Lue keskustelun säännöt.
Kerätään Pieni talo preerialla-sarjan järjettömyyksiä/epäloogisuuksia
-Vitivalkoiset silitetyt paidat tilanteessa kuin tilanteessa -Koulu ja kirkko ovat sama rakennus, kuitenkin kirkossa sunnuntaina on vain muutama perhe vrt. koulun oppilaisiin -Tulipalossa pikkulapsen voi laskea puroon turvaan, josta tämä löytyy samasta kohtaan Jatkakaa!
Kommentit (3159)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarjan loppupuolella Laura on jo aikuinen ja opettaa lapsia kylällä. Yksi Lauran oppilaista on Willie, vaikka hänen ei pitäisi olla kuin joitakin vuosia Lauraa nuorempi.
Oikeassa elämässä Laura oli vähän alle 16, kun hän meni ensimmäiseen työpaikkaansa opettajaksi. Hänellä oli viisi oppilasta, joista kolme oli häntä vanhempia, 16-17-vuotiaita.
Ikäkausiin suhtauduttiin muutenkin eri tavoin kuin nykyään. Teini-ikää tai nuoruutta ei nähty erillisenä elämänvaiheena, vaan lapset olivat lapsia noin 15-vuotiaiksi, ja tämän jälkeen heti aikuisia. Seurustelu saatettiin aloittaa ja naimisiin mennä tuossa iässä, eivätkä vanhemmat välttämättä paheksuneet, jos 25-vuotias mies piiritti 15-vuotiasta tyttöä. Kun naimisiin mentiin ja lapset saatiin nuorina, tultiin isovanhemmiksikin jo alle 40-vuotiaina. 50-vuotiasta pidettiin vanhuksena.
Tämä näkyy hyvin myös Tuulen viemää -kirjassa ja -elokuvassa, joissa Scarlettin äiti kuvataan arvovaltaisena vanhana rouvana, vaikka tämä on vasta 32-vuotias. Vanhemmat patistavat 16-vuotiasta Scarlettia naimisiin, eikä 15-vuotiaan Suellenin heilastelu yli 30-vuotiaan Frank Kennedyn kanssa häiritse ketään.
Ja sitten jos muistaisimme, että Tuulen viemää oli fiktiota.
Miksi tästä pitäisi muistuttaa? Elokuva ja kirja kuvaavat näiltä osin tarkasti tapahtuma-aikaansa, samoin kuin vaikkapa Jane Austenin tuotanto, joka sekin on kokonaan fiktiota. Mainitsin Tuulen viemään siksi, että se ajoittuu melko lähelle Pieni talo preerialla -kirjojen ja -sarjan tapahtuma-aikaa.
Noita kirjoja ei voi järkevästi vertailla. Tuulen viemää kirjoitettiin yli 70 vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen ja tarina on täysin fiktiivinen eikä kirjailija ollut edes syntynyt kirjojen tapahtuma-aikaan. Laura Ingalls Wilder kirjoitti omasta lapsuudestaan.
Suuret ikäerot ei olleet erityisen tyypillisiä uudisraivaajilla. Laurahan muutti kirjoissaan Almanzon nuoremmaksi, koska pelkäsi lukijoiden kauhistelevan 10 vuoden ikäeroa.
Tuulen viemään ajankuva oli kyllä ihan kohdillaan.
Ja monesti mies kyllä oli vanhempi koska hänen piti ensin hankkia ammatti, talo jne ennen kuin voi kosia.
Tuulen viemää kertoo ihan eri yhteiskunnasta ja yhteiskuntaluokasta. Yläluokat ovat aina harrastaneet enemmän isoja ikäeroja kuin rahvas.
Naisten aikaikkuna avioitumiselle oli 15-22 vuotta kaikissa yhteiskuntaluokissa suunnilleen 1900-luvun puoliväliin saakka. Tätä vanhempia pidettiin vanhoinapiikoina. Suuri ikäero ei ollut välttämättä normi, mutta ei sitä myöskään paheksuttu yhtä paljon kuin nykyään.
Tämä ei ole totta. Kuten kirjoitin, Suomessa avioiduttiin keskimäärin yli 22-vuotiaana.
Lauran siskoista yksi meni naimisiin 24-vuotiaana ja toinen yli 40-vuotiaana. Laura oli tuon ajan mittapuunkin mukaan nuori 18-vuotiaana.
Ja nyt olis kiva saada jonkinlaista lähdettä näihin väitteisiin... ainakin oman sukuni naimakaupoissa naiset ovat olleet nuoria, hyvin nuoria.
Sinun sukusi ei ole koko maailma. Olen itse lukenut aiheesta ja ihan googlaamalla löytyi tieto, että esim. Länsi-Suomessa naiset avioitui 1800-luvulla keskimäärin 25-vuotiaana, mutta vaihtelu oli hyvin suurta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarjan loppupuolella Laura on jo aikuinen ja opettaa lapsia kylällä. Yksi Lauran oppilaista on Willie, vaikka hänen ei pitäisi olla kuin joitakin vuosia Lauraa nuorempi.
Oikeassa elämässä Laura oli vähän alle 16, kun hän meni ensimmäiseen työpaikkaansa opettajaksi. Hänellä oli viisi oppilasta, joista kolme oli häntä vanhempia, 16-17-vuotiaita.
Ikäkausiin suhtauduttiin muutenkin eri tavoin kuin nykyään. Teini-ikää tai nuoruutta ei nähty erillisenä elämänvaiheena, vaan lapset olivat lapsia noin 15-vuotiaiksi, ja tämän jälkeen heti aikuisia. Seurustelu saatettiin aloittaa ja naimisiin mennä tuossa iässä, eivätkä vanhemmat välttämättä paheksuneet, jos 25-vuotias mies piiritti 15-vuotiasta tyttöä. Kun naimisiin mentiin ja lapset saatiin nuorina, tultiin isovanhemmiksikin jo alle 40-vuotiaina. 50-vuotiasta pidettiin vanhuksena.
Tämä näkyy hyvin myös Tuulen viemää -kirjassa ja -elokuvassa, joissa Scarlettin äiti kuvataan arvovaltaisena vanhana rouvana, vaikka tämä on vasta 32-vuotias. Vanhemmat patistavat 16-vuotiasta Scarlettia naimisiin, eikä 15-vuotiaan Suellenin heilastelu yli 30-vuotiaan Frank Kennedyn kanssa häiritse ketään.
Ja sitten jos muistaisimme, että Tuulen viemää oli fiktiota.
Miksi tästä pitäisi muistuttaa? Elokuva ja kirja kuvaavat näiltä osin tarkasti tapahtuma-aikaansa, samoin kuin vaikkapa Jane Austenin tuotanto, joka sekin on kokonaan fiktiota. Mainitsin Tuulen viemään siksi, että se ajoittuu melko lähelle Pieni talo preerialla -kirjojen ja -sarjan tapahtuma-aikaa.
Noita kirjoja ei voi järkevästi vertailla. Tuulen viemää kirjoitettiin yli 70 vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen ja tarina on täysin fiktiivinen eikä kirjailija ollut edes syntynyt kirjojen tapahtuma-aikaan. Laura Ingalls Wilder kirjoitti omasta lapsuudestaan.
Suuret ikäerot ei olleet erityisen tyypillisiä uudisraivaajilla. Laurahan muutti kirjoissaan Almanzon nuoremmaksi, koska pelkäsi lukijoiden kauhistelevan 10 vuoden ikäeroa.
Tuulen viemään ajankuva oli kyllä ihan kohdillaan.
Ja monesti mies kyllä oli vanhempi koska hänen piti ensin hankkia ammatti, talo jne ennen kuin voi kosia.
Tuulen viemää kertoo ihan eri yhteiskunnasta ja yhteiskuntaluokasta. Yläluokat ovat aina harrastaneet enemmän isoja ikäeroja kuin rahvas.
Naisten aikaikkuna avioitumiselle oli 15-22 vuotta kaikissa yhteiskuntaluokissa suunnilleen 1900-luvun puoliväliin saakka. Tätä vanhempia pidettiin vanhoinapiikoina. Suuri ikäero ei ollut välttämättä normi, mutta ei sitä myöskään paheksuttu yhtä paljon kuin nykyään.
Tämä ei ole totta. Kuten kirjoitin, Suomessa avioiduttiin keskimäärin yli 22-vuotiaana.
Lauran siskoista yksi meni naimisiin 24-vuotiaana ja toinen yli 40-vuotiaana. Laura oli tuon ajan mittapuunkin mukaan nuori 18-vuotiaana.
Ja nyt olis kiva saada jonkinlaista lähdettä näihin väitteisiin... ainakin oman sukuni naimakaupoissa naiset ovat olleet nuoria, hyvin nuoria.
Sinun sukusi ei ole koko maailma. Olen itse lukenut aiheesta ja ihan googlaamalla löytyi tieto, että esim. Länsi-Suomessa naiset avioitui 1800-luvulla keskimäärin 25-vuotiaana, mutta vaihtelu oli hyvin suurta.
No kun olet niin lukenut ja Googlekin on kaverisi pistäppä jotain lähdettä...
Yhtäkkiä mr. Edwards perheineen vain häviää sarjasta. Missä kohtaa näin tapahtui ja oliko selitystä minne menivät?
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkkiä mr. Edwards perheineen vain häviää sarjasta. Missä kohtaa näin tapahtui ja oliko selitystä minne menivät?
Ne muutti, Edwards oli metsätyömaalla
Mitä tapahtui Johnsonin perheelle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketä kiinnostaa niin voi lukea tämän:
Unionin puolella taistelemisen syyt ja sodan kokemus sotilaiden kirjeissä Yhdysvaltain sisällissodasta
https://trepo.tuni.fi/handle/10024/121485
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarjan loppupuolella Laura on jo aikuinen ja opettaa lapsia kylällä. Yksi Lauran oppilaista on Willie, vaikka hänen ei pitäisi olla kuin joitakin vuosia Lauraa nuorempi.
Oikeassa elämässä Laura oli vähän alle 16, kun hän meni ensimmäiseen työpaikkaansa opettajaksi. Hänellä oli viisi oppilasta, joista kolme oli häntä vanhempia, 16-17-vuotiaita.
Ikäkausiin suhtauduttiin muutenkin eri tavoin kuin nykyään. Teini-ikää tai nuoruutta ei nähty erillisenä elämänvaiheena, vaan lapset olivat lapsia noin 15-vuotiaiksi, ja tämän jälkeen heti aikuisia. Seurustelu saatettiin aloittaa ja naimisiin mennä tuossa iässä, eivätkä vanhemmat välttämättä paheksuneet, jos 25-vuotias mies piiritti 15-vuotiasta tyttöä. Kun naimisiin mentiin ja lapset saatiin nuorina, tultiin isovanhemmiksikin jo alle 40-vuotiaina. 50-vuotiasta pidettiin vanhuksena.
Tämä näkyy hyvin myös Tuulen viemää -kirjassa ja -elokuvassa, joissa Scarlettin äiti kuvataan arvovaltaisena vanhana rouvana, vaikka tämä on vasta 32-vuotias. Vanhemmat patistavat 16-vuotiasta Scarlettia naimisiin, eikä 15-vuotiaan Suellenin heilastelu yli 30-vuotiaan Frank Kennedyn kanssa häiritse ketään.
Ja sitten jos muistaisimme, että Tuulen viemää oli fiktiota.
Miksi tästä pitäisi muistuttaa? Elokuva ja kirja kuvaavat näiltä osin tarkasti tapahtuma-aikaansa, samoin kuin vaikkapa Jane Austenin tuotanto, joka sekin on kokonaan fiktiota. Mainitsin Tuulen viemään siksi, että se ajoittuu melko lähelle Pieni talo preerialla -kirjojen ja -sarjan tapahtuma-aikaa.
Noita kirjoja ei voi järkevästi vertailla. Tuulen viemää kirjoitettiin yli 70 vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen ja tarina on täysin fiktiivinen eikä kirjailija ollut edes syntynyt kirjojen tapahtuma-aikaan. Laura Ingalls Wilder kirjoitti omasta lapsuudestaan.
Suuret ikäerot ei olleet erityisen tyypillisiä uudisraivaajilla. Laurahan muutti kirjoissaan Almanzon nuoremmaksi, koska pelkäsi lukijoiden kauhistelevan 10 vuoden ikäeroa.
Tuulen viemään ajankuva oli kyllä ihan kohdillaan.
Ja monesti mies kyllä oli vanhempi koska hänen piti ensin hankkia ammatti, talo jne ennen kuin voi kosia.
Tuulen viemää kertoo ihan eri yhteiskunnasta ja yhteiskuntaluokasta. Yläluokat ovat aina harrastaneet enemmän isoja ikäeroja kuin rahvas.
Naisten aikaikkuna avioitumiselle oli 15-22 vuotta kaikissa yhteiskuntaluokissa suunnilleen 1900-luvun puoliväliin saakka. Tätä vanhempia pidettiin vanhoinapiikoina. Suuri ikäero ei ollut välttämättä normi, mutta ei sitä myöskään paheksuttu yhtä paljon kuin nykyään.
Tämä ei ole totta. Kuten kirjoitin, Suomessa avioiduttiin keskimäärin yli 22-vuotiaana.
Lauran siskoista yksi meni naimisiin 24-vuotiaana ja toinen yli 40-vuotiaana. Laura oli tuon ajan mittapuunkin mukaan nuori 18-vuotiaana.
Ja nyt olis kiva saada jonkinlaista lähdettä näihin väitteisiin... ainakin oman sukuni naimakaupoissa naiset ovat olleet nuoria, hyvin nuoria.
Sinun sukusi ei ole koko maailma. Olen itse lukenut aiheesta ja ihan googlaamalla löytyi tieto, että esim. Länsi-Suomessa naiset avioitui 1800-luvulla keskimäärin 25-vuotiaana, mutta vaihtelu oli hyvin suurta.
No kun olet niin lukenut ja Googlekin on kaverisi pistäppä jotain lähdettä...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No se että ne näyttää aina niin laitetuilta ja siisteiltä päästä varpaisiin, hirveästi kauniita vaatteita yms. Ja asuvat oikeasti siinä pikku tönössä. 😄
Hirveästi kauniita vaatteita? Tais olla tytöilläkin vaan 2 eri mekkoa. 🤔
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkkiä mr. Edwards perheineen vain häviää sarjasta. Missä kohtaa näin tapahtui ja oliko selitystä minne menivät?
Ne muutti, Edwards oli metsätyömaalla
Missä jaksossa tämä muutto esitettiin? On mennyt ohi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Monessa jaksossa on esillä joku ihminen, jota ei sitten näy koskaan enää. Esim se tyttö, jonka jalka pidennettiin kengällä tai se alkoholisti ja sen poika.
Talvijakson sheriffi olikin toisessa jaksossa partasuutyypin pokerikaveri saluunassa.
Epäilen myös alkoholistin olevan myöhemmässä jaksossa sen Lauran ex-ihastuksen isänä. (vaikka alkoholistilla oli aiemmassa jaksossa ihan toinen poika)
Eli samaa näyttelijää kierrätetään rooleissa.
Tai se perhe, minkä mies lähti jakemaan maissinsiemeniä apeltaan. Katos vaan johonkin.
Tuohon aikaan oppilaat koulussa vaihtuivat jatkuvasti. Jos tilalla tarvittiin työvoimaa niin penskat ei menneet kouluun. Lapset joutuivat usein myös lähtemään kotoaan jo vähän toisella kymmenellä kun perheellä ei ollut varaa elättää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkkiä mr. Edwards perheineen vain häviää sarjasta. Missä kohtaa näin tapahtui ja oliko selitystä minne menivät?
Se oli kai pari kautta pois, mutta tuli takaisin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhtäkkiä mr. Edwards perheineen vain häviää sarjasta. Missä kohtaa näin tapahtui ja oliko selitystä minne menivät?
Ne muutti, Edwards oli metsätyömaalla
Missä jaksossa tämä muutto esitettiin? On mennyt ohi.
En tiedä mutta yhdessä jaksossa Charles ja Laura kävi siellä uudessa paikassa kylässä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarjan loppupuolella Laura on jo aikuinen ja opettaa lapsia kylällä. Yksi Lauran oppilaista on Willie, vaikka hänen ei pitäisi olla kuin joitakin vuosia Lauraa nuorempi.
Oikeassa elämässä Laura oli vähän alle 16, kun hän meni ensimmäiseen työpaikkaansa opettajaksi. Hänellä oli viisi oppilasta, joista kolme oli häntä vanhempia, 16-17-vuotiaita.
Ikäkausiin suhtauduttiin muutenkin eri tavoin kuin nykyään. Teini-ikää tai nuoruutta ei nähty erillisenä elämänvaiheena, vaan lapset olivat lapsia noin 15-vuotiaiksi, ja tämän jälkeen heti aikuisia. Seurustelu saatettiin aloittaa ja naimisiin mennä tuossa iässä, eivätkä vanhemmat välttämättä paheksuneet, jos 25-vuotias mies piiritti 15-vuotiasta tyttöä. Kun naimisiin mentiin ja lapset saatiin nuorina, tultiin isovanhemmiksikin jo alle 40-vuotiaina. 50-vuotiasta pidettiin vanhuksena.
Tämä näkyy hyvin myös Tuulen viemää -kirjassa ja -elokuvassa, joissa Scarlettin äiti kuvataan arvovaltaisena vanhana rouvana, vaikka tämä on vasta 32-vuotias. Vanhemmat patistavat 16-vuotiasta Scarlettia naimisiin, eikä 15-vuotiaan Suellenin heilastelu yli 30-vuotiaan Frank Kennedyn kanssa häiritse ketään.
Ja sitten jos muistaisimme, että Tuulen viemää oli fiktiota.
Miksi tästä pitäisi muistuttaa? Elokuva ja kirja kuvaavat näiltä osin tarkasti tapahtuma-aikaansa, samoin kuin vaikkapa Jane Austenin tuotanto, joka sekin on kokonaan fiktiota. Mainitsin Tuulen viemään siksi, että se ajoittuu melko lähelle Pieni talo preerialla -kirjojen ja -sarjan tapahtuma-aikaa.
Noita kirjoja ei voi järkevästi vertailla. Tuulen viemää kirjoitettiin yli 70 vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen ja tarina on täysin fiktiivinen eikä kirjailija ollut edes syntynyt kirjojen tapahtuma-aikaan. Laura Ingalls Wilder kirjoitti omasta lapsuudestaan.
Suuret ikäerot ei olleet erityisen tyypillisiä uudisraivaajilla. Laurahan muutti kirjoissaan Almanzon nuoremmaksi, koska pelkäsi lukijoiden kauhistelevan 10 vuoden ikäeroa.
En näe tässä olennaisena sitä, onko teos fiktiota ja milloin se on kirjoitettu. Teos voi kuvata realistisesti tapahtuma-aikaansa riippumatta siitä, milloin se on kirjoitettu. Omaelämäkerrallisuus ei mitenkään automaattisesti tee teoksesta "totta", päinvastoin kirjailijat usein kaunistelevat asioita kuvatessaan omaa elämäänsä. Usein myös se, mistä pidettiin sopivana kirjoittaa, vaikutti lopputulokseen. Esimerkiksi Seitsemän veljestä herätti ilmestyessään merkittävästi paheksuntaa, vaikka oli aikalaiskuvauksena monin tavoin autenttisempi kuin moni muu aikakauden teos.
En tiedä, mistä on peräisin käsitys siitä, että suuret ikäerot eivät olisi olleet tyypillisiä uudisraivaajille. Naisten avioitumisikä on ollut koko historian nykyistä matalampi. Kaikkiaan tässä takerrutaan nyt minusta mitättömiin pikkuseikkoihin: pointtini oli, että se, mitä pidettiin 1800-luvulla tyypillisenä tai sopivana minkäkin ikäisenä, erosi nykyisestä.
Sinä et tunnu ymmärtävän, että ei ole mitään yhtenäistä 1800-luvun kulttuuria, vaan eri paikoissa ja yhteiskuntaluokIssa on toimittu eri tavoin. Suomessa maaseudulla naisille tyypillinen avioitumisikä oli 1800-luvun lopulla noin 24 vuotta, säätyläisnaiset avioituvat usein nuorempina. Suuret ikäerot ei olleet rahvaan kesken tavallisia. Laura itse piti ikäeroaan puolisoonsa niin isona, että katsoi parhaaksi häivyttää sen kirjoissaan.
Vetoat siihen, että eri aikoja, paikkoja tai yhteiskuntaluokkia ei voi verrata toisiinsa, mutta perustelet oman kantasi käyttämällä esimerkkiä Suomesta.
Yksi omaa kantaani tukeva lähde on teos nimeltä Gender and Generation on the Far Western Frontier (löytyy googlaamalla). Sivuilla 61-72 käsitellään uudisraivaajien avioliittoja. Sivulla 62 kerrotaan, että 20 ikävuoteen mennessä naisista naimisissa oli kaksi kolmasosaa mutta miehistä vain 8,5 prosenttia. 30 ikävuoteen mennessä myös miehistä suurin osa oli naimisissa, mutta luvuista on pääteltävissä, että naiset avioituivat miehiä nuorempina. Luvussa viitataan myös aikalaiskuvauksiin, joiden mukaan jopa 16-vuotiasta tyttöä saatettiin pitää vanhanapiikana. Sivulla 63 kerrotaan, että nuoria naisia myös painostettiin naimisiin huomattavasti iäkkäämpien miesten kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Ketä kiinnostaa niin voi lukea tämän:
Unionin puolella taistelemisen syyt ja sodan kokemus sotilaiden kirjeissä Yhdysvaltain sisällissodasta
https://trepo.tuni.fi/handle/10024/121485
Ja tämä liittyy aiheeseen miten?
Ohis: oikeassa elämässä Charles ja Caroline saavat vain yhden lapsenlapsen, joka ei sekään jatka sukua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarjan loppupuolella Laura on jo aikuinen ja opettaa lapsia kylällä. Yksi Lauran oppilaista on Willie, vaikka hänen ei pitäisi olla kuin joitakin vuosia Lauraa nuorempi.
Oikeassa elämässä Laura oli vähän alle 16, kun hän meni ensimmäiseen työpaikkaansa opettajaksi. Hänellä oli viisi oppilasta, joista kolme oli häntä vanhempia, 16-17-vuotiaita.
Ikäkausiin suhtauduttiin muutenkin eri tavoin kuin nykyään. Teini-ikää tai nuoruutta ei nähty erillisenä elämänvaiheena, vaan lapset olivat lapsia noin 15-vuotiaiksi, ja tämän jälkeen heti aikuisia. Seurustelu saatettiin aloittaa ja naimisiin mennä tuossa iässä, eivätkä vanhemmat välttämättä paheksuneet, jos 25-vuotias mies piiritti 15-vuotiasta tyttöä. Kun naimisiin mentiin ja lapset saatiin nuorina, tultiin isovanhemmiksikin jo alle 40-vuotiaina. 50-vuotiasta pidettiin vanhuksena.
Tämä näkyy hyvin myös Tuulen viemää -kirjassa ja -elokuvassa, joissa Scarlettin äiti kuvataan arvovaltaisena vanhana rouvana, vaikka tämä on vasta 32-vuotias. Vanhemmat patistavat 16-vuotiasta Scarlettia naimisiin, eikä 15-vuotiaan Suellenin heilastelu yli 30-vuotiaan Frank Kennedyn kanssa häiritse ketään.
Ja sitten jos muistaisimme, että Tuulen viemää oli fiktiota.
Miksi tästä pitäisi muistuttaa? Elokuva ja kirja kuvaavat näiltä osin tarkasti tapahtuma-aikaansa, samoin kuin vaikkapa Jane Austenin tuotanto, joka sekin on kokonaan fiktiota. Mainitsin Tuulen viemään siksi, että se ajoittuu melko lähelle Pieni talo preerialla -kirjojen ja -sarjan tapahtuma-aikaa.
Noita kirjoja ei voi järkevästi vertailla. Tuulen viemää kirjoitettiin yli 70 vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen ja tarina on täysin fiktiivinen eikä kirjailija ollut edes syntynyt kirjojen tapahtuma-aikaan. Laura Ingalls Wilder kirjoitti omasta lapsuudestaan.
Suuret ikäerot ei olleet erityisen tyypillisiä uudisraivaajilla. Laurahan muutti kirjoissaan Almanzon nuoremmaksi, koska pelkäsi lukijoiden kauhistelevan 10 vuoden ikäeroa.
En näe tässä olennaisena sitä, onko teos fiktiota ja milloin se on kirjoitettu. Teos voi kuvata realistisesti tapahtuma-aikaansa riippumatta siitä, milloin se on kirjoitettu. Omaelämäkerrallisuus ei mitenkään automaattisesti tee teoksesta "totta", päinvastoin kirjailijat usein kaunistelevat asioita kuvatessaan omaa elämäänsä. Usein myös se, mistä pidettiin sopivana kirjoittaa, vaikutti lopputulokseen. Esimerkiksi Seitsemän veljestä herätti ilmestyessään merkittävästi paheksuntaa, vaikka oli aikalaiskuvauksena monin tavoin autenttisempi kuin moni muu aikakauden teos.
En tiedä, mistä on peräisin käsitys siitä, että suuret ikäerot eivät olisi olleet tyypillisiä uudisraivaajille. Naisten avioitumisikä on ollut koko historian nykyistä matalampi. Kaikkiaan tässä takerrutaan nyt minusta mitättömiin pikkuseikkoihin: pointtini oli, että se, mitä pidettiin 1800-luvulla tyypillisenä tai sopivana minkäkin ikäisenä, erosi nykyisestä.
Sinä et tunnu ymmärtävän, että ei ole mitään yhtenäistä 1800-luvun kulttuuria, vaan eri paikoissa ja yhteiskuntaluokIssa on toimittu eri tavoin. Suomessa maaseudulla naisille tyypillinen avioitumisikä oli 1800-luvun lopulla noin 24 vuotta, säätyläisnaiset avioituvat usein nuorempina. Suuret ikäerot ei olleet rahvaan kesken tavallisia. Laura itse piti ikäeroaan puolisoonsa niin isona, että katsoi parhaaksi häivyttää sen kirjoissaan.
Vetoat siihen, että eri aikoja, paikkoja tai yhteiskuntaluokkia ei voi verrata toisiinsa, mutta perustelet oman kantasi käyttämällä esimerkkiä Suomesta.
Yksi omaa kantaani tukeva lähde on teos nimeltä Gender and Generation on the Far Western Frontier (löytyy googlaamalla). Sivuilla 61-72 käsitellään uudisraivaajien avioliittoja. Sivulla 62 kerrotaan, että 20 ikävuoteen mennessä naisista naimisissa oli kaksi kolmasosaa mutta miehistä vain 8,5 prosenttia. 30 ikävuoteen mennessä myös miehistä suurin osa oli naimisissa, mutta luvuista on pääteltävissä, että naiset avioituivat miehiä nuorempina. Luvussa viitataan myös aikalaiskuvauksiin, joiden mukaan jopa 16-vuotiasta tyttöä saatettiin pitää vanhanapiikana. Sivulla 63 kerrotaan, että nuoria naisia myös painostettiin naimisiin huomattavasti iäkkäämpien miesten kanssa.
Yhdysvalloissa tilastoitiin 1800-luvun loppupuolella avioitumisikää, naisilla se oli keskimäärin 22 ja miehillä 26 niihin aikoihin kuin Laura avioitui. Että ei kai nuo kovin isot ikäerot niin tavattoman tavallisia olleet, kun ei tilastoissa näy. Lauran vanhemmilla ikäeroa oli 3 vuotta. Että ei ihme, että Laura piti itse ikäeroaan puolisoonsa melko suurena.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sarjan loppupuolella Laura on jo aikuinen ja opettaa lapsia kylällä. Yksi Lauran oppilaista on Willie, vaikka hänen ei pitäisi olla kuin joitakin vuosia Lauraa nuorempi.
Oikeassa elämässä Laura oli vähän alle 16, kun hän meni ensimmäiseen työpaikkaansa opettajaksi. Hänellä oli viisi oppilasta, joista kolme oli häntä vanhempia, 16-17-vuotiaita.
Ikäkausiin suhtauduttiin muutenkin eri tavoin kuin nykyään. Teini-ikää tai nuoruutta ei nähty erillisenä elämänvaiheena, vaan lapset olivat lapsia noin 15-vuotiaiksi, ja tämän jälkeen heti aikuisia. Seurustelu saatettiin aloittaa ja naimisiin mennä tuossa iässä, eivätkä vanhemmat välttämättä paheksuneet, jos 25-vuotias mies piiritti 15-vuotiasta tyttöä. Kun naimisiin mentiin ja lapset saatiin nuorina, tultiin isovanhemmiksikin jo alle 40-vuotiaina. 50-vuotiasta pidettiin vanhuksena.
Tämä näkyy hyvin myös Tuulen viemää -kirjassa ja -elokuvassa, joissa Scarlettin äiti kuvataan arvovaltaisena vanhana rouvana, vaikka tämä on vasta 32-vuotias. Vanhemmat patistavat 16-vuotiasta Scarlettia naimisiin, eikä 15-vuotiaan Suellenin heilastelu yli 30-vuotiaan Frank Kennedyn kanssa häiritse ketään.
Ja sitten jos muistaisimme, että Tuulen viemää oli fiktiota.
Miksi tästä pitäisi muistuttaa? Elokuva ja kirja kuvaavat näiltä osin tarkasti tapahtuma-aikaansa, samoin kuin vaikkapa Jane Austenin tuotanto, joka sekin on kokonaan fiktiota. Mainitsin Tuulen viemään siksi, että se ajoittuu melko lähelle Pieni talo preerialla -kirjojen ja -sarjan tapahtuma-aikaa.
Noita kirjoja ei voi järkevästi vertailla. Tuulen viemää kirjoitettiin yli 70 vuotta sisällissodan päättymisen jälkeen ja tarina on täysin fiktiivinen eikä kirjailija ollut edes syntynyt kirjojen tapahtuma-aikaan. Laura Ingalls Wilder kirjoitti omasta lapsuudestaan.
Suuret ikäerot ei olleet erityisen tyypillisiä uudisraivaajilla. Laurahan muutti kirjoissaan Almanzon nuoremmaksi, koska pelkäsi lukijoiden kauhistelevan 10 vuoden ikäeroa.
Tuulen viemään ajankuva oli kyllä ihan kohdillaan.
Ja monesti mies kyllä oli vanhempi koska hänen piti ensin hankkia ammatti, talo jne ennen kuin voi kosia.
Tuulen viemää kertoo ihan eri yhteiskunnasta ja yhteiskuntaluokasta. Yläluokat ovat aina harrastaneet enemmän isoja ikäeroja kuin rahvas.
Naisten aikaikkuna avioitumiselle oli 15-22 vuotta kaikissa yhteiskuntaluokissa suunnilleen 1900-luvun puoliväliin saakka. Tätä vanhempia pidettiin vanhoinapiikoina. Suuri ikäero ei ollut välttämättä normi, mutta ei sitä myöskään paheksuttu yhtä paljon kuin nykyään.
Tämä ei ole totta. Kuten kirjoitin, Suomessa avioiduttiin keskimäärin yli 22-vuotiaana.
Lauran siskoista yksi meni naimisiin 24-vuotiaana ja toinen yli 40-vuotiaana. Laura oli tuon ajan mittapuunkin mukaan nuori 18-vuotiaana.
Ja nyt olis kiva saada jonkinlaista lähdettä näihin väitteisiin... ainakin oman sukuni naimakaupoissa naiset ovat olleet nuoria, hyvin nuoria.
Sinun sukusi ei ole koko maailma. Olen itse lukenut aiheesta ja ihan googlaamalla löytyi tieto, että esim. Länsi-Suomessa naiset avioitui 1800-luvulla keskimäärin 25-vuotiaana, mutta vaihtelu oli hyvin suurta.
No kun olet niin lukenut ja Googlekin on kaverisi pistäppä jotain lähdettä...
Löytämäsi teksti käsittelee 1800- ja 1900-lukujen vaihteen tamperelaisia työläisiä.
Vierailija kirjoitti:
Missä jaksossa tuo lentokone näkyy? Onko niissä jaksoissa joita näkyy televisiossa ja areenassa nyt?
En tiedä, onko nyt nähtävissä jaksoissa. Ilmeisesti lentokonetta ei silloin aikoinaan huomattu heti ja jälkikäteen sitä ei voitu poistaa/viitsitty poistaa, koska koko kohtaus olisi pitänyt kuvata uudestaan. Mut ihan hauska juttuhan tuo oli.
1870-luvulla?