista. Siis että miten saadaan pelastusveneet turvallisesti vesille, vaikka emoalus olisi vinossa. Harvoin kai laiva edes uppoaa kallistumatta?
Vierailija kirjoitti:
Myös lentokoneiden viimesistä hetkistä on näitä musta laatikko-julkaisuja. Rautaiset hermot kaikilla, kukaan ei mene paniikkiin vaikka kone syöksyy ja kuolema edessä. Siitä saksalaisesta joka lensi vuoreen pahki kuuluu toki se oikean kapteenin huuto ja ryske oven takaa kun yrittää päästä ohjaamoon.
Eiköhån koulutuksessa korosteta että paniikkiin ei mennä, vähän sama kuin "Palomies ei juokse"(todennäköisyys vahinkoihin kasvaa juostessa)
Yksi kauppaketju ainakin kouluttaa myyjät niin, että vaikka pommihälytys (käytännössä tarkoittaisi kaiketi terrori-iskua) tulisi kauppaan, niin juosta ei saa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyytävää kuunneltavaa on, kun tietää puhujan ja satojen muidennkohtalon.
Sama fiilis tulee eräästä youtube-videosta rahtilaivan komentosillalta.
Laiva rullaa voimakkaasti myrskyssä väen tasapainoillessa ja papereiden liukuessa lattialla.
Radiosta kuuluu toisen laivan hätäkutsu.
Tämä toinen alus ei kommenttien mukaan selvinnyt.
Vierailija kirjoitti:
No höpö höpö!
Ai sä olet tälläkin palstalla puhumassa höpöä.
Joko ap on arvioinut Titanicilla toimimisen rauhallisuutta James Cameronin elokuvan perusteella?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No höpö höpö!
Mitä ??
HÖPÖ HÖPÖ. Mikä tuossa epäselvää??
Ohis. Hei te palstan ”höpö höpöttelijät”!
Käytättekö tuota höpö höpö -sanontaa vain av-palstalla, vai myös oikeassa elämässä, kun haluatte dissata jonkun maanrakoon?
Ihan mielenkiinnosta kyselen.
Ni! Pitää vaan kirkaista ja panna ratio kiini!
Vierailija kirjoitti:
Oliko niin, että Estonialla yritettiin laskea pelastusveneitä, mutta laivan kallistuma esti veneiden laskun?
Sama taisi tapahtua Costa Concordialla?
Tämä on ongelma, jonka toivoisin jonkun osaavan ratkaista. Siis että miten saadaan pelastusveneet turvallisesti vesille, vaikka emoalus olisi vinossa. Harvoin kai laiva edes uppoaa kallistumatta?
Scifi-viihteestä tuttu pelastuskapseli olisi ratkaisu tähän. Laivan ulkoseinille pelastusveneiden sijaan rivi kapseleita, jotka ammutaan ulospäin laivan sivuille, jopa veden alle, jos laivan kylki on jo painunut niin alas. Sylinterimäisen kapselin ympärille täyttyy automaattisesti kellukkeet, jotka a) nostaa sen korkin lailla pintaan veden alta ja b) vaimentaa iskua, kun se tömähtää mereen. Sylinterimäinen, pyöreä esine kelluisi pinnalla eikä aallot voisi kaataa sitä, kuten kävi Estonialla pelastuslauttojen kanssa.
Muistan elävästi kun tämä näytettiin. Välissä oli myös kuvia merenpohjasta ja kyljessä erottui laivan nimi.