HS: Mustat haltiat on pian historiaa Dungeons & Dragons -pelissä

Semmonen tuli vaan mieleen asian vähän vierestä, että mites kun meillä tuo musta on suruväri? Pitäskö se vaihtaa vaikka vihreään taikka siniseen? Eikös ole aika rasistista ajatella, että musta = suru. Musta kuvataan aina jotenkin pahaksi ja syntiseksi, on mustia enkeleitäkin, paholainen on aina puettuna mustiin ja Jumala ja Jeesus valkoisiin. Valkoinen liitetään aina puhtauteen ja johonkin positiiviseen, enkelit kuvataan valkokaapuisiksi ja -siipisiksi, morsian puetaan valkoiseen, samoin kastepuvut on valkoisia. Tälle asialle pitää kyllä tehdä jotain!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Samaa mieltä kanssasi - se että on olemassa lähtökohaisesti pahoja ryhmiä tai esimerkiksi rumat olennot ovat (etenkin varhaisemmissa kulttuurituotteissa) myös automaattisesti pahoja ei ole minusta sen paremmin filosofisesti kuin tarinankerronallisestikaan kovin kehittynyt tai kiinnostava lähtökohta. Tarinaan tulee syvyyttä siitä, että on pohdittava meitä ja muita useammilta kannoilta, ja hyväksyttävä se, että "meidän" tekomme eivät aina ole oikeita.

Mutta tarinankerrollisesti epäkiinnostava ja moraalisesti tuomittava ovat kaksi eri asiaa. Tarina voi kertoa sankarista, joka jahtaa työkseen hirviöitä. Se voi olla todella monotonista huttua, tai sitten se voi olla vaikkapa The Witcher, joka ei minusta ole kovin monotoninen ja epäkiinnostava. Mutta onko se moraalisesti arveluttava vain siksi, ettei jokaisen hirviön potentiaalista inhimillisyyttä pohdita tarinassa? Siksi, että joidenkin olioiden rooli tarinassa on olla vain tapettava vihollinen?

Mitä seuraavaksi? Ylipainoinen Disney-prinsessa ym.?

Menee jo täysin överiksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Samaa mieltä kanssasi - se että on olemassa lähtökohaisesti pahoja ryhmiä tai esimerkiksi rumat olennot ovat (etenkin varhaisemmissa kulttuurituotteissa) myös automaattisesti pahoja ei ole minusta sen paremmin filosofisesti kuin tarinankerronallisestikaan kovin kehittynyt tai kiinnostava lähtökohta. Tarinaan tulee syvyyttä siitä, että on pohdittava meitä ja muita useammilta kannoilta, ja hyväksyttävä se, että "meidän" tekomme eivät aina ole oikeita.

Mutta tarinankerrollisesti epäkiinnostava ja moraalisesti tuomittava ovat kaksi eri asiaa. Tarina voi kertoa sankarista, joka jahtaa työkseen hirviöitä. Se voi olla todella monotonista huttua, tai sitten se voi olla vaikkapa The Witcher, joka ei minusta ole kovin monotoninen ja epäkiinnostava. Mutta onko se moraalisesti arveluttava vain siksi, ettei jokaisen hirviön potentiaalista inhimillisyyttä pohdita tarinassa? Siksi, että joidenkin olioiden rooli tarinassa on olla vain tapettava vihollinen?

Olen pöyristynyt että Witcherissä on "nekkereitä" 😱

https://witcher.fandom.com/wiki/Nekker

AP: eli nyt jokaisen mielikuvituskin on poliittinen kannanotto? Onko järkeä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Samaa mieltä kanssasi - se että on olemassa lähtökohaisesti pahoja ryhmiä tai esimerkiksi rumat olennot ovat (etenkin varhaisemmissa kulttuurituotteissa) myös automaattisesti pahoja ei ole minusta sen paremmin filosofisesti kuin tarinankerronallisestikaan kovin kehittynyt tai kiinnostava lähtökohta. Tarinaan tulee syvyyttä siitä, että on pohdittava meitä ja muita useammilta kannoilta, ja hyväksyttävä se, että "meidän" tekomme eivät aina ole oikeita.

Mutta tarinankerrollisesti epäkiinnostava ja moraalisesti tuomittava ovat kaksi eri asiaa. Tarina voi kertoa sankarista, joka jahtaa työkseen hirviöitä. Se voi olla todella monotonista huttua, tai sitten se voi olla vaikkapa The Witcher, joka ei minusta ole kovin monotoninen ja epäkiinnostava. Mutta onko se moraalisesti arveluttava vain siksi, ettei jokaisen hirviön potentiaalista inhimillisyyttä pohdita tarinassa? Siksi, että joidenkin olioiden rooli tarinassa on olla vain tapettava vihollinen?

Olen pöyristynyt että Witcherissä on "nekkereitä" 😱

https://witcher.fandom.com/wiki/Nekker

Niin siis, tuo sana on sukua meidän kotimaiselle näkille.

Eivät kaikki samankuuloiset sanat tarkoita samaa. Vähän kuin se, että K-popin kuuntelijat säännöllisesti pöyristyvät siitä, että lauluissa sanotaan "niga". Se tarkoittaa koreaksi "sinä".

Vierailija kirjoitti:

Mielikuvitusolentojen syrjimisestä valittaminen on ehkä mielisairain juttu vähään aikaan.

Science fictionin ja fantasian kirjoittamista tulee aika hankalaa tietokonepeleistä puhumattakaan. Esimerkiksi Galactic Civilizations pelien idea on se että eri lajeille on erilaisia ominaisuuksia kuten jotkut ovat sotaisampia ja jotkut rauhanomaisempia kuin toiset lajit ja niillä on erilaisia heikkouksia ja vahvuuksia, jolloin siihen pelaamisen saa erilaisen näkökulman.

https://www.amazon.com/Galactic-Civilizations-II-Ultimate-PC/dp/B001O50…

Vierailija kirjoitti:

Mitä seuraavaksi? Ylipainoinen Disney-prinsessa ym.?

Menee jo täysin överiksi.

Minun mielestä olisi ihana ajatus. Tai edes kerrankin niin päin että prinsessa olisi ruma ja prinssi ihastuisi hänen sisäiseen kauneuteensa

Vierailija kirjoitti:

Entäs shakkinappulat??!

Australialainen ABC nosti ohjelmassaan esille shakin mahdollisen rasistisuuden, koska pelissä valkoinen puoli aloittaa. Asiasta kertoo Jerusalem Post.

https://www.verkkouutiset.fi/onko-shakki-rasistista-valkoinen-aloittaa-…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Niin, en tiedä. Ehkä olen sitten jotenkin poikkeus tässä, mutta jos jossain fantasiapelissä tai -tarinassa on epäinhimillinen "paha laji", en pidä sitä mitenkään erilaisena juttuna kuin esimerkiksi demoneita, vampyyrejä ja muita monstereita. Onko tällaisten pahojen otusten kuvaaminen fiktiossa jotenkin automaattisesti rodullistavaa? Minusta ei todellakaan. Varsinkin, jos kyseisessä fiktiossa on jo valmiiksi monenvärisiä inhimillisiä hyviksiä.

D&D:tä en pelaa, mutta muissa konteksteissa mikään näkemäni "dark elf" ei ole koskaan ollut tummaihoinen. Korkeintaan harmaa tai sinertävä - hieman kuollutta jäljittelevä. Lisääkö se tosiaan tosielämän r*sismia, että fiktiossa on paha ihmisryhmä, joilla on kalpeanharmaa iho ja valkoiset hiukset?

Ja kyllä Star Warsistakin on valitettu. Monet näkevät ongelman jo siinä, että kuvaannollinenkin "Dark Side" on automaattisesti paha.

Äh, yhtä hyvin voisi valittaa että miksi paha on automaattisesti paha. Kyse on Force:sta ja siitä että sillä on hyviä ja pahoja puolia. Tarinankerronnan kannalta lienee se ominaisuus ettei hyvän puolella tahdo pysyä jos on heikkotahtoinen. Tarinat menisi vähän oudoksi jos alkaisi olla hahmoja tyyliin:

"Hän luisui dark siden puolelle mutta työskentelee nykyään lastensairaalassa ilahduttamassa sairaita lapsia klownina, lisäksi hänen sähkö(salama)voimat toimii sairaalan varavirtalähteenä jos on tarvetta."

Kyllä on vuoden putkiaivoisin ja tyhmin ketju tässä.... Ihan kuin olisi autokoulussa opetettu ns. ajattelemaan.

Menkää nyt seuraavaksi sanomaan universumille, että on rasistista kun yö on pimeä ja musta? Haloo pellet.

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on vuoden putkiaivoisin ja tyhmin ketju tässä.... Ihan kuin olisi autokoulussa opetettu ns. ajattelemaan.

Menkää nyt seuraavaksi sanomaan universumille, että on rasistista kun yö on pimeä ja musta? Haloo pellet.

Sori hei, ei me kaikki voida olla sun kaltaisias neroja.

Kaikki musta viittaa siis ihonväriin? Mahtaako Musta ori loukata siis mustaihoisia ja mustaihoisten puolesta loukkaantujia? Pimeyden voimat ja musta väri niihin liitettyinä viittaa siis mustaan ihonväriin? Miten sitten pimeyden voimia edustaa usein valkoihoinen hahmo? Noh, koskahan Star Warsin voiman pimeä puoli saa poliittiskorrektin päivityksen? Darth Vaderkin huohottaa mustissa vaatteissaan ja kypärässään ja on kaiken lisäksi vielä valkoihoinenkin. Entä Musta Pekka Aku Ankassa? Yhdysvalloissa Black Pete jo päivitettiin. Onhan Musta Pekalla ainakin mustat korvat, turkki ja nenä, vaikka naama onkin valkoinen. Ymmärtäähän sen, että mustaihoisiahan Musta Pekka halventaa. Ja kun mustasukkainen mustamaalaa, niin ai kun se loukkaa mustaihoisia ja poliittisesti korrektia mieltä? Suklaa ei ilmeisesti ole ruskeaa, vaan mustaihoinen on ruskea? Tai siis onhan suklaakin tietysti ruskeaa, mutta juurikin siitä syystä mustaihoinen ei saa suklaata mainostaa, koska mustaihoista ja hänen ihmisarvoaan loukkaa suklaan mainostaminen? Mutta miksi sitten eräät mustaihoiset kehuskelevat olevan herkullista suklaata eikä kukaan siitä loukkaannu? Entäpä valkoinen suklaa sitten? Kuinka valkoihoinen voi mainostaa valkoista suklaata ilman, että kaikki ovat pöyristyneitä? Onneksi Dungeons & Dragons pelaajakin voi kutsua haltijoita ihan millä nimellä haluaa. Kaikkea sontaa ei tarvitse niellä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä on vuoden putkiaivoisin ja tyhmin ketju tässä.... Ihan kuin olisi autokoulussa opetettu ns. ajattelemaan.

Menkää nyt seuraavaksi sanomaan universumille, että on rasistista kun yö on pimeä ja musta? Haloo pellet.

Sori hei, ei me kaikki voida olla sun kaltaisias neroja.

Ette voikaan. Ja se on tosi masentavaa!

Vierailija kirjoitti:

Tässä koko rotu- ja värikeskustelussa on suhteellisuudentaju menetetty ihan täysin. Kaikki on ihan varpaillaan ja sorretaan ylilyönteihin siinä pelossa ettei joku vaan keksi loukkaantua tai syyttää syrjinnästä. Musta ja tumma ja varjot ja pimeys on aina liitetty pahuuteen ja valo ja kirkkaus ja valkoinen taas hyvyyteen. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään rodun tai tummaihoisuuden kanssa. Nämä ovat TÄYSIN eri asioita.

Sinun päässäsi. Kuitenkin musta pekkakin oli mustan värinen ihmishahmo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä koko rotu- ja värikeskustelussa on suhteellisuudentaju menetetty ihan täysin. Kaikki on ihan varpaillaan ja sorretaan ylilyönteihin siinä pelossa ettei joku vaan keksi loukkaantua tai syyttää syrjinnästä. Musta ja tumma ja varjot ja pimeys on aina liitetty pahuuteen ja valo ja kirkkaus ja valkoinen taas hyvyyteen. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään rodun tai tummaihoisuuden kanssa. Nämä ovat TÄYSIN eri asioita.

Sinun päässäsi. Kuitenkin musta pekkakin oli mustan värinen ihmishahmo.

Eikä ollut, ainakaan akuankassa. Se oli selvästi kissa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Samaa mieltä kanssasi - se että on olemassa lähtökohaisesti pahoja ryhmiä tai esimerkiksi rumat olennot ovat (etenkin varhaisemmissa kulttuurituotteissa) myös automaattisesti pahoja ei ole minusta sen paremmin filosofisesti kuin tarinankerronallisestikaan kovin kehittynyt tai kiinnostava lähtökohta. Tarinaan tulee syvyyttä siitä, että on pohdittava meitä ja muita useammilta kannoilta, ja hyväksyttävä se, että "meidän" tekomme eivät aina ole oikeita.

Jos olen oikein ymmärtänyt, rasistit ovat kerrotun mukaan valkoihoisia. Muun ihonvärin omaavissa ei rasisteja ole kerrottu olevan ollenkaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä koko rotu- ja värikeskustelussa on suhteellisuudentaju menetetty ihan täysin. Kaikki on ihan varpaillaan ja sorretaan ylilyönteihin siinä pelossa ettei joku vaan keksi loukkaantua tai syyttää syrjinnästä. Musta ja tumma ja varjot ja pimeys on aina liitetty pahuuteen ja valo ja kirkkaus ja valkoinen taas hyvyyteen. Sillä ei ole mitään tekemistä minkään rodun tai tummaihoisuuden kanssa. Nämä ovat TÄYSIN eri asioita.

Sinun päässäsi. Kuitenkin musta pekkakin oli mustan värinen ihmishahmo.

Eikä ollut, ainakaan akuankassa. Se oli selvästi kissa. 

Musta kissa tietää pahaan onnea. Sitten on suvun musta lammas. Varmaakin on ajateltu, että mustaihoiset ovat ikäviä ja siksi musta kissa ja lammaskin on. Tai sitten ei ole. Tiedä sitten mitä se tarkoittaa, että mustaihoisia noitia näkee harvemmin eikä ketään tunnu asia häiritsevän, vaikka noidat valkonaamoja ovatkin. Ovatpa vieläpä akkojakin eivätkä miehiä, minkä luulisi viimeistään nostattavan melkoisen mellakan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko kukaan jo ehtinyt puuttua siihen, että esimerkiksi Star Warsissa "Dark Side" ja mustat vaatteet edustavat pahuutta?

Ei tässä väristä ole kysymys. Star Warsissa pahan puolelle meneminen on valinta. Mutta mustien haltioiden tai örkkien kohdalla on se ongelma, että kokonainen laji kuvataan absoluuttisen pahana, ja niiden totaalinen tuhoaminen on jokaisen hyviksen tehtävä. Hyvisyksilöt ovat harvinaisia poikkeuksia tai kokonaan olemattomia.

Samaa mieltä kanssasi - se että on olemassa lähtökohaisesti pahoja ryhmiä tai esimerkiksi rumat olennot ovat (etenkin varhaisemmissa kulttuurituotteissa) myös automaattisesti pahoja ei ole minusta sen paremmin filosofisesti kuin tarinankerronallisestikaan kovin kehittynyt tai kiinnostava lähtökohta. Tarinaan tulee syvyyttä siitä, että on pohdittava meitä ja muita useammilta kannoilta, ja hyväksyttävä se, että "meidän" tekomme eivät aina ole oikeita.

Mutta tarinankerrollisesti epäkiinnostava ja moraalisesti tuomittava ovat kaksi eri asiaa. Tarina voi kertoa sankarista, joka jahtaa työkseen hirviöitä. Se voi olla todella monotonista huttua, tai sitten se voi olla vaikkapa The Witcher, joka ei minusta ole kovin monotoninen ja epäkiinnostava. Mutta onko se moraalisesti arveluttava vain siksi, ettei jokaisen hirviön potentiaalista inhimillisyyttä pohdita tarinassa? Siksi, että joidenkin olioiden rooli tarinassa on olla vain tapettava vihollinen?

Olen pöyristynyt että Witcherissä on "nekkereitä" 😱

https://witcher.fandom.com/wiki/Nekker

Meillä mies innostui tuosta kun pelasi Witcher 3:a läpi. Hän ei ole oikeasti mitenkään rasisti, mutta heitti läppää ja käytti tuon nekker sanan tilalla sitä pahaa n-sanaa. Huusi mm. "Näin minä teen n:lle" kun tuli lauma nekkereitä kimppuun, hutkiessaan miekalla. Asutaan kerrostalossa joten jouduin pyytämään että vähän hiljempaa tuollaiset kommentit, tulee naapureille aika mielenkiintoinen kuva meistä jos kämpästä kuuluu välillä huutoja kuten "kuolema n:ille", "jumalauta kun on rumia n:iitä, tap an kaikki".

Itseäni ei nuo värit niin kiinnosta, mutta se on joskus ärsyttänyt, että hyvät on fantasiassa yleensä kauniita, niin hyvät yksilöt kuin rodutkin. Olisi se hauskaa, jos kasvisruokaa syövät, rauhanomaiset ja harppumusiikin äärellä mietiskelevät haltiat vaihteeksi olisi vaikka örkin näköisiä, ja murhanhimoiset örkit sen näköisiä kuin haltiat taruissa yleensä: siroja ja kauniita.