Onko pankkitili ihmisoikeus?
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Ei kai pankkien ole pakko sitä myöntää, mutta kun mitään liksoja tai tukia ei enää saa käteisenä, niitä pitäisi kyllä velvoittaa antamaan tili. Etenkin kun miettii miten helkkaristi Suomi niille syyti rahaa pelastaakseen pankit.
Pankkien omistuspohja on muuttunu noista ajoista suuresti kun valtiovallan oimesta pankkeja pelastetin mutta pankkien asenne "tavallista tilinhaltijaa" kohtaan on ollut aina erinomaisen nuivia; suurimapana hakveksiajana ja "hyvinvointivaltion" alasajamista ja köyhien ja vähempivaraisen päähänpokmisessa lienee kunnostautunut Bjorn Wahlroos, jonka pe...seen nuolemisessa moni toimittaja kilpailee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Ei sisälly. Uskokaa jo, ihmisoikeuksia on ne, jotka on ihmisoikeuksien julistuksissa ihmisoikeudeksi julistettuja. Pankkitili ei edelleenkään ole sillä listalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Ei sisälly. Uskokaa jo, ihmisoikeuksia on ne, jotka on ihmisoikeuksien julistuksissa ihmisoikeudeksi julistettuja. Pankkitili ei edelleenkään ole sillä listalla.
No kerro nyt, miten oikeus pääsee toteutumaan esim suomessa, ellei ole pankkitiliä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Ei sisälly. Uskokaa jo, ihmisoikeuksia on ne, jotka on ihmisoikeuksien julistuksissa ihmisoikeudeksi julistettuja. Pankkitili ei edelleenkään ole sillä listalla.
No kerro nyt, miten oikeus pääsee toteutumaan esim suomessa, ellei ole pankkitiliä?
Jep. Tällöin pitäisi lähtökohtaisesti esim. työpaikoilla olla mahdollisuus nostaa palkat käteisenä kirjekuoressa sen sijaan, että ne maksettaisiin tilille. Ja laskujen maksuun täytyisi olla käteismaksumahdollisuus joka paikassa.
Jos tuo yksi nyt haluaa semanttista vääntöä, niin ok, ei ole varsinainen ihmisoikeus. On kuitenkin välttämätön edellytys sen toteutumiselle, joten arkikielessä voidaan sanoa, että se on ihmisoikeuteen rinnastettavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Ei mitenkään omituinen. Ihmisoikeudet on määritelty ihan erillisessä ihmisoikeusjulistuksessa. Se, että ne eivät joissain maissa toteudu, ei poista niiden olemassa oloa. Pankkitiliä ei mainita ihmisoikeusjulistuksessa, joten se ei ole ihmisoikeus.
No niinhän minä juuri sanoinkin, että ei voi sanoa, ettei ole ihmisoikeus, jos se ei kaikkialla toteudu. Siksi tuo edellinen olikin omituisesti sanottu, että jos esim pankkitiliä ei tällä hetkellä kaikilla ole, se ei ole ihmisoikeus.
Minusta on melko itsestäänselvää, jos esimerkiksi oikeus sosiaaliturvaan ja elinkeinoon ovat ihmisoikeuksia, ja käytännössä ainoa tapa saada sosiaaliturvaa tai elanto on se pankkitili, kyllä se pankkitilikin on olennainen osa sitä ihmisoikeutta.
Ei taida olla sosiaaliturvakaan siellä ihmisoikeuksien listalla. Elinkeino kyllä on, mutta monissa maissahan se ei edellytä pankkitiliä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Ei sisälly. Uskokaa jo, ihmisoikeuksia on ne, jotka on ihmisoikeuksien julistuksissa ihmisoikeudeksi julistettuja. Pankkitili ei edelleenkään ole sillä listalla.
No kerro nyt, miten oikeus pääsee toteutumaan esim suomessa, ellei ole pankkitiliä?
Jep. Tällöin pitäisi lähtökohtaisesti esim. työpaikoilla olla mahdollisuus nostaa palkat käteisenä kirjekuoressa sen sijaan, että ne maksettaisiin tilille. Ja laskujen maksuun täytyisi olla käteismaksumahdollisuus joka paikassa.
Niinpä. Työnantajalla saattaisi joillakin onnistuakin, mutta menepäs sanomaan vaikka kelalle tai verottajalle, että mistä voi noutaa kirjekuoren, jossa on lapsilisät tai veronpalautukset. Tai mitähän Fortum tai Elisa sanoisivat siitä, että kävisi jossain feissarikojulla maksamassa puhelin- tai sähkölaskun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös lähes kaikkialle tunnistauduta nykyään pankkitunnuksilla? Jos ei ole tunnuksi, miten tunnistautua tärkeisiin palveluihin kuten vaikka omakanta tai kela? Vai toimiiko kaikkeen varmasti mobiilivarmenne?
Kävelee Kelan toimistoon sisään ja hoitaa asiat siellä. Jos tarvitsee lääkärinlausunnot, soittaa lääkärille ja tilaa ne paperisina. Niinhän me toimittiin myös silloin kun ei ollut mitään nettipankkeja. Ja niin toimii jotkut vieläkin.
Siinä tapauksessa myös sen kelan toimiston kävelymatkan päässä pitäisi olla ihmisoikeus. Mutta eipäs vain ole. Itse en edes tiedä, miten kauas pitäisi lähteä, jos kelan toimistoon haluaisin marssia.
Sinulla lienee kuitenkin puhelin. Kelaanhan voi myös soittaa. Ei kukaan ole sanonut, että asiointi ilman nettipankkitunnuksia olisi helppoa. Mutta mahdollista se on.
Mitä se kelaan soittaminen sinun mielestäsi auttaa? Ensinnäkään mitään asioita ei voida hoitaa puhelimitse ilman tunnistautumista ja toiseksi, mitä iloa sinun on hakea vaikka lapsilisää kelalta, jos ei ole sitä pankkitiliä. Meinaatko, että sanot puhelimessa osoitteen ja sitten he lähettävät sinulla käteisenä sen postissa? Ei voi oikein verrata aikaan ennen pankkitunnuksia, kun silloin niitä virastoja ja konttoreita oli joka nurkalla ja tunnistautuminen ei ollut niin tarkkaa kuin nykyään.
Et ymmärtänyt lainkaan pointtia, joten turha edes yrittää selittää enempää.
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo yksi nyt haluaa semanttista vääntöä, niin ok, ei ole varsinainen ihmisoikeus. On kuitenkin välttämätön edellytys sen toteutumiselle, joten arkikielessä voidaan sanoa, että se on ihmisoikeuteen rinnastettavissa.
Ohis. Hmm. Miten tai kuinka määritellään "välttämätön ihmisoikeus"? - Niinkö että ellei ihmisoikeus toteudu, niin seuraa välitön tai ainakin hyvin pikainen kuolema?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Ei mitenkään omituinen. Ihmisoikeudet on määritelty ihan erillisessä ihmisoikeusjulistuksessa. Se, että ne eivät joissain maissa toteudu, ei poista niiden olemassa oloa. Pankkitiliä ei mainita ihmisoikeusjulistuksessa, joten se ei ole ihmisoikeus.
No niinhän minä juuri sanoinkin, että ei voi sanoa, ettei ole ihmisoikeus, jos se ei kaikkialla toteudu. Siksi tuo edellinen olikin omituisesti sanottu, että jos esim pankkitiliä ei tällä hetkellä kaikilla ole, se ei ole ihmisoikeus.
Minusta on melko itsestäänselvää, jos esimerkiksi oikeus sosiaaliturvaan ja elinkeinoon ovat ihmisoikeuksia, ja käytännössä ainoa tapa saada sosiaaliturvaa tai elanto on se pankkitili, kyllä se pankkitilikin on olennainen osa sitä ihmisoikeutta.
Ei taida olla sosiaaliturvakaan siellä ihmisoikeuksien listalla. Elinkeino kyllä on, mutta monissa maissahan se ei edellytä pankkitiliä.
No juurihan tuonne joku ne linkitti. Minä itse tuolla aiemmin mainitsin sosiaaliturvan ja elinkeinon. Ja se, että jossain indonesiassa palkka maksetaan käteisenä ei tarkoita sitä, ettei se meillä olisi välttämättömyys sen oikeuden toteutumiseen.
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo yksi nyt haluaa semanttista vääntöä, niin ok, ei ole varsinainen ihmisoikeus. On kuitenkin välttämätön edellytys sen toteutumiselle, joten arkikielessä voidaan sanoa, että se on ihmisoikeuteen rinnastettavissa.
Kyllä, Suomessa ja ns. hyvinvointivaltioissa tilanne on tämä. Mutta läheskään kaikkialla ei ole tarvetta pankkitilille, vaan palkan voi saada myös käteisenä. Siksi ei voida puhua yleisestä ihmisoikeudesta. Ne kun koskevat kaikkia maita. Ja meitä on täällä useampikin, jotka tästä puhuvat. En ole vain minä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo yksi nyt haluaa semanttista vääntöä, niin ok, ei ole varsinainen ihmisoikeus. On kuitenkin välttämätön edellytys sen toteutumiselle, joten arkikielessä voidaan sanoa, että se on ihmisoikeuteen rinnastettavissa.
Ohis. Hmm. Miten tai kuinka määritellään "välttämätön ihmisoikeus"? - Niinkö että ellei ihmisoikeus toteudu, niin seuraa välitön tai ainakin hyvin pikainen kuolema?
Mitä sinä selität? Minä sanoin välttämätön edellytys oikeuden toteutumiselle. Ei kukaan heti ehkä kuole, mutta silloinhan se oikeus ei toteudu. Tottakai se silloin on välttämätön. Ei kukaan väittänytkään, että se olisi ihmishengelle pienellä aikavälillä välttämätön, vaan oikeuden toteutumiseen. Eihän kukaan sananvapauden puutteeseenkaan välittömästi kuole, mutta kyllä sekin vain on ihmisoikeus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Ei sisälly. Uskokaa jo, ihmisoikeuksia on ne, jotka on ihmisoikeuksien julistuksissa ihmisoikeudeksi julistettuja. Pankkitili ei edelleenkään ole sillä listalla.
No kerro nyt, miten oikeus pääsee toteutumaan esim suomessa, ellei ole pankkitiliä?
Jep. Tällöin pitäisi lähtökohtaisesti esim. työpaikoilla olla mahdollisuus nostaa palkat käteisenä kirjekuoressa sen sijaan, että ne maksettaisiin tilille. Ja laskujen maksuun täytyisi olla käteismaksumahdollisuus joka paikassa.
Niinpä. Työnantajalla saattaisi joillakin onnistuakin, mutta menepäs sanomaan vaikka kelalle tai verottajalle, että mistä voi noutaa kirjekuoren, jossa on lapsilisät tai veronpalautukset. Tai mitähän Fortum tai Elisa sanoisivat siitä, että kävisi jossain feissarikojulla maksamassa puhelin- tai sähkölaskun.
Laskujen maksu kyllä onnistuu tarvittaessa toimipisteellä. Ei tietenkään feissarikojulla, koska se on myyntipiste. Tiedän ihmisen, joka ihan periaatteessa ei ole hankkinut nettipankkia eikä edes pankkikorttia. Hän käy maksamassa laskut laskuttavan tahon toimipisteellä ja nostaa rahat pankkikonttorista. Tiliin hänen oli taivuttava, koska eläkettä ei voi käydä hakemassa käteisenä eläkkeenmaksajalta.
Suomalaisille on pakko antaa (siis Suomessa) mutta maahanmuutajille ei mikään pankki avaa. Niille avataan jokin ihme prepaid -tili.
Niin kummalliselta kuin se saattaakin tuntua, niin vastaan, että kyllä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo yksi nyt haluaa semanttista vääntöä, niin ok, ei ole varsinainen ihmisoikeus. On kuitenkin välttämätön edellytys sen toteutumiselle, joten arkikielessä voidaan sanoa, että se on ihmisoikeuteen rinnastettavissa.
Kyllä, Suomessa ja ns. hyvinvointivaltioissa tilanne on tämä. Mutta läheskään kaikkialla ei ole tarvetta pankkitilille, vaan palkan voi saada myös käteisenä. Siksi ei voida puhua yleisestä ihmisoikeudesta. Ne kun koskevat kaikkia maita. Ja meitä on täällä useampikin, jotka tästä puhuvat. En ole vain minä.
No niin, eli mistä nyt väännetään? Minä sanoin, että meillä se on välttämätön enkä missään kyllä sanonut, että nimenomaan pankkitili on ihan kaikkialla välttämätön oikeus. Meillä se oikeus nyt ei vain toteudu ilman pankkitiliä, joten meille se kulkee käsi kädessä sen oikeuden kanssa. Ellei pankkitiliä ole, menetät myös sen ihmisoikeuden.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se ihmisoikeus ole. Ihmisoikeus on oikeus, joka koskee kaikkia maailman ihmisiä. Aika isolla osalla maailman ihmisistä ei ole pankkitiliä. Mutta Suomen laki määrittää, että kaikilla on oltava mahdollisuus saada pankkitili.
Omituinen peruste, että ei olisi ihmisoikeus. Ei monella ole ruokaa, lukutaitoa ja turvallista kotiakaan, mutta kyllä silti laskisin ne ihmisoikeuksiksi. Jokaisella pitäisi olla näihin oikeus, vaikka se ei käytännössä toteudukaan.
Sinä voit laskea miksikä haluat, mutta pankkitili ei kuulu ihmisoikeuksiin. Voit tarkistaa vaikka tuolta: https://ihmisoikeudet.net/ihmisoikeudet/
tähän jo tuolla aiemmin kommentoinkin, että jos ainoa tapa sosiaaliturvan saamiseen on pankkitili, kyllä se pankkitili silloin sisältyy siihen ihmisoikeuteen.
Ei sisälly. Ihmisoikeuksia ovat tasan ja vain tuolla listalla olevat asiat. Jankkaamalla se ei miksikään muutu. Pankkitili on välttämättömyys Suomen kaltaisessa maassa, mutta ei ihmisoikeus. Siinä on ero.
Mitä se kelaan soittaminen sinun mielestäsi auttaa? Ensinnäkään mitään asioita ei voida hoitaa puhelimitse ilman tunnistautumista ja toiseksi, mitä iloa sinun on hakea vaikka lapsilisää kelalta, jos ei ole sitä pankkitiliä. Meinaatko, että sanot puhelimessa osoitteen ja sitten he lähettävät sinulla käteisenä sen postissa? Ei voi oikein verrata aikaan ennen pankkitunnuksia, kun silloin niitä virastoja ja konttoreita oli joka nurkalla ja tunnistautuminen ei ollut niin tarkkaa kuin nykyään.