Lue keskustelun säännöt.
HS: Mustat haltiat on pian historiaa Dungeons & Dragons -pelissä
30.06.2020 |
Maailman suosituimman roolipelin Dungeons & Dragonsin kustantaja Wizards of the Coast on päättänyt poistaa pelin fantasiarotujen stereotyyppiset, yleistävät piirteet.
Kustantaja haluaa tehdä fantasiamaailmoistaan aidosti monimuotoisia ja poistaa pelistä ajatuksen ”pahoista” roduista. Muun muassa örkit ja niin sanonut mustat haltiat on kuvattu pelissä lähtökohtaisesti pahoina. Blogipostauksessa yhtiö kommentoi, miten örkkien ja mustien haltioiden kuvaukset ovat ”tuskallisesti muistuttaneet tapaa, jolla todellisessa maailmassa on halvennettu ja edelleen halvennetaan etnisiä ryhmiä”.
Arvostan.
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Ketjun otsikolla ei kyllä vaikuta olevan juuri mitään tekemistä tuon hesarin jutun kanssa. Ellei AP sitten lue rivien välistä jotain, mitä me muut emme näe.
"Muun muassa örkit ja niin sanonut mustat haltiat on kuvattu pelissä lähtökohtaisesti pahoina. Blogipostauksessa yhtiö kommentoi, miten örkkien ja mustien haltioiden kuvaukset ovat ”tuskallisesti muistuttaneet tapaa, jolla todellisessa maailmassa on halvennettu ja edelleen halvennetaan etnisiä ryhmiä”.
YHTIÖN kahdessa uudessa D&D-pelin lisäkirjassa Eberron: Rising from the Last War ja Explorer's Guide to Wildemount örkit ja mustat haltiat on kuvattu samalla tavalla moraalisesti monipuolisina olentoina, kuin kaikki muutkin pelimaailman lajit. Pelissä voi siis olla hyviä örkkejä aivan kuin voi olla pahoja ihmisiä tai kääpiöitäkin."
No juuri näin. Tässä D&D -keskustelussa suuri joukko tuntuu olevan "yhyy, mitään ei saa enää sanoa"-itkijöitä, joita ei kiinnosta edes lukea aiheesta tehtyä uutista. Puhumattakaan, että tietäisivät laajemmin, mistä puhutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole melko r*sistista, että joku katsoo örkkejä ja ensimmäisenä tulee mieleen, että tämä epäinhimillinen otushan esittää ei-valkoista ihmistä?
Eikö peleissä ole myös ihan varsinaisia tummaihoisia ihmishahmojakin?
Voi jeesus. Ei ole kyse siitä, että joku kokisi örkkien esittävän ei-valkoista ihmistä.
No mistä sitten? Mikä niissä örkeissä sitten on loukkaavaa, mikä niistä tekee r*sistisia?
Sen näkökulman kuulin, että on väärin leimata kokonaiset fiktiiviset kansat pahoiksi, mutta a) ne ovat fiktiivisiä, b) ne eivät ole edes ihmisiä, joten en ymmärrä tätä näkökulmaa. Örkit, demonit, ihmissudet, haltiat, hobbitit, Star Warsin alienit, kaikki nämä ovat täysin fiktiivisiä epäinhimillisiä olentoja, joihin liitetään tiettyjä ominaisuuksia. Jotkut niistä humanoideja, mutta silti selkeästi ei-ihmisiä. Jos niissä olisi r*sistisia stereotyyppisiä ominaisuuksia, niin sitten ne nimenomaan esittäisivät välillisesti oikeita ihmisryhmiä loukkaavassa valossa, ja tämän takia esimerkiksi Star Warsista Watto ja Jar-Jar ovat olleet kiistanalaisia hahmoja. Mutta jos tästä ei ole kyse, niin mistä sitten?
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Yliksen mieslapsia kiinnostaa.
Normaaleja aikuisia ei tuollaiset larppihommat kiinnosta.
Vierailija kirjoitti:
Tästä vaietaan: https://twitter.com/RealSarahIdan/status/1275911419129507840
Koska on vaikeaa syyttää valkoihoista miestä siitä. Kyllähän ne aina jotenkin yrittää silti, mutta tuosta tietävät jo, ettei mene läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Ei minua haittaa tippaakaan, onko D&D:stä pahoja vai hyviä örkkejä vai kumpaakin. Ennakkotapauksena tämä vain kiinnostaa, koska kaikki fiktio ei välttämättä yritä rakentaa mitään monitahoista viholliskuvaa, vaan joskus ne murhanhimoiset öttiäiset ovat vain murhanhimoisia öttiäisiä, joita päähenkilöiden pitää paeta ja taistella vastaan. Ja jos ne ovat täysin fiktiivisiä taruolentoja, en suostu ajattelemaan niin, että se olisi jotenkin r*sistista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
No ei hän sillä ole mitään väliä mitä yhtiö linjaa. Minun peleissäni Drow ovat Chaotic Evileistä Neutral Eviliin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Tämä on se yhtiö, joka antoi potkut nais-artistille, koska hän seurasi vääriä twiittaajia. Ei kirjoittanut mitään huonoa, vaan mahdollisesti luki väärien ihmisten twiittejä. Sairas firma, eikä tämä valkopesun (heh) yritys nyt onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että maailma muuttuu.
Sanoi Lenin noin vuonna 1900.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Ei minua haittaa tippaakaan, onko D&D:stä pahoja vai hyviä örkkejä vai kumpaakin. Ennakkotapauksena tämä vain kiinnostaa, koska kaikki fiktio ei välttämättä yritä rakentaa mitään monitahoista viholliskuvaa, vaan joskus ne murhanhimoiset öttiäiset ovat vain murhanhimoisia öttiäisiä, joita päähenkilöiden pitää paeta ja taistella vastaan. Ja jos ne ovat täysin fiktiivisiä taruolentoja, en suostu ajattelemaan niin, että se olisi jotenkin r*sistista.
Ei sun tarvitsekaan. D&D:n tekijöillä on silti oikeus päättää, että tässä pelissä pyritään tästä eteenpäin luomaan kansakuntia, jotka ovat sillä tavalla realistisia, että "hyvyys" ja "pahuus" ovat yksilöllisiä juttuja.
En ymmärrä, miten tämä olisi joku ennakkotapaus, kun aiheesta on keskusteltu vuosikymmenet. Jopa länsimaisen fantasian isä Tolkien pohti asiaa, kuten joku tuolla jo mainitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Taisi tulla kuule potkut ihan siitä syystä että tussukalta jäi ne varsinaiset duunit tekemättä. Wizards of The Coast on ainut selkärankainen nykyfirma, joka ei taivu sjw-cancel-kulttuurin vaatimuksiin. Ja se on erittäin hyvä asia. He eivät myöskään palkaa ihmisiä ihonvärin perusteella tai anna lisenssiä etnisen ryhmä perusteella vaan sen perusteella että tekijät ovat PÄTEVIÄ. Saatana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Tämä on se yhtiö, joka antoi potkut nais-artistille, koska hän seurasi vääriä twiittaajia. Ei kirjoittanut mitään huonoa, vaan mahdollisesti luki väärien ihmisten twiittejä. Sairas firma, eikä tämä valkopesun (heh) yritys nyt onnistu.
Voi olla, mutta tästä(kään) ei seuraa, että kyse olisi jostain "BLM-ihmiset luulivat örkkejä ei-valkoisiksi"-kohusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
No ei hän sillä ole mitään väliä mitä yhtiö linjaa. Minun peleissäni Drow ovat Chaotic Evileistä Neutral Eviliin.
No niinpä. Mutta jostain syystä SannaUkkoloiden ja vastaavien pitää nyt vouhottaa, kuinka maailma on mennyt pilalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
Ei minua haittaa tippaakaan, onko D&D:stä pahoja vai hyviä örkkejä vai kumpaakin. Ennakkotapauksena tämä vain kiinnostaa, koska kaikki fiktio ei välttämättä yritä rakentaa mitään monitahoista viholliskuvaa, vaan joskus ne murhanhimoiset öttiäiset ovat vain murhanhimoisia öttiäisiä, joita päähenkilöiden pitää paeta ja taistella vastaan. Ja jos ne ovat täysin fiktiivisiä taruolentoja, en suostu ajattelemaan niin, että se olisi jotenkin r*sistista.
Ei sun tarvitsekaan. D&D:n tekijöillä on silti oikeus päättää, että tässä pelissä pyritään tästä eteenpäin luomaan kansakuntia, jotka ovat sillä tavalla realistisia, että "hyvyys" ja "pahuus" ovat yksilöllisiä juttuja.
En ymmärrä, miten tämä olisi joku ennakkotapaus, kun aiheesta on keskusteltu vuosikymmenet. Jopa länsimaisen fantasian isä Tolkien pohti asiaa, kuten joku tuolla jo mainitsi.
No totta kai heillä on oikeus tehdä omassa fiktiivisessä maailmassaan mitä haluavat. Mutta näissä keskusteluissa (mitä olen ulkomaisillakin sivustoilla seurannut) otetaan jotenkin itsestäänselvyytenä, että fiktiivisten olentojen leimaaminen hyviksi tai pahoiksi olisi verrannollista niihin mekanismeihin, miten oikeita ihmisryhmiä profiloidaan ja epäinhimillistetään. En itse hyväksy tätä minään itsestäänselvyytenä, siinä kaikki. On täysin päteviä tarinankerronnallisia syitä, miksi vaikkapa ihmisiä syövä jättiläislaji olisi automaattisesti pelottava otus, jota päähenkilöiden täytyy seikkailullaan välttää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mustahaltioiden ihonväri on purppura. Niitä vain nimitetään "musta"haltioiksi. Ons tämä oikeesti joku ongelma jollekin fantasiamaailmassa? Olisko mitään virallista linkkiä heittää tästä, ettei nyt tartte trollauksen piikkiin laittaa?
Kyse on siitä, että peliyhtiö keksi, että hei, meillähän voisi olla niin, että hyvyys/pahuus eivät ole minkään lajin/rodun ominaisuuksia, vaan yksilöllisiä ja kontekstista riippuvia juttuja. Ja joidenkin mielestä kaikki on nyt pilalla, kun ei voi enää luottaa edes siihen, että jokainen örkki on lähtökohtaisesti paha, kunnes toisin todistetaan.
Ai niin, lisäksi päätettiin, että jos otetaan vaikutteita oikeasti olemassa olevista kulttuureista, niin kysytään neuvoa näihin kulttuureihin kuuluvilta. Ihan kauheaa toki tämäkin, että tehdään parempaa taustatyötä, kyllä tämä on asia, josta roolipelejä ei-koskaan pelaavien kannattaa pöyristyä netissä.
https://dnd.wizards.com/articles/features/diversity-and-dnd
No ei hän sillä ole mitään väliä mitä yhtiö linjaa. Minun peleissäni Drow ovat Chaotic Evileistä Neutral Eviliin.
No niinpä. Mutta jostain syystä SannaUkkoloiden ja vastaavien pitää nyt vouhottaa, kuinka maailma on mennyt pilalle.
No siinä mielessä sillä voi olla väliä, että esim Baldurs Gate 3ssa evil ei olekaan evil, jos se siis selvästi on evil. Jos Demi Lichistä tulee hyvis niin se olis esim. ihan paskaa shittiä.
Minä taas olen d&dssä aina pahis koska se on fantsua ja oikeessa elämässä ei kannata olla pahis. toivottavasti sitä ei nyt olla siis ottamassa pois. kuka tahansa voi olla hyvä tai paha. en näe ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä, että maailma muuttuu.
Mihin suuntaan? Paremmaksi vai huonommaksi?
Pian kaikki filmit joissa joku rotu on pahis (vaikka Marvel pätkät, sormusten herra jne jne jne) laitetaan pannaan. perässä tulee animaatiot joissa vaikkapa susi jahtaa possuja.
Siis wtf?
https://www.npr.org/sections/live-updates-protests-for-racial-justice/2…
Ei tuossa ole mitään häiritsevää. Olen pelannut useasti mustahaltialla. Eivät ne ole sen pahempia kuin mitkään muutkaan. Evil is a point of view. Länsimainen kapitalismi on satojen vuosien riisto, sorron ja tappamisen tulos. ;)