Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Sanna Ukkolan uusi kolumni täyttä asiaa!
Kommentit (300)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa Googlen kuvahakuun:
1. Black family
2. White familyHuomaatteko tuloksissa mitään outoa?
Saisko tähän jotain vastausta, kun en saa mitään outoa tulosta?
Black family haulla tulee vain tummaihoisia perheitä, white family haulla tulee sekä vaaleaihoisia että tummaihoisia perheitä, oli kieltämättä vähän hassua.
Siis mikä siinä on hassua? Valkoisia perheitä ja perheitä, joissa toinen vanhempi ei ole valkoinen (interracial). Niin mitä tästä nyt pitäisi päätellä? Miksi se on outoa tai hassua?
No se, että miksi sekarotuiset perheet ovat sitten "valkoisia"?
Miksi vastaavia ei ole "mustissa" perheissä?
Tai no, voidaankin unohtaa lainausmerkit mustista...
- eri
No mutta ajattelepa mikä haloo siitä tulisi, jos mustia tai osin mustia perheitä kutsuttaisiin valkoisiksi. Se tarkoittaisi, että heidän identiteettiään poljetaan, heistä yritetään tehdä valkoisia väkisin, he eivät tule hyväksytyksi mustina yms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Onhan meillä tämä kotimainen eskimojäätelö. Suomalaiset ovat olleet juuri yhtä sorrettuja ja alemmaksi luokiteltua väkeä kuin inuiitit aikanaan. Ei paljoa orjasta puutu mitä suomalaisten historiaan tulee. En koe, että me olemme anteeksiyyntöä velkaa kenellekään.
Eipä meiltäkin ole paljoa ruotsin kruunu anteeksi pyydellyt vaikka suomalaisia tykiruoaksi lähetettiin.Millä lailla suomalaisten kokema sorto liittyy muiden maailman ihmisten kokemaan sortoon? Ei se, että sinun kansaasi on syrjitty, oikeuta millään lailla muitten syrjimistä.
Mikäli suomalaisena haluisit haastaa jonkin (ruotsalaisen?) brandin oikeuteen suomalaisten halventamisesta, olet täysin vapaa sen tekemään.
Eli kaikki vaan pyytelevät anteeksi kaikilta ja ovat syyllisiä kaikkeen. Milloinkas nämä meidän sortovuodet sitten käsitellään ja meiltä pyydetään anteeksi?
Miksi minä haluaisin haastaa oikeuteen jonkun ruotsalaisen merkin? Kerrotko vielä, kun en ymmärrä miten se tähän liittyy.Ai niin, eihän tämä suomalaisia koske vaan me olemme anteeksipyynnön velkaa Amerikan poliisiväkivallasta ja inuiittien sorrosta ja ihan kaikesta muusta.
Sinä itse taisit sotkea suomalaiset tähän keskusteluun? Uncle Bens merkki on jenkkiläinen ja koko keskustelua käydään siellä, enkä ole kuullut miltään taholta tai mistäkään mediasta että kyseisen tuotteen takia suomalaisten pitäisi pyytää anteeksi.
Tässä keskustelussa on pääosin keskitytty siihen, kuinka suurta osaa historiallisista tuotemerkeistä ja vaikkapa taiteesta pitäisi säilyttää sellaisenaan niiden historiallisen arvon takia; ja missä määrin on hyväksyttävää tai toivottavaa uudistaa niitä niin etteivät ne nyky-ymmärryksen mukaan loukkaa kohtuuttomasti ketään ihmisryhmää. Esimerkkeinä tuotemerkeistä vaikkapa tuo Uncle Bens, ja taiteesta vaikkapa nuo orjakauppiaitten patsaat.
En siis ymmärrä miten suomalaisten kokema sorto Ruotsin tai Venäjän vallan alla liittyy tähän keskusteluun, jossa puhumme tuotemerkeistä ja taiteesta (ja muista esillä olevista historiallisista kuvista/merkeistä/ilmiöistä).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Onhan meillä tämä kotimainen eskimojäätelö. Suomalaiset ovat olleet juuri yhtä sorrettuja ja alemmaksi luokiteltua väkeä kuin inuiitit aikanaan. Ei paljoa orjasta puutu mitä suomalaisten historiaan tulee. En koe, että me olemme anteeksiyyntöä velkaa kenellekään.
Eipä meiltäkin ole paljoa ruotsin kruunu anteeksi pyydellyt vaikka suomalaisia tykiruoaksi lähetettiin.Millä lailla suomalaisten kokema sorto liittyy muiden maailman ihmisten kokemaan sortoon? Ei se, että sinun kansaasi on syrjitty, oikeuta millään lailla muitten syrjimistä.
Mikäli suomalaisena haluisit haastaa jonkin (ruotsalaisen?) brandin oikeuteen suomalaisten halventamisesta, olet täysin vapaa sen tekemään.
No ihan kuule siten, että on aivan naurettavaa jos historiassa orjan asemassa olevia ihmisiä syyllistetään joidenkin toisten orjuudesta. Suomalaiset on kolonialismin uhreja yhtälailla ja on aivan hemmetin naurettavaa, että sorretut suomalaiset pyytelevät anteeksi orjuutta ja kolonialismia, kun me olemme siellä sorrettujen puolella olleet aina.
Keneltä suomalaisten (tai jonkun suomalaisen) pitäisi pyytää anteeksi? Kuka on pyytänyt tai ketä on käsketty pyytämään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Onhan meillä tämä kotimainen eskimojäätelö. Suomalaiset ovat olleet juuri yhtä sorrettuja ja alemmaksi luokiteltua väkeä kuin inuiitit aikanaan. Ei paljoa orjasta puutu mitä suomalaisten historiaan tulee. En koe, että me olemme anteeksiyyntöä velkaa kenellekään.
Eipä meiltäkin ole paljoa ruotsin kruunu anteeksi pyydellyt vaikka suomalaisia tykiruoaksi lähetettiin.Millä lailla suomalaisten kokema sorto liittyy muiden maailman ihmisten kokemaan sortoon? Ei se, että sinun kansaasi on syrjitty, oikeuta millään lailla muitten syrjimistä.
Mikäli suomalaisena haluisit haastaa jonkin (ruotsalaisen?) brandin oikeuteen suomalaisten halventamisesta, olet täysin vapaa sen tekemään.
Eli kaikki vaan pyytelevät anteeksi kaikilta ja ovat syyllisiä kaikkeen. Milloinkas nämä meidän sortovuodet sitten käsitellään ja meiltä pyydetään anteeksi?
Miksi minä haluaisin haastaa oikeuteen jonkun ruotsalaisen merkin? Kerrotko vielä, kun en ymmärrä miten se tähän liittyy.Ai niin, eihän tämä suomalaisia koske vaan me olemme anteeksipyynnön velkaa Amerikan poliisiväkivallasta ja inuiittien sorrosta ja ihan kaikesta muusta.
Sinä itse taisit sotkea suomalaiset tähän keskusteluun? Uncle Bens merkki on jenkkiläinen ja koko keskustelua käydään siellä, enkä ole kuullut miltään taholta tai mistäkään mediasta että kyseisen tuotteen takia suomalaisten pitäisi pyytää anteeksi.
Tässä keskustelussa on pääosin keskitytty siihen, kuinka suurta osaa historiallisista tuotemerkeistä ja vaikkapa taiteesta pitäisi säilyttää sellaisenaan niiden historiallisen arvon takia; ja missä määrin on hyväksyttävää tai toivottavaa uudistaa niitä niin etteivät ne nyky-ymmärryksen mukaan loukkaa kohtuuttomasti ketään ihmisryhmää. Esimerkkeinä tuotemerkeistä vaikkapa tuo Uncle Bens, ja taiteesta vaikkapa nuo orjakauppiaitten patsaat.
En siis ymmärrä miten suomalaisten kokema sorto Ruotsin tai Venäjän vallan alla liittyy tähän keskusteluun, jossa puhumme tuotemerkeistä ja taiteesta (ja muista esillä olevista historiallisista kuvista/merkeistä/ilmiöistä).
Olisiko vaikka siten, että suomalaiset eivät jatkuvasti uhriudu historiansa takia eivätkä näe historiallista sortoa joka paikassa, vaikka siihen voisi olla syytäkin? Se on historiaa, jolle tämän päivän ihmiset eivät voi mitään. Sitä paitsi on täällä Suomessakin nähty puheenvuoroja white guiltysta, kolonialismista yms.
Vierailija kirjoitti:
Mä oon monissa asioissa enemmän vasemmalla, mutta joissakin jutuissa enemmän oikeiston linjalla. Tämmöiset sekoilut ja joukkopsykoosit ovat isoimpia syitä, miksi ihmiset alkaa kokea p ersut ja Trumpin hyväksi vaihtoehdoksi. Halutaan protestoida tätä menoa vastaan.
Olisipa hienoa, jos olisi oikeasti ns. tolkun vaihtoehtoja olemassa. Mutta kuten eräs kaverini osuvasti sanoi jonkin aikaa sitten, "moderates have no friends". Ihmisiä yritetään ihan väkisin ajaa äärilaitoihin.
Itse pysyn itsepintaisesti siellä missä haluan, eli minulla on erilaisia mielipiteitä eri asioihin, en suostu allekirjoittamaan mitään manifestia missä on mukana lista asioista X, Y ja Z, joiden kanssa on "pakko" olla samaa mieltä tai muuten kuulut automaattisesti vihollisjoukkoon. Sillä seurauksella, että minunkaltaisteni on tosiaan turha keskustella politiikasta missään somessa, koska kumpikin laita käy kimppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Onhan meillä tämä kotimainen eskimojäätelö. Suomalaiset ovat olleet juuri yhtä sorrettuja ja alemmaksi luokiteltua väkeä kuin inuiitit aikanaan. Ei paljoa orjasta puutu mitä suomalaisten historiaan tulee. En koe, että me olemme anteeksiyyntöä velkaa kenellekään.
Eipä meiltäkin ole paljoa ruotsin kruunu anteeksi pyydellyt vaikka suomalaisia tykiruoaksi lähetettiin.Millä lailla suomalaisten kokema sorto liittyy muiden maailman ihmisten kokemaan sortoon? Ei se, että sinun kansaasi on syrjitty, oikeuta millään lailla muitten syrjimistä.
Mikäli suomalaisena haluisit haastaa jonkin (ruotsalaisen?) brandin oikeuteen suomalaisten halventamisesta, olet täysin vapaa sen tekemään.
Eli kaikki vaan pyytelevät anteeksi kaikilta ja ovat syyllisiä kaikkeen. Milloinkas nämä meidän sortovuodet sitten käsitellään ja meiltä pyydetään anteeksi?
Miksi minä haluaisin haastaa oikeuteen jonkun ruotsalaisen merkin? Kerrotko vielä, kun en ymmärrä miten se tähän liittyy.Ai niin, eihän tämä suomalaisia koske vaan me olemme anteeksipyynnön velkaa Amerikan poliisiväkivallasta ja inuiittien sorrosta ja ihan kaikesta muusta.
Sinä itse taisit sotkea suomalaiset tähän keskusteluun? Uncle Bens merkki on jenkkiläinen ja koko keskustelua käydään siellä, enkä ole kuullut miltään taholta tai mistäkään mediasta että kyseisen tuotteen takia suomalaisten pitäisi pyytää anteeksi.
Tässä keskustelussa on pääosin keskitytty siihen, kuinka suurta osaa historiallisista tuotemerkeistä ja vaikkapa taiteesta pitäisi säilyttää sellaisenaan niiden historiallisen arvon takia; ja missä määrin on hyväksyttävää tai toivottavaa uudistaa niitä niin etteivät ne nyky-ymmärryksen mukaan loukkaa kohtuuttomasti ketään ihmisryhmää. Esimerkkeinä tuotemerkeistä vaikkapa tuo Uncle Bens, ja taiteesta vaikkapa nuo orjakauppiaitten patsaat.
En siis ymmärrä miten suomalaisten kokema sorto Ruotsin tai Venäjän vallan alla liittyy tähän keskusteluun, jossa puhumme tuotemerkeistä ja taiteesta (ja muista esillä olevista historiallisista kuvista/merkeistä/ilmiöistä).
Edelleen eskimopuikko on ihan kotimainen versio tästä kuten tuolla on moneen kertaan mainittu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Mun puolesta saisivat tehdä tollaisen tuotemerkin, se olisi lähinnä huvittava. Vaikka toki voisin näin suomalaisena vetää siitä kunnon hernepalkokasvit nenään, alkaa jauhamaan Ruotsin vallan alla olemisesta, suomen kielen polkemisesta ja ties mistä. Mutta mulla on sen verran suhtelliisudentajua, että kyseessä on vain tuotemerkki, jossa on lekitelty suomalaisilla stereotypioilla eikä sen kummempaa.
Sitä paitsi miksi näet jenkit, kiinalaiset, suomalaiset yms. homogeenisenä ryhmänä? Eikö se ole aika yksinkertaistavaa? Jenkit, suomalaiset tai kiinalaiset voivat olla keskenään hyvinkin erimielisiä asioista eikä kaikki koe asioita samalla tavalla.
Sinä hyväksyisit tuotemerkin, mutta voitko kuvitella että meidänkin maassamme on paljon ihmisiä jotka eivät hyväksyisi sitä?
En missään vaiheessa tarkoittanut että "jenkkejä, kiinalaisia, suomalaisia, yms" pitäisi pitää homogeenisenä ryhmänä, käytin näitä kansallisuuksia lähinnä esimerkkeinä ryhmistä joihin me tai jotkut kuuluvat. Harva (onko mikään?) ryhmä on täysin homogeeninen, kuten huomaamme ihan täällä vauva-palstalla toisistammekin, vaikka asuisimme samassa kaupungissa ja äänestäisimme samaa puoluetta. Onkin täysin ryhmän oma asia ratkaista kenen ääni on kuuluvilla, tai kenen ehdoilla mennään - ei siis ryhmän ulkopuolisten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Onhan meillä tämä kotimainen eskimojäätelö. Suomalaiset ovat olleet juuri yhtä sorrettuja ja alemmaksi luokiteltua väkeä kuin inuiitit aikanaan. Ei paljoa orjasta puutu mitä suomalaisten historiaan tulee. En koe, että me olemme anteeksiyyntöä velkaa kenellekään.
Eipä meiltäkin ole paljoa ruotsin kruunu anteeksi pyydellyt vaikka suomalaisia tykiruoaksi lähetettiin.Millä lailla suomalaisten kokema sorto liittyy muiden maailman ihmisten kokemaan sortoon? Ei se, että sinun kansaasi on syrjitty, oikeuta millään lailla muitten syrjimistä.
Mikäli suomalaisena haluisit haastaa jonkin (ruotsalaisen?) brandin oikeuteen suomalaisten halventamisesta, olet täysin vapaa sen tekemään.
Eli kaikki vaan pyytelevät anteeksi kaikilta ja ovat syyllisiä kaikkeen. Milloinkas nämä meidän sortovuodet sitten käsitellään ja meiltä pyydetään anteeksi?
Miksi minä haluaisin haastaa oikeuteen jonkun ruotsalaisen merkin? Kerrotko vielä, kun en ymmärrä miten se tähän liittyy.Ai niin, eihän tämä suomalaisia koske vaan me olemme anteeksipyynnön velkaa Amerikan poliisiväkivallasta ja inuiittien sorrosta ja ihan kaikesta muusta.
Sinä itse taisit sotkea suomalaiset tähän keskusteluun? Uncle Bens merkki on jenkkiläinen ja koko keskustelua käydään siellä, enkä ole kuullut miltään taholta tai mistäkään mediasta että kyseisen tuotteen takia suomalaisten pitäisi pyytää anteeksi.
Tässä keskustelussa on pääosin keskitytty siihen, kuinka suurta osaa historiallisista tuotemerkeistä ja vaikkapa taiteesta pitäisi säilyttää sellaisenaan niiden historiallisen arvon takia; ja missä määrin on hyväksyttävää tai toivottavaa uudistaa niitä niin etteivät ne nyky-ymmärryksen mukaan loukkaa kohtuuttomasti ketään ihmisryhmää. Esimerkkeinä tuotemerkeistä vaikkapa tuo Uncle Bens, ja taiteesta vaikkapa nuo orjakauppiaitten patsaat.
En siis ymmärrä miten suomalaisten kokema sorto Ruotsin tai Venäjän vallan alla liittyy tähän keskusteluun, jossa puhumme tuotemerkeistä ja taiteesta (ja muista esillä olevista historiallisista kuvista/merkeistä/ilmiöistä).
Olisiko vaikka siten, että suomalaiset eivät jatkuvasti uhriudu historiansa takia eivätkä näe historiallista sortoa joka paikassa, vaikka siihen voisi olla syytäkin? Se on historiaa, jolle tämän päivän ihmiset eivät voi mitään. Sitä paitsi on täällä Suomessakin nähty puheenvuoroja white guiltysta, kolonialismista yms.
Juuri näin! Suomalaiset eivät uhriudu ja nämä jotka öyhöttävät kaikesta muusta eivät tunne kotimaansa historiaa. Valitettavasti.
Patsaiden kaataminen on symboliikkaa. Tapahtuu aina, kun vanha valta kaatuu uuden tyrannian tieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sekin "ihmetyttää", että Eskimo-jäätelöstä pelkästään älämöidään, kun kuitenkin on olemassa mm. Eskimo-pakastustuotteita. Taitaa vain olla niin tässäkin tapauksessa – samoin kun vaikkapa Metoossa – että loukkaannutaan yksittäisistä tapauksista siksi, koska laajempi asian tarkastelu johtaa sen toteamiseen, että eskimo-, intiaani- ym. vastaavia tuotteita, tuote- ja liikemerkkejä ym. on niin paljon käytössä kautta maailman, että älämölö Eskimo-jäätelöpuikon ympärillä joutuu vähintäänkin outoon valoon. Sekin on "erikoista", että esimerkiksi Elovena-tyttö on ihan ok, vaikka suomalaisilla pellavapäilläkin on synkkä historia orjina; mm. maaorjina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Mun puolesta saisivat tehdä tollaisen tuotemerkin, se olisi lähinnä huvittava. Vaikka toki voisin näin suomalaisena vetää siitä kunnon hernepalkokasvit nenään, alkaa jauhamaan Ruotsin vallan alla olemisesta, suomen kielen polkemisesta ja ties mistä. Mutta mulla on sen verran suhtelliisudentajua, että kyseessä on vain tuotemerkki, jossa on lekitelty suomalaisilla stereotypioilla eikä sen kummempaa.
Sitä paitsi miksi näet jenkit, kiinalaiset, suomalaiset yms. homogeenisenä ryhmänä? Eikö se ole aika yksinkertaistavaa? Jenkit, suomalaiset tai kiinalaiset voivat olla keskenään hyvinkin erimielisiä asioista eikä kaikki koe asioita samalla tavalla.
Sinä hyväksyisit tuotemerkin, mutta voitko kuvitella että meidänkin maassamme on paljon ihmisiä jotka eivät hyväksyisi sitä?
En missään vaiheessa tarkoittanut että "jenkkejä, kiinalaisia, suomalaisia, yms" pitäisi pitää homogeenisenä ryhmänä, käytin näitä kansallisuuksia lähinnä esimerkkeinä ryhmistä joihin me tai jotkut kuuluvat. Harva (onko mikään?) ryhmä on täysin homogeeninen, kuten huomaamme ihan täällä vauva-palstalla toisistammekin, vaikka asuisimme samassa kaupungissa ja äänestäisimme samaa puoluetta. Onkin täysin ryhmän oma asia ratkaista kenen ääni on kuuluvilla, tai kenen ehdoilla mennään - ei siis ryhmän ulkopuolisten.
Niin, tarkoitin tällä sanoa sitä, että me suomalaisetkaan emme ole kaikesta samaa mieltä, vaikka olemmekin ns. samaa ryhmää. Se onkin hyvä kysymys, kumman mielipiteelle annetaan enemmän arvoa. Ja totta kai myös ryhmän ulkopuolisilla on oikeus sanoa mielipiteensä, se on osa demokratiaa ja sananvapautta. Heillä voi olla jopa sellaisia näkökulmia, mitä ryhmään kuuluvat eivät ole tulleet ajatelleeksi tai huomanneet. Ja nekin voivat poiketa toisistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä oon monissa asioissa enemmän vasemmalla, mutta joissakin jutuissa enemmän oikeiston linjalla. Tämmöiset sekoilut ja joukkopsykoosit ovat isoimpia syitä, miksi ihmiset alkaa kokea p ersut ja Trumpin hyväksi vaihtoehdoksi. Halutaan protestoida tätä menoa vastaan.
Olisipa hienoa, jos olisi oikeasti ns. tolkun vaihtoehtoja olemassa. Mutta kuten eräs kaverini osuvasti sanoi jonkin aikaa sitten, "moderates have no friends". Ihmisiä yritetään ihan väkisin ajaa äärilaitoihin.
Itse pysyn itsepintaisesti siellä missä haluan, eli minulla on erilaisia mielipiteitä eri asioihin, en suostu allekirjoittamaan mitään manifestia missä on mukana lista asioista X, Y ja Z, joiden kanssa on "pakko" olla samaa mieltä tai muuten kuulut automaattisesti vihollisjoukkoon. Sillä seurauksella, että minunkaltaisteni on tosiaan turha keskustella politiikasta missään somessa, koska kumpikin laita käy kimppuun.
Näinhän se menee. Sosiaalisessa mediassa on yllättävän vaikea keskustella järkevästi, koska kukaan ei jaksa lukea ajatuksella toistensa kommentteja läpi, ja turhan monella on tarve päteä ja olla oikeassa, riippumatta siitä onko niissä ajatuksissa mitään järkeä.
Olisikin kiva jos olisi enemmän paikkoja joissa voisi ihan livenä jutella tuntemattomien kanssa mielenkiintoisista ajankohtaisista aiheista, koska uskon että keskustelusävy olisi paljon kohteliaampi ja ystävällisempi. Jostain syystä en itse ainakaan vielä ole keksinyt paikkoja minne voisi vain mennä keskustelemaan, ilman että joku kuvittelee että nyt haetaan seuraa tms :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän kyllä että täällä Suomessa amerikan rasismisyytökset voivat tuntua hyvin kaukaisilta, mutta ei noita brandeja muutetakaan meidän takiamme. Käytännössä meidän tehtävä ei ole sanoa saako joku ulkopuolinen henkilö loukkaantua niistä termeistä tai stereotypioista joita me häneen kohdistamme; voimme vain ilmaista suuttumuksemme mikäli meitä itseämme halvennetaan.
Mikäli esim. Ruotsissa myytäisiin puukon muotoisia karkkeja, joiden mainoskuvassa on örveltävä känninen ukko suomiverkkareissa nimellä "Finn-knivar" niin on aika todennäköistä että joku täällä Suomessa vetäisi herneen nenäänsä, tekisi ilmoitukset ja tuote poistuisi hyvin nopeasti valikoimasta. Voisin tuossa tilanteessa suomalaisena ottaa kantaa siihen olisiko tuotteen kieltäminen typerää vai ei, ja lisäisikö se suomalaisiin kohdistuvia ennakkoluuloja vai ei.
Sen sijaan suomalaisena en voi mennä kommentoimaan että "kiinalaisten", "jenkkien", "arabien" tms loukkaantuminen on turhaa, koska en itse kuulu tuohon ryhmään.
Mun puolesta saisivat tehdä tollaisen tuotemerkin, se olisi lähinnä huvittava. Vaikka toki voisin näin suomalaisena vetää siitä kunnon hernepalkokasvit nenään, alkaa jauhamaan Ruotsin vallan alla olemisesta, suomen kielen polkemisesta ja ties mistä. Mutta mulla on sen verran suhtelliisudentajua, että kyseessä on vain tuotemerkki, jossa on lekitelty suomalaisilla stereotypioilla eikä sen kummempaa.
Sitä paitsi miksi näet jenkit, kiinalaiset, suomalaiset yms. homogeenisenä ryhmänä? Eikö se ole aika yksinkertaistavaa? Jenkit, suomalaiset tai kiinalaiset voivat olla keskenään hyvinkin erimielisiä asioista eikä kaikki koe asioita samalla tavalla.
Sinä hyväksyisit tuotemerkin, mutta voitko kuvitella että meidänkin maassamme on paljon ihmisiä jotka eivät hyväksyisi sitä?
En missään vaiheessa tarkoittanut että "jenkkejä, kiinalaisia, suomalaisia, yms" pitäisi pitää homogeenisenä ryhmänä, käytin näitä kansallisuuksia lähinnä esimerkkeinä ryhmistä joihin me tai jotkut kuuluvat. Harva (onko mikään?) ryhmä on täysin homogeeninen, kuten huomaamme ihan täällä vauva-palstalla toisistammekin, vaikka asuisimme samassa kaupungissa ja äänestäisimme samaa puoluetta. Onkin täysin ryhmän oma asia ratkaista kenen ääni on kuuluvilla, tai kenen ehdoilla mennään - ei siis ryhmän ulkopuolisten.
Niin, tarkoitin tällä sanoa sitä, että me suomalaisetkaan emme ole kaikesta samaa mieltä, vaikka olemmekin ns. samaa ryhmää. Se onkin hyvä kysymys, kumman mielipiteelle annetaan enemmän arvoa. Ja totta kai myös ryhmän ulkopuolisilla on oikeus sanoa mielipiteensä, se on osa demokratiaa ja sananvapautta. Heillä voi olla jopa sellaisia näkökulmia, mitä ryhmään kuuluvat eivät ole tulleet ajatelleeksi tai huomanneet. Ja nekin voivat poiketa toisistaan.
Jep, tässä olemmekin samaa mieltä :D Keskustelu asioista on yleensä hyvää, näin somessa se on vain usein melko turhauttavaa... Diplomatia on alunperin keksitty käsittelemään ns. tulehtuneita poliittisia tilanteita, joissa tarvitsee olla kieli keskellä suuta ettei ketään loukkaa. Tästä olisi hyötyä monessa ajankohtaisessakin ongelmassa, vaikka hankaluutena on kait usein se etteivät osapuolet missään nimessä halua istua saman pöydän ääreen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä oon monissa asioissa enemmän vasemmalla, mutta joissakin jutuissa enemmän oikeiston linjalla. Tämmöiset sekoilut ja joukkopsykoosit ovat isoimpia syitä, miksi ihmiset alkaa kokea p ersut ja Trumpin hyväksi vaihtoehdoksi. Halutaan protestoida tätä menoa vastaan.
Olisipa hienoa, jos olisi oikeasti ns. tolkun vaihtoehtoja olemassa. Mutta kuten eräs kaverini osuvasti sanoi jonkin aikaa sitten, "moderates have no friends". Ihmisiä yritetään ihan väkisin ajaa äärilaitoihin.
Itse pysyn itsepintaisesti siellä missä haluan, eli minulla on erilaisia mielipiteitä eri asioihin, en suostu allekirjoittamaan mitään manifestia missä on mukana lista asioista X, Y ja Z, joiden kanssa on "pakko" olla samaa mieltä tai muuten kuulut automaattisesti vihollisjoukkoon. Sillä seurauksella, että minunkaltaisteni on tosiaan turha keskustella politiikasta missään somessa, koska kumpikin laita käy kimppuun.
Jep, olen jo pitkään haikaillut tämmöisen puolueen perään, mutta se tuntuu olevan mahdotonta. Milloin olen itsekin kuullut olevani n*tsi, milloin taas kommari. Aivan kuin mut haluttais väkisin jomalle kummalle laidalle. Mun eräs kaveri katkaisi muhun välit, koska 'olen vihollisen puolella" Näin hurjaksi meno on mennyt... Vaaliuurnilla on aina vaikea päättää, mille puolueelle antaa äänen. Vaikka löytäisi sopivan henkilön, Suomen vaalitavan takia ääni menee ensisijaisesti puolueelle.
Suomalaisilla on synkkä historia Ruotsin ja Venäjän alaisuudessa. Kuinka voi olla, ettei ketään loukkaa esim. Ruotsin kieli ja kaikki lainasanat Ruotsin ja Venäjän kielistä? Kaikella kunnioituksella Muhammed Aliakin kohtaan, mutta miksi jatkaa puhumista Amerikan englannilla, mutta muuttaa orja nimi Muhammed Aliksi? Eikö Amerikan englanti ole orjakieli? Amerikan alkuperäisväestölläkään ei näytä ole mitään ongelmaa pukeutua valkoisen miehen vaatteisiin ja käyttää valkoisen miehen keksintöjä, mutta kulttuurin omiminen sylettää ja loukkaa heti – ainakin joitakin "tiedostavia" suomalaispiirejä - jos suomalaisessa lastenohjelmassa suomalaisnäyttelijä esiintyy intiaanina. Jos omissa tavoissa ja kulttuurissa pidättäydytään, niin onko kravatti ihan varmasti sopiva vaatekappale ihan jokaisen pidettäväksi ja pitsa perinteinen suomalainen ruoka?
Vierailija kirjoitti:
Patsaiden kaataminen on symboliikkaa. Tapahtuu aina, kun vanha valta kaatuu uuden tyrannian tieltä.
Omanlaistansa symboliikkaa on sekin, että patsaiden säilyttämistä kannattavat vetoomukset saavat Iso-Britanniassa monta kertaa enemmän allekirjoituksia kuin niiden poistamista kannattavat.
Onko vallan vaihtuminen siis äänekkään vähemmistön päätettävissä, vai onko hiljaiseksi pelotellulla enemmistöllä mitään sanomista asiaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laittakaapa Googlen kuvahakuun:
1. Black family
2. White familyHuomaatteko tuloksissa mitään outoa?
Saisko tähän jotain vastausta, kun en saa mitään outoa tulosta?
Black family haulla tulee vain tummaihoisia perheitä, white family haulla tulee sekä vaaleaihoisia että tummaihoisia perheitä, oli kieltämättä vähän hassua.
Siis mikä siinä on hassua? Valkoisia perheitä ja perheitä, joissa toinen vanhempi ei ole valkoinen (interracial). Niin mitä tästä nyt pitäisi päätellä? Miksi se on outoa tai hassua?
No se, että miksi sekarotuiset perheet ovat sitten "valkoisia"?
Miksi vastaavia ei ole "mustissa" perheissä?
Tai no, voidaankin unohtaa lainausmerkit mustista...
- eri
No ei tuossa sinun ajattelussasi ole päätä ei häntää. Jos tekee saman haun interracial family niin tulee kaksirotuisia perheitä??? Kaksirotuisia perheitä haetaan omalla termiltään.
Kyllä nyt kaivetaan jotain ihmeellistä taas asiasta mikä ei ole yhtään ihmeellinen.
No mutta miksi sitten "valkoisissa" on näitä sekarotuisia?
Sulla ei nyt ole logiikka ittelläs kohdillaan.
Iskikö kognitiivinen dissonanssi ja kuinka pahasti? Se on raju tauti.
- se eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä oon monissa asioissa enemmän vasemmalla, mutta joissakin jutuissa enemmän oikeiston linjalla. Tämmöiset sekoilut ja joukkopsykoosit ovat isoimpia syitä, miksi ihmiset alkaa kokea p ersut ja Trumpin hyväksi vaihtoehdoksi. Halutaan protestoida tätä menoa vastaan.
Olisipa hienoa, jos olisi oikeasti ns. tolkun vaihtoehtoja olemassa. Mutta kuten eräs kaverini osuvasti sanoi jonkin aikaa sitten, "moderates have no friends". Ihmisiä yritetään ihan väkisin ajaa äärilaitoihin.
Itse pysyn itsepintaisesti siellä missä haluan, eli minulla on erilaisia mielipiteitä eri asioihin, en suostu allekirjoittamaan mitään manifestia missä on mukana lista asioista X, Y ja Z, joiden kanssa on "pakko" olla samaa mieltä tai muuten kuulut automaattisesti vihollisjoukkoon. Sillä seurauksella, että minunkaltaisteni on tosiaan turha keskustella politiikasta missään somessa, koska kumpikin laita käy kimppuun.
Jep, olen jo pitkään haikaillut tämmöisen puolueen perään, mutta se tuntuu olevan mahdotonta. Milloin olen itsekin kuullut olevani n*tsi, milloin taas kommari. Aivan kuin mut haluttais väkisin jomalle kummalle laidalle. Mun eräs kaveri katkaisi muhun välit, koska 'olen vihollisen puolella" Näin hurjaksi meno on mennyt... Vaaliuurnilla on aina vaikea päättää, mille puolueelle antaa äänen. Vaikka löytäisi sopivan henkilön, Suomen vaalitavan takia ääni menee ensisijaisesti puolueelle.
Suvaitsevaisuus ja demokratia tuntuvat olevan hieno juttu sellaistenkin mielestä, jotka eivät oikein tunnu hyväksyvän erilaisia mielipiteitä ja poliittisia vakaumuksia. Suvaitseminenkin on saatu kuulostamaan likipitäen hyväksymiseltä ja pitämiseltä, ellei suorastaan rakastamiselta, vaikka kysehän on vastentahtoisesta sietämisestä.
Vierailija kirjoitti:
Suomalaisilla on synkkä historia Ruotsin ja Venäjän alaisuudessa. Kuinka voi olla, ettei ketään loukkaa esim. Ruotsin kieli ja kaikki lainasanat Ruotsin ja Venäjän kielistä? Kaikella kunnioituksella Muhammed Aliakin kohtaan, mutta miksi jatkaa puhumista Amerikan englannilla, mutta muuttaa orja nimi Muhammed Aliksi? Eikö Amerikan englanti ole orjakieli? Amerikan alkuperäisväestölläkään ei näytä ole mitään ongelmaa pukeutua valkoisen miehen vaatteisiin ja käyttää valkoisen miehen keksintöjä, mutta kulttuurin omiminen sylettää ja loukkaa heti – ainakin joitakin "tiedostavia" suomalaispiirejä - jos suomalaisessa lastenohjelmassa suomalaisnäyttelijä esiintyy intiaanina. Jos omissa tavoissa ja kulttuurissa pidättäydytään, niin onko kravatti ihan varmasti sopiva vaatekappale ihan jokaisen pidettäväksi ja pitsa perinteinen suomalainen ruoka?
Minua loukkaa se, että täällä jauhetaan mielenosoituksessa orjuudesta ja sompputyttö osoittaa Senaatintorin rakennuksia ja väittää mustien orjien rakentaneen ne hiellä ja verellä, kun oikeasti samaan aikaan 1800-luvulla suomalaiset ovat olleet monin paikoin orjan asemassa ja ilman oikeuksia! Lisäksi tsaari raahasi Kiinasta orjia myös Suomen kamaralle. Jos joku täällä mielenosoitusta asiasta voisi pitää niin kiinalaiset ja suomalaiset!
Minua loukkaa ettei tiedetä omasta kotimaastaan yhtään mitään vaikka on saatu ilmainen koulutus.
Alue: Aihe vapaa
No ihan kuule siten, että on aivan naurettavaa jos historiassa orjan asemassa olevia ihmisiä syyllistetään joidenkin toisten orjuudesta. Suomalaiset on kolonialismin uhreja yhtälailla ja on aivan hemmetin naurettavaa, että sorretut suomalaiset pyytelevät anteeksi orjuutta ja kolonialismia, kun me olemme siellä sorrettujen puolella olleet aina.