HS: Mustat haltiat on pian historiaa Dungeons & Dragons -pelissä

Jännää muuten miten waterdeep keskellä valkoista pohjolaa on rotujen sulatusuuni mutta chult joka on jonkinsortin afrikka dinosauruksilla ja kissanaisilla onkin sitten yksirotuisesti afro. Tosin vaatetus on kongon mallin mukaan.. kuten kuviteltiin 1870... eli arabiorjanomistajien vaatetustyyli :D

Amerikkakin on kolonisoitu ja arabialaishenkiset amnit on siellä Tosin nimillä kuten dracona ja cordell jne lol

Ja pahisjumala ku kaadettiin niin muutti kannattajansa örkeiksi. Ennen oli oikeastaan vain punaisia intiaaneja siellä. Muutama hassu haltia, puolituiskannibaali ja jotain aavikkokääpiöitä.

Athasissakin hobbitit/puolituiset on kannibaaleja. Että semmoista ne murhanhimoiset frodot touuaa muissa maailmoissa.

jo oli aikakin

Ketjun otsikolla ei kyllä vaikuta olevan juuri mitään tekemistä tuon hesarin jutun kanssa. Ellei AP sitten lue rivien välistä jotain, mitä me muut emme näe.

"Muun muassa örkit ja niin sanonut mustat haltiat on kuvattu pelissä lähtökohtaisesti pahoina. Blogipostauksessa yhtiö kommentoi, miten örkkien ja mustien haltioiden kuvaukset ovat ”tuskallisesti muistuttaneet tapaa, jolla todellisessa maailmassa on halvennettu ja edelleen halvennetaan etnisiä ryhmiä”.

YHTIÖN kahdessa uudessa D&D-pelin lisäkirjassa Eberron: Rising from the Last War ja Explorer's Guide to Wildemount örkit ja mustat haltiat on kuvattu samalla tavalla moraalisesti monipuolisina olentoina, kuin kaikki muutkin pelimaailman lajit. Pelissä voi siis olla hyviä örkkejä aivan kuin voi olla pahoja ihmisiä tai kääpiöitäkin."

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni tummat hahmot liitetään yöhön ja pimeyteen, jolloin möröt liikkuvat. Mutta miten vaan, saavat poistaa. Pinkki örkki on varmaan ihan yhtä vakuuttava.

Tuohan se varsinainen historia onkin. Samasta syystä saatana on usein keskiaikaisissa kuvissa epäinhimillinen örkkihirviö, joka on tummanharmaa/musta iholtaan. Se ei mitenkään liity afrikkalaisiin ihmisiin. Ehkä ne kaviot ja lohikäärmeen siivet ja hännät olisivat ihan tarpeeksi selkeä vinkki, että nuo oliot eivät esitä oikeaa ihmistä.

Afrikkalaisia miehiähän oli ihan keskiaikaisissa alttaritauluissakin esittämässä itämaan tietäjää. Oikeina ihmisinä.

Mielikuvitusolentojen syrjimisestä valittaminen on ehkä mielisairain juttu vähään aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Eikös Taru Sormusten herrastakin ole melko rasistinen, mustaa haltijaa en muista nähneeni.

Tolkien itsekin oli myöhemmin sitä mieltä, että kokonaisten rotujen ja kansojen kuvaaminen yksiselitteisen pahoina ei ollut hyvä ajatus. 

Tässä koko rotu- ja värikeskustelussa on suhteellisuudentaju menetetty ihan täysin. Kaikki on ihan varpaillaan ja sorretaan ylilyönteihin siinä pelossa ettei joku vaan keksi loukkaantua tai syyttää syrjinnästä. Musta ja tumma ja varjot ja pimeys on aina liitetty pahuuteen ja valo ja kirkkaus ja valkoinen taas hyvyyteen. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään rodun tai tummaihoisuuden kanssa. Nämä ovat TÄYSIN eri asioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mielestäni tummat hahmot liitetään yöhön ja pimeyteen, jolloin möröt liikkuvat. Mutta miten vaan, saavat poistaa. Pinkki örkki on varmaan ihan yhtä vakuuttava.

Tuohan se varsinainen historia onkin. Samasta syystä saatana on usein keskiaikaisissa kuvissa epäinhimillinen örkkihirviö, joka on tummanharmaa/musta iholtaan. Se ei mitenkään liity afrikkalaisiin ihmisiin. Ehkä ne kaviot ja lohikäärmeen siivet ja hännät olisivat ihan tarpeeksi selkeä vinkki, että nuo oliot eivät esitä oikeaa ihmistä.

Afrikkalaisia miehiähän oli ihan keskiaikaisissa alttaritauluissakin esittämässä itämaan tietäjää. Oikeina ihmisinä.

Ihminen luonnostaan kokee yön ja pimeyden pelottavana, liittyy ihan alkukantaiseen selviytymiseen, kun yön aikaan oli parempi pysytellä omassa luolassa.

ihan kuin drizzit ja zaknafein ei ois jo osoittanu ettei mustahaltioiden tarvitse olla pahiksia.

Tai Liriel joka löytää suomikaverin (kännissä tappelee ja puukottaa kavereita), rashemit saunoo ja rashemien maahan hyökkää punaiset taikurit joilla valtavia hirviöarmeijoita. Taikurien maalla valtava itäinen vuorenjona josta itään alkaa siperia. Yhdessä sitten matkaavat islantiin ristaamaan riimuja maailmanpuuhun jotta suomilainen ei hakkaisi kavereitaan kännissä ja liriel saisi mustahaltiataikuuttaan maan pinnalle eikä vaan maan alla.

Ja sitten joku quentel baenre joka on jopa koomisen paha myrkkyruoskittaa jokaisen kuoliaaksi joka tulee vastaan ihan vaan koska huvittaa

Tuleekohan Skyrimiin myös päivitys joka poistaa Dark Elfit?

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Vierailija kirjoitti:

Tuleekohan Skyrimiin myös päivitys joka poistaa Dark Elfit?

Dunmerithan ovat Skyrimissä nordien rasismin uhreja.

Vierailija kirjoitti:

Tässä koko rotu- ja värikeskustelussa on suhteellisuudentaju menetetty ihan täysin. Kaikki on ihan varpaillaan ja sorretaan ylilyönteihin siinä pelossa ettei joku vaan keksi loukkaantua tai syyttää syrjinnästä. Musta ja tumma ja varjot ja pimeys on aina liitetty pahuuteen ja valo ja kirkkaus ja valkoinen taas hyvyyteen. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään rodun tai tummaihoisuuden kanssa. Nämä ovat TÄYSIN eri asioita.

Keskustelu on ainakin netissä lähtenyt käpälästä kahdesta pääsyystä.

1) Äänekäs joukko hysteerisiä toisten puolesta loukkaantujia

2) ...joka on saanut äänekkään joukon nettitrolleja tekeytymään ykköskohdan edustajiksi

Soppa on valmis. Nämä miljoona hauskaa ketjua otsikolla "Minkä muun tuotteen nimi pitäisi vaihtaa seuraavaksi?" tuskin ovat näiden hypersensitiivisten ykkösryhmäläisten kynästä.

Leikkiköön kukin millä hiekkalaatikolla haluaa, mutta kuplassa eläminen pääsee ihan uusiin sfääreihin, kun oman kuplan sisäistä vihaa lietsotaan siten, että osa jengistä tekeytyy vastapuoleksi, minkä ansiosta toinen osa saa lisää vettä myllyyn.

Vrt. nämä "olisi hyvä, että vihervassarinaisia väkisinmaattaisiin, jotta he näkisivät kuinka asiat oikeasti ovat".

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Vierailija kirjoitti:

Ketjun otsikolla ei kyllä vaikuta olevan juuri mitään tekemistä tuon hesarin jutun kanssa. Ellei AP sitten lue rivien välistä jotain, mitä me muut emme näe.

"Muun muassa örkit ja niin sanonut mustat haltiat on kuvattu pelissä lähtökohtaisesti pahoina. Blogipostauksessa yhtiö kommentoi, miten örkkien ja mustien haltioiden kuvaukset ovat ”tuskallisesti muistuttaneet tapaa, jolla todellisessa maailmassa on halvennettu ja edelleen halvennetaan etnisiä ryhmiä”.

YHTIÖN kahdessa uudessa D&D-pelin lisäkirjassa Eberron: Rising from the Last War ja Explorer's Guide to Wildemount örkit ja mustat haltiat on kuvattu samalla tavalla moraalisesti monipuolisina olentoina, kuin kaikki muutkin pelimaailman lajit. Pelissä voi siis olla hyviä örkkejä aivan kuin voi olla pahoja ihmisiä tai kääpiöitäkin."

Toisaalta on jo pidemmän aikaa ollut hyvä drow humala Eilistraee ja sen seuraajat, joten en ymmärrä että mikä pointti tässä on? Loressa on jo selvillä että Drow voi olla hyvä ja lähinnä ovat mitä ovat johtuen ympäristöstä missä ova kasvaneet.

Mun örkkihahmo on just siksi mun lemppari, kun taistelee omaa väkivaltaista luonnettaan vastaan. Inhoon tätä nykyaikaa jossa yritetään kumartaa joka suuntaan ja kaikesta viihteestä tulee lällyä lössönlössöä, eikä missään ole enää mitään särmää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Niin, en tiedä. Ehkä olen sitten jotenkin poikkeus tässä, mutta jos jossain fantasiapelissä tai -tarinassa on epäinhimillinen "paha laji", en pidä sitä mitenkään erilaisena juttuna kuin esimerkiksi demoneita, vampyyrejä ja muita monstereita. Onko tällaisten pahojen otusten kuvaaminen fiktiossa jotenkin automaattisesti rodullistavaa? Minusta ei todellakaan. Varsinkin, jos kyseisessä fiktiossa on jo valmiiksi monenvärisiä inhimillisiä hyviksiä.

D&D:tä en pelaa, mutta muissa konteksteissa mikään näkemäni "dark elf" ei ole koskaan ollut tummaihoinen. Korkeintaan harmaa tai sinertävä - hieman kuollutta jäljittelevä. Lisääkö se tosiaan tosielämän r*sismia, että fiktiossa on paha ihmisryhmä, joilla on kalpeanharmaa iho ja valkoiset hiukset?

Ja kyllä Star Warsistakin on valitettu. Monet näkevät ongelman jo siinä, että kuvaannollinenkin "Dark Side" on automaattisesti paha.

Entäs shakkinappulat??!

Naurettavaa ja säälittävää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Samaa mieltä kanssasi - se että on olemassa lähtökohaisesti pahoja ryhmiä tai esimerkiksi rumat olennot ovat (etenkin varhaisemmissa kulttuurituotteissa) myös automaattisesti pahoja ei ole minusta sen paremmin filosofisesti kuin tarinankerronallisestikaan kovin kehittynyt tai kiinnostava lähtökohta. Tarinaan tulee syvyyttä siitä, että on pohdittava meitä ja muita useammilta kannoilta, ja hyväksyttävä se, että "meidän" tekomme eivät aina ole oikeita.