Lue keskustelun säännöt.
Oletteko kuunnelleet sen Estonian onnettomuusyön radioliikennenauhoituksen? Minusta se on pahempi kuin kamalin kauhuelokuva :(
04.07.2020 |
Erityisesti siksi, että näiden pelastamaan menevien laivojen keskustelu on niin epätodellisen rauhallista ja asiallista. Meri myrskyää ympärillä, vähitellen alkavat tajuta, että jotain oikeasti kamalaa tapahtunut, ruumiita alkaa näkymään... silti kommunikointi on täysin rauhallista ja asiallista, kuin olisi ihan normipäivä... Itse menisin täyteen paniikkiin...
Kommentit (1306)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella surullinen, pysäyttävä ja puhutteleva tapaus. Kuolema tulee usein yllätyksenä.
Kun jotkut oli viime hetkillä kävelleet laivan kyljissä ulkopuolella ennen mereen joutumistaan ja katsoneet ikkunoista alaspäin, missä ihmiset on katsoneet kauhuissaan hyteistään.
Voin vain kuvitella sen tunteen kun tietää että täältä ei enää lähdetä.
Toivottavasti poislähtö oli kaikille nopea, onneksi kai useampi oli jo ainakin tajuttomia siitä tungoksesta ja seinille lentelystä johtuen siinä vaiheessa kun vesi on vienyt. Näin ainakin uskottelen itelleni.
Mulle olisi pahin painajainen jäädä just jumiin johonkin uppoavaan laivaan.
Voiko tää olla oikeesti mahdollista? Laivassahan ei ollut enää valoja, joten miten sinne sisälle on laivan ulkopuolelta nähnyt? Ihmettelen myös, miten kyljellään olevasta laivassa (ja hytissä) on kukaan enää ollut siinä kunnossa, että katselee ulos.
Yksi selviytynyt kyllä kertoi laivan ikkunoiden yli kiivetessään miettineensä, että siellä ikkunan takana on varmasti ihmisiä loukussa hyteissään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuon radistin muistelmissa oli muutama muukin jännittävä tarina, joskin tuo Estonian hylystä kuuluva SOS-morsetus oli kyllä mieleenpainuvin.
Aleksandrovits kertoo olevansa lähes varma, että morsettajia oli vähintään kaksi, jotka todennäköisesti ovat olleet toisistaan tietoisia, eivät kuitenkaan samassa tilassa.
(äänen alkulähde vaihtoi välillä paikkaa, ja molemmilla äänilähteillä oli säännöllinen, mutta hieman toisistaan poikkeava ”rytmi”. Nopeatempoisempi morsetus tuli poikkeuksetta laivan keulan tienoilta, kun taas se laiskempi hylyn peräpäästä.)
Morsetukset eivät menneet missään vaiheessa päällekkäin, vaan silloin kun peräpää kilkatti, oli keula hiljaa, ja toisinpäin sama homma.
Jaanus kirjoitti:
Asia paljastuu radistin, Aleksandrovits Belaruschin muistelmista, jonka esivedos oli netissäkin ainakin vielä vuosi sitten.
No en löytänyt ainakaan Googlella mitään
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella surullinen, pysäyttävä ja puhutteleva tapaus. Kuolema tulee usein yllätyksenä.
Kun jotkut oli viime hetkillä kävelleet laivan kyljissä ulkopuolella ennen mereen joutumistaan ja katsoneet ikkunoista alaspäin, missä ihmiset on katsoneet kauhuissaan hyteistään.
Voin vain kuvitella sen tunteen kun tietää että täältä ei enää lähdetä.
Toivottavasti poislähtö oli kaikille nopea, onneksi kai useampi oli jo ainakin tajuttomia siitä tungoksesta ja seinille lentelystä johtuen siinä vaiheessa kun vesi on vienyt. Näin ainakin uskottelen itelleni.
Mulle olisi pahin painajainen jäädä just jumiin johonkin uppoavaan laivaan.Voiko tää olla oikeesti mahdollista? Laivassahan ei ollut enää valoja, joten miten sinne sisälle on laivan ulkopuolelta nähnyt? Ihmettelen myös, miten kyljellään olevasta laivassa (ja hytissä) on kukaan enää ollut siinä kunnossa, että katselee ulos.
Yksi selviytynyt kyllä kertoi laivan ikkunoiden yli kiivetessään miettineensä, että siellä ikkunan takana on varmasti ihmisiä loukussa hyteissään.
Oli siellä käsittääkseni taskilamppua ja rakettien valoa ainakin? Kuu loisti myös mutta siitä en tiedä paljonko valaisi. Monihan näki tuolla kuitenkin kokoajan jotain ainakin pelastuneiden kertomusten mukaan kun osasi kuvailla ihmisten vaatteitakin, kuka alusvaatteisillaan jne.
Oli tuolla elossa ihmisiä varmasti laivan upotessakin vielä.
Vierailija kirjoitti:
Jaanus kirjoitti:
Asia paljastuu radistin, Aleksandrovits Belaruschin muistelmista, jonka esivedos oli netissäkin ainakin vielä vuosi sitten.
No en löytänyt ainakaan Googlella mitään
No en suuresti ihmettele.
Esivedos oli saatavilla venäläisen kustantajan kotisivuilta.
Aleksandrovits ei nimittäin koskaan saanut muistelmiaan valmiiksi asti, koska menetti henkensä auto-onnettomuudessa viime vuoden elokuussa.
Välittömästi tämän jälkeen kustantaja poisti esivedoksen sivuiltaan, ja julkaisi sen tilalla lyhyen muistokirjoituksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaanus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaanus kirjoitti:
Asia paljastuu radistin, Aleksandrovits Belaruschin muistelmista, jonka esivedos oli netissäkin ainakin vielä vuosi sitten.
No en löytänyt ainakaan Googlella mitään
No en suuresti ihmettele.
Esivedos oli saatavilla venäläisen kustantajan kotisivuilta.Aleksandrovits ei nimittäin koskaan saanut muistelmiaan valmiiksi asti, koska menetti henkensä auto-onnettomuudessa viime vuoden elokuussa.
Välittömästi tämän jälkeen kustantaja poisti esivedoksen sivuiltaan, ja julkaisi sen tilalla lyhyen muistokirjoituksen.
Hmm, vai että ”auto-onnettomuus”
Hmmm...
Jaanus kirjoitti:
Tuon radistin muistelmissa oli muutama muukin jännittävä tarina, joskin tuo Estonian hylystä kuuluva SOS-morsetus oli kyllä mieleenpainuvin.
Aleksandrovits kertoo olevansa lähes varma, että morsettajia oli vähintään kaksi, jotka todennäköisesti ovat olleet toisistaan tietoisia, eivät kuitenkaan samassa tilassa.
(äänen alkulähde vaihtoi välillä paikkaa, ja molemmilla äänilähteillä oli säännöllinen, mutta hieman toisistaan poikkeava ”rytmi”. Nopeatempoisempi morsetus tuli poikkeuksetta laivan keulan tienoilta, kun taas se laiskempi hylyn peräpäästä.)
Morsetukset eivät menneet missään vaiheessa päällekkäin, vaan silloin kun peräpää kilkatti, oli keula hiljaa, ja toisinpäin sama homma.
Tää kuulostaa kyllä enemmänkin rahastukselta, on haluttu saada vaan kiinnostavaa tarinaa aikaan ja kaikki Estoniaa koskeva kiinnostaa ihmisiä.
Mä ihmettelen, miten miehistöltäkin olisi tommoinen salattu tai onko sukellusveneillä edes mahdollisuus kuljeskella salaa missään? Jos ovat koukanneet hylyn kautta ihan vaan uteliaisuuttaan, niin tuskin se olisi ollut mikään niin iso rike jos olisivat tosta ilmoittaneet? Eihän sitä oltu edes hautapaikaksi julistettu vielä tuolloin.
En millään usko että ne ei olisi ilmoittaneet asiasta tuolloin, olisivat saaneet mainetta ja kunniaa kuitenkin jos heidän ansiostaan olisi joku vielä pelastettu..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaanus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaanus kirjoitti:
Asia paljastuu radistin, Aleksandrovits Belaruschin muistelmista, jonka esivedos oli netissäkin ainakin vielä vuosi sitten.
No en löytänyt ainakaan Googlella mitään
No en suuresti ihmettele.
Esivedos oli saatavilla venäläisen kustantajan kotisivuilta.Aleksandrovits ei nimittäin koskaan saanut muistelmiaan valmiiksi asti, koska menetti henkensä auto-onnettomuudessa viime vuoden elokuussa.
Välittömästi tämän jälkeen kustantaja poisti esivedoksen sivuiltaan, ja julkaisi sen tilalla lyhyen muistokirjoituksen.Hmm, vai että ”auto-onnettomuus”
Hmmm...
Tiedän mitä tarkoitat, mietiskelin kyllä silloin ihan samaa!
Tuo Estonian hylyn kuuntelu oli esivedoksessa mukana ilmeisesti ”Teaserina”, kustantamon mainosteksti lupaili vielä herkullisempaa matskua lopulliseen, painettuun versioon.
Taisi olla tulossa liian stydiä kamaa tietyille tahoille...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella surullinen, pysäyttävä ja puhutteleva tapaus. Kuolema tulee usein yllätyksenä.
Kun jotkut oli viime hetkillä kävelleet laivan kyljissä ulkopuolella ennen mereen joutumistaan ja katsoneet ikkunoista alaspäin, missä ihmiset on katsoneet kauhuissaan hyteistään.
Voin vain kuvitella sen tunteen kun tietää että täältä ei enää lähdetä.
Toivottavasti poislähtö oli kaikille nopea, onneksi kai useampi oli jo ainakin tajuttomia siitä tungoksesta ja seinille lentelystä johtuen siinä vaiheessa kun vesi on vienyt. Näin ainakin uskottelen itelleni.
Mulle olisi pahin painajainen jäädä just jumiin johonkin uppoavaan laivaan.Voiko tää olla oikeesti mahdollista? Laivassahan ei ollut enää valoja, joten miten sinne sisälle on laivan ulkopuolelta nähnyt? Ihmettelen myös, miten kyljellään olevasta laivassa (ja hytissä) on kukaan enää ollut siinä kunnossa, että katselee ulos.
Yksi selviytynyt kyllä kertoi laivan ikkunoiden yli kiivetessään miettineensä, että siellä ikkunan takana on varmasti ihmisiä loukussa hyteissään.
Oli siellä käsittääkseni taskilamppua ja rakettien valoa ainakin? Kuu loisti myös mutta siitä en tiedä paljonko valaisi. Monihan näki tuolla kuitenkin kokoajan jotain ainakin pelastuneiden kertomusten mukaan kun osasi kuvailla ihmisten vaatteitakin, kuka alusvaatteisillaan jne.
Oli tuolla elossa ihmisiä varmasti laivan upotessakin vielä.
Mutta jos sisällä on pimeää niin ei sinne näe, vaikka kuu kuinka paistaisi. Paitsi ehkä sillä taskulampulla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ok.
Mitä epäilette, onko ilma taskuja jäänyt ja kauanko niissä on voinut olla hengissä?
pelastuslautoilta ja merestä pelastettiin viimeinen henkiinjäänyt klo 9 seuraavana aamuna, joten ainakaan mahdollinen veden kylmyys ei ole ihmisiä tappanut laivaan ihan heti. monelta meni varmasti taju laivan kääntyessä ympäri, mutta tajuttomuudesta on voinut vielä herätä myöhemmin. hirvein tapa kuolla olisi varmaan jäädä juuri ilmataskuun odottamaan kuolemaa.
Vierailija kirjoitti:
Tää kuulostaa kyllä enemmänkin rahastukselta, on haluttu saada vaan kiinnostavaa tarinaa aikaan ja kaikki Estoniaa koskeva kiinnostaa ihmisiä.
Mä ihmettelen, miten miehistöltäkin olisi tommoinen salattu tai onko sukellusveneillä edes mahdollisuus kuljeskella salaa missään? Jos ovat koukanneet hylyn kautta ihan vaan uteliaisuuttaan, niin tuskin se olisi ollut mikään niin iso rike jos olisivat tosta ilmoittaneet? Eihän sitä oltu edes hautapaikaksi julistettu vielä tuolloin.
En millään usko että ne ei olisi ilmoittaneet asiasta tuolloin, olisivat saaneet mainetta ja kunniaa kuitenkin jos heidän ansiostaan olisi joku vielä pelastettu..
Mahdoton sanoa varmaksi, suuntaan taikka toiseen.
Totuus meni Aleksadrovitsin mukana hautaan :(
Sinänsä tuossa tarinassa ei ole mitään ilmeisiä merkkejä hölynpölystä.
Sotilas-sukellusveneissä toimitaan ”need to know”-prinsiipin mukaisesti, eli esim. radisti raportoi havaintonsa vain ”förstille”, taikka suoraan kapteenille. Näin toimi myöskin Aleksandrovits, ja sai käskyn pitää asiasta suunsa kiinni.
Ja niin Aleksandrovits pitikin, kunnioitettavat 25 vuotta, ei koskaan paljastunut asiaa edes vaimolleen, jonka syöpä vei vuotta aiemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voiko tää olla oikeesti mahdollista? Laivassahan ei ollut enää valoja, joten miten sinne sisälle on laivan ulkopuolelta nähnyt? Ihmettelen myös, miten kyljellään olevasta laivassa (ja hytissä) on kukaan enää ollut siinä kunnossa, että katselee ulos.
Yksi selviytynyt kyllä kertoi laivan ikkunoiden yli kiivetessään miettineensä, että siellä ikkunan takana on varmasti ihmisiä loukussa hyteissään.
Oli siellä käsittääkseni taskilamppua ja rakettien valoa ainakin? Kuu loisti myös mutta siitä en tiedä paljonko valaisi. Monihan näki tuolla kuitenkin kokoajan jotain ainakin pelastuneiden kertomusten mukaan kun osasi kuvailla ihmisten vaatteitakin, kuka alusvaatteisillaan jne.
Oli tuolla elossa ihmisiä varmasti laivan upotessakin vielä.
”Kun alus oli kaatunut oikealle kyljelleen, sen päällä istui, ryömi, käveli ja seisoi vielä paljon ihmisiä. Sumusireeni ulvoi. Kuutamo ja aluksen valkoinen runko valaisivat niin, että saattoi nähdä, mitä ympärillä tapahtui.”
Vierailija kirjoitti:
Tää kuulostaa kyllä enemmänkin rahastukselta, on haluttu saada vaan kiinnostavaa tarinaa aikaan ja kaikki Estoniaa koskeva kiinnostaa ihmisiä.
Mä ihmettelen, miten miehistöltäkin olisi tommoinen salattu tai onko sukellusveneillä edes mahdollisuus kuljeskella salaa missään? Jos ovat koukanneet hylyn kautta ihan vaan uteliaisuuttaan, niin tuskin se olisi ollut mikään niin iso rike jos olisivat tosta ilmoittaneet? Eihän sitä oltu edes hautapaikaksi julistettu vielä tuolloin.
En millään usko että ne ei olisi ilmoittaneet asiasta tuolloin, olisivat saaneet mainetta ja kunniaa kuitenkin jos heidän ansiostaan olisi joku vielä pelastettu..
Kuten Jaanus tuossa totesi, armeijan operaatioissa on enemmän sääntö kuin poikkeus, että ihan kaikkia asioita ei huudella ihan kaikille, edes ns. ”omassa porukassa”...
Ja venäjällähän tämä ”need to know” periaate on ollut aina poikkeuksellisen vahva
Ja kyllä, sukellusvene kun sammuttaa diesel-koneensa, ja siirtää vedon akuille, on se niin hiljainen että pääsee moneen paikkaan ja montaa reittiä ”salaa”
(lue: ei jää kiinni rannikkovartiostojen normaaleissa partiointitehtävissä)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Todella surullinen, pysäyttävä ja puhutteleva tapaus. Kuolema tulee usein yllätyksenä.
Kun jotkut oli viime hetkillä kävelleet laivan kyljissä ulkopuolella ennen mereen joutumistaan ja katsoneet ikkunoista alaspäin, missä ihmiset on katsoneet kauhuissaan hyteistään.
Voin vain kuvitella sen tunteen kun tietää että täältä ei enää lähdetä.
Toivottavasti poislähtö oli kaikille nopea, onneksi kai useampi oli jo ainakin tajuttomia siitä tungoksesta ja seinille lentelystä johtuen siinä vaiheessa kun vesi on vienyt. Näin ainakin uskottelen itelleni.
Mulle olisi pahin painajainen jäädä just jumiin johonkin uppoavaan laivaan.Voiko tää olla oikeesti mahdollista? Laivassahan ei ollut enää valoja, joten miten sinne sisälle on laivan ulkopuolelta nähnyt? Ihmettelen myös, miten kyljellään olevasta laivassa (ja hytissä) on kukaan enää ollut siinä kunnossa, että katselee ulos.
Yksi selviytynyt kyllä kertoi laivan ikkunoiden yli kiivetessään miettineensä, että siellä ikkunan takana on varmasti ihmisiä loukussa hyteissään.
Ei ne valot heti sammuneet. Muistan esimerkiksi yhden pelastuneen kertoneen, että näki kuinka "ihmiset säntäilivät sisällä hyteissään". Toinen taas sanoo, että yritti rikkoa ikkunoita, mutta toisissa hyteissä ihmiset olivat sen näköisiä, etteivät edes halunneet ulos eli ikkunoiden rikkominen olisi ollut turhaa.
On muuten jännä, että viimeisillä hetkillään tuollaisessa tilanteessa jotkut yrittävät päästä pois vaikka miten ja liikkuvat mahdottomasti. Toiset taas lamaantuvat, mikä lienee jäänne siitä, että jos eläin tulee syödyksi, hän saattaa alkaa näyttelemään flegmaattista, ja sairasta jolloin syöjä ehkä jättää hänet rauhaan, koska pelkää taudin tarttuvan. Kumpaanhan ryhmään itse kuuluisin?
Edelliseen vielä lisäten, eli vastauksena kysymykseen: ”miksi eivät ilmoittaneet?”
Olettaen että tuo Jaanuksen tarina on tosi, ymmärrän kyllä miksi asia vaiettiin visusti.
Muutama kymmenen tai jopa muutama sata ihmishenkeä on pieni hinta suurvalta-pelissä...
Kun vaaka-kupissa oli salaisen retken paljastuminen, ja toisessa melko vaikea jollei mahdoton pelastusoperaatio, meni radistin raportti varmasti aika nopeasti ’Classified’-leimalla kipparin kassakaappiin, eikä sen kummempia toimenpiteitä, case closed, matka jatkuu...
Ei se ole mun vaan Aleksandrovitsin tarina!
Polloidi kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tää kuulostaa kyllä enemmänkin rahastukselta, on haluttu saada vaan kiinnostavaa tarinaa aikaan ja kaikki Estoniaa koskeva kiinnostaa ihmisiä.
Mä ihmettelen, miten miehistöltäkin olisi tommoinen salattu tai onko sukellusveneillä edes mahdollisuus kuljeskella salaa missään? Jos ovat koukanneet hylyn kautta ihan vaan uteliaisuuttaan, niin tuskin se olisi ollut mikään niin iso rike jos olisivat tosta ilmoittaneet? Eihän sitä oltu edes hautapaikaksi julistettu vielä tuolloin.
En millään usko että ne ei olisi ilmoittaneet asiasta tuolloin, olisivat saaneet mainetta ja kunniaa kuitenkin jos heidän ansiostaan olisi joku vielä pelastettu..Kuten Jaanus tuossa totesi, armeijan operaatioissa on enemmän sääntö kuin poikkeus, että ihan kaikkia asioita ei huudella ihan kaikille, edes ns. ”omassa porukassa”...
Ja venäjällähän tämä ”need to know” periaate on ollut aina poikkeuksellisen vahva
Ja kyllä, sukellusvene kun sammuttaa diesel-koneensa, ja siirtää vedon akuille, on se niin hiljainen että pääsee moneen paikkaan ja montaa reittiä ”salaa”
(lue: ei jää kiinni rannikkovartiostojen normaaleissa partiointitehtävissä)
Sukellusveneitä ei siis nähdä missään tutkissa?
Oliko onnettomuusyönä ukonilma? Sellaisen käsityksen saa tästä videosta: https://www.youtube.com/watch?v=nJ8TASazLcA .
Jaanus kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ok.
Mitä epäilette, onko ilma taskuja jäänyt ja kauanko niissä on voinut olla hengissä?
On jäänyt.
Ja niissä on oltu elossa vielä ainakin 2 vuorokautta uppoamisen jälkeen.Venäjän Federaation laivaston sukellusvene oli nimittäin palaamassa Kalingradin laivastotukikohtaan 2 päivää uppoamisen jälkeen, ja koska hylky oli lähellä paluureittiä, koukkasi tämä sukellusvene hylyn kautta.
Sukellusveneen radisti kuuli selvää SOS-morsetusta hylystä!
(Kaiku-spektrin perusteella joku hakkasi laivan kylkeä jollain toisella metalliesineellä)
Koska tämä ko. sukellusvene oli ns. ”luvattomilla retkillä”, asia päätettiin vaieta, ja pimittää jopa sukellusveneen miehistön jäseniltä.
Asia paljastuu radistin, Aleksandrovits Belaruschin muistelmista, jonka esivedos oli netissäkin ainakin vielä vuosi sitten.
Heti Estonian uppoamisen jälkeen sanottiin, että ilmataskuissa mahdollisesti olleet ihmiset kuolivat paineeseen. Itse ajattelisin, että eikö se vedenpaine jää esimerkiksi hytissä seinien ulkopuolelle? Olen kuitenkin lukenut, että paine tasaantuu hetkessä samaksi kuin vedessäkin on. Poikkeuksena on ehkä autokansi, joka paineasiassa saattaa muistuttaa sukellusvenettä.
On jäänyt.
Ja niissä on oltu elossa vielä ainakin 2 vuorokautta uppoamisen jälkeen.
Venäjän Federaation laivaston sukellusvene oli nimittäin palaamassa Kalingradin laivastotukikohtaan 2 päivää uppoamisen jälkeen, ja koska hylky oli lähellä paluureittiä, koukkasi tämä sukellusvene hylyn kautta.
Sukellusveneen radisti kuuli selvää SOS-morsetusta hylystä!
(Kaiku-spektrin perusteella joku hakkasi laivan kylkeä jollain toisella metalliesineellä)
Koska tämä ko. sukellusvene oli ns. ”luvattomilla retkillä”, asia päätettiin vaieta, ja pimittää jopa sukellusveneen miehistön jäseniltä.
Asia paljastuu radistin, Aleksandrovits Belaruschin muistelmista, jonka esivedos oli netissäkin ainakin vielä vuosi sitten.