Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hesarissa juttu ukrainalaisista mansikkapelloilla.
24.05.2020 |
Mutta maksumuurin takana. Mikä se on miksi suomalaiset eivät jutun mukaan kelpaa?
Kommentit (140)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jutun mukaan ukrainalaiset maksavat majoituksesta vajaa 180 euroa kuukaudessa, mitä ei voi minusta pitää kohtuuttomana, vaikka kysymys onkin yhteismajoituksesta.
Ukranalaisen työntekijän mukaan puolen vuoden työstä jää käteen 6000-7000 euroa, kun kaikki kulut ja verot on vähennetty.
Mun lapsi asuu vuokralla 31m2 yksiössä 20 000 asukkaan kunnan keskustassa. Vuokra on 290e kuukaudessa sisältäen veden, pyykkitupa on ilmainen. Tähän verrattuna 180e kuukaudessa kimppakämpästä on sikahinta.
Verottaja on ihan itse ilmoittanut, että tuo noin 180 e on se summa, joka pitää majoituksesta ottaa TAI asuminen katsotaan verotettavaksi tuloksi ja työntekijä maksaa siitä verot.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittaa muutenkin kotimaisen mansikan hinnoista. Mitäpä luulette paljonko mansikkalitra maksaisi, jos poimijoille maksettaisiin enemmän palkkaa?
Kaikille muille paitsi sinulle sellainen 8 euron tuntipalkka.
Miten minun palkkani liittyy tähän keskusteluun mitenkään? Työvoima on kautta aikojen liikkunut rajojen yli. Suomalaiset hoitajat lähtevät Norjaan ja Britteihin paremman palkan perässä. Virolaiset ovat tulleet rakennusmiehiksi Suomeen. Ukrainasta ja Venäjältä tulee maataloustöihin Suomeen. Se on taas toinen keskustelu, onko eettisesti oikein minimipalkalla haalia työntekijöitä maasta toiseen ja samalla syrjäyttää kotimaisia työntekijöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittaa muutenkin kotimaisen mansikan hinnoista. Mitäpä luulette paljonko mansikkalitra maksaisi, jos poimijoille maksettaisiin enemmän palkkaa?
Kiinasta voi tilata orjatyöllä tehtyä krääsää. Jos niille tekijöille pitäisi maksaa palkkoja ja heitä ei teljettäisi tehtaisiin vangiksi öisin, niin arvatkaapa kuinka kalliiksi se krääsä tulisi.
No kuule ihan yhtä "kalliiksi" kuin se oli vielä 80-luvulla, jolloin sama krääsä tehtiin länsimaissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttua lukiessa heräsi ihmetys että kai noi noudattaa työaikalakeja? Ei kenelläkään ole velvollisuutta tehdä duunia 24/7 vaikka asuisikin kopissa tilan alueella. Muutenkin laissa on viikkotyöajat ja lepoajat määritetty sekä määräyksiä työvuoroista jotka tulisi tietää pari viikkoa etukäteen.
Totta hemmetissä joku porukka vaikuttaa halvemmalta jos niillä teetetään töitä ympäri vuorokauden ja laeista piittaamatta. Vai oliks tässä taas se että koska kepu niin erivapauksia maaseudulla? Ehkä jonkun kannattaisi tarkistaa noiden tilojen työskentelyolot.
Lue alan TES ja huomaat, että maataloudessa työpäivä ei ole 7h 15min.
Ukrainalaiset ovat tulleet Suomeen tienaamaan, joten he tekevät vaikka 28/7 töitä, kun siitä palkkaa maksetaan eli ihan mielellään menevät vetämään harsoja mansikantaimien päälle yölläkin, koska siitä saa palkkaa, nukkumisesta ei.
En ymmärrä, miksi ihmeessä täällä itketään sitä, että ulkomaalaiset tekevät työn, jota suomalainen ei halua tehdä ja ulkomaalaiset ovat kaiken lisäksi sitä työtä ihan mielellään tekemässä.
10 000 suomalaista haki noita töitä. Mitä sä selität, ettei suomalaiset halua tehdä töitä?
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittaa muutenkin kotimaisen mansikan hinnoista. Mitäpä luulette paljonko mansikkalitra maksaisi, jos poimijoille maksettaisiin enemmän palkkaa?
Maksaa sen verran kuin se maksoi 90-luvulla, jolloin kaikki työntekijät oli suomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Turha ap;lle on mitään vastata,se on niin tyhmä ettei ole ymmärtänyt sanaakaan vaikka tästä on täällä jo kuukausi meuhkattu.
Turhaan hesarikin teki sitten jutun, koska asia on av.lla selvitetty jo. Soitapa nyt hesarin päätoimittajalle, että ihan turhia juttuja tehdään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttua lukiessa heräsi ihmetys että kai noi noudattaa työaikalakeja? Ei kenelläkään ole velvollisuutta tehdä duunia 24/7 vaikka asuisikin kopissa tilan alueella. Muutenkin laissa on viikkotyöajat ja lepoajat määritetty sekä määräyksiä työvuoroista jotka tulisi tietää pari viikkoa etukäteen.
Totta hemmetissä joku porukka vaikuttaa halvemmalta jos niillä teetetään töitä ympäri vuorokauden ja laeista piittaamatta. Vai oliks tässä taas se että koska kepu niin erivapauksia maaseudulla? Ehkä jonkun kannattaisi tarkistaa noiden tilojen työskentelyolot.
Lue alan TES ja huomaat, että maataloudessa työpäivä ei ole 7h 15min.
Ukrainalaiset ovat tulleet Suomeen tienaamaan, joten he tekevät vaikka 28/7 töitä, kun siitä palkkaa maksetaan eli ihan mielellään menevät vetämään harsoja mansikantaimien päälle yölläkin, koska siitä saa palkkaa, nukkumisesta ei.
En ymmärrä, miksi ihmeessä täällä itketään sitä, että ulkomaalaiset tekevät työn, jota suomalainen ei halua tehdä ja ulkomaalaiset ovat kaiken lisäksi sitä työtä ihan mielellään tekemässä.10 000 suomalaista haki noita töitä. Mitä sä selität, ettei suomalaiset halua tehdä töitä?
Niin haki, mutta kun keskusteltiin määräaikaisen työsuhteen pituudesta, alkoi moni suomalainen katua. Ei, he eivät voi sitoutua olemaan töissä lokakuun loppuun asti. Ei, he haluavat mahdollisuuden mennä oman alansa töihin heti, kun lomautus loppuu/löytyy uusi työpaikka. Ei, täytyy olla mahdollisuus saada vapaasti valita, koska työsuhde päättyy ja mitä se sisältää sekä mahdollisuus valita, mitä TESsiä noudatetaan. Että oikeastiko maatalouden TES antaa mahdollisuuden 11 tunnin työpäivään - ei minulle, kiitos vain.
On eri asia hakea töitä kuin solmia työsopimus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttua lukiessa heräsi ihmetys että kai noi noudattaa työaikalakeja? Ei kenelläkään ole velvollisuutta tehdä duunia 24/7 vaikka asuisikin kopissa tilan alueella. Muutenkin laissa on viikkotyöajat ja lepoajat määritetty sekä määräyksiä työvuoroista jotka tulisi tietää pari viikkoa etukäteen.
Totta hemmetissä joku porukka vaikuttaa halvemmalta jos niillä teetetään töitä ympäri vuorokauden ja laeista piittaamatta. Vai oliks tässä taas se että koska kepu niin erivapauksia maaseudulla? Ehkä jonkun kannattaisi tarkistaa noiden tilojen työskentelyolot.
Lue alan TES ja huomaat, että maataloudessa työpäivä ei ole 7h 15min.
Ukrainalaiset ovat tulleet Suomeen tienaamaan, joten he tekevät vaikka 28/7 töitä, kun siitä palkkaa maksetaan eli ihan mielellään menevät vetämään harsoja mansikantaimien päälle yölläkin, koska siitä saa palkkaa, nukkumisesta ei.
En ymmärrä, miksi ihmeessä täällä itketään sitä, että ulkomaalaiset tekevät työn, jota suomalainen ei halua tehdä ja ulkomaalaiset ovat kaiken lisäksi sitä työtä ihan mielellään tekemässä.10 000 suomalaista haki noita töitä. Mitä sä selität, ettei suomalaiset halua tehdä töitä?
Niin haki, mutta kun keskusteltiin määräaikaisen työsuhteen pituudesta, alkoi moni suomalainen katua. Ei, he eivät voi sitoutua olemaan töissä lokakuun loppuun asti. Ei, he haluavat mahdollisuuden mennä oman alansa töihin heti, kun lomautus loppuu/löytyy uusi työpaikka. Ei, täytyy olla mahdollisuus saada vapaasti valita, koska työsuhde päättyy ja mitä se sisältää sekä mahdollisuus valita, mitä TESsiä noudatetaan. Että oikeastiko maatalouden TES antaa mahdollisuuden 11 tunnin työpäivään - ei minulle, kiitos vain.
On eri asia hakea töitä kuin solmia työsopimus.
Kerropa lähde tuolle tiedolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittaa muutenkin kotimaisen mansikan hinnoista. Mitäpä luulette paljonko mansikkalitra maksaisi, jos poimijoille maksettaisiin enemmän palkkaa?
Kiinasta voi tilata orjatyöllä tehtyä krääsää. Jos niille tekijöille pitäisi maksaa palkkoja ja heitä ei teljettäisi tehtaisiin vangiksi öisin, niin arvatkaapa kuinka kalliiksi se krääsä tulisi.
No kuule ihan yhtä "kalliiksi" kuin se oli vielä 80-luvulla, jolloin sama krääsä tehtiin länsimaissa.
Sulta se menee pointit ohi mennen tullen. Mansikan hinta ei ole merkityksellistä. Nykyisin moni makselee ihan tyytyväisenä korkeampia hintoja siitä, että saa eettisesti kestäviä tuotteita. Oli se sitten luomua tai orgaanista, tai vaikka vapaan kanan munia. Alhaisella hinnalla ei voi perustella kestävästi riistomenetelmällä kasvatettuja mansikoita. Jos mansikoita ei voi kasvattaa työntekijöitä riistämättä ja hyväksikäyttämättä globaalia eriarvoisuutta, niin mansikat voi jättää tuottamattakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kuulin esitettävän väitteen että näistä poimijoista maksettaisiin palkkatukea jolloin tilallisten palkkakustannukset ovat niin pienet ettei suomalaisia kannata ottaa. Tiedä onko tämä totta mutta jos on niin on surkeaa menoa.
Vierailija kirjoitti:
Oliko se palkka joillain jopa 3e kieppeillä? Voi kuvitella miten "ruhtinaallisesti" yötöistä maksetaan. Miksi ei puututa tähän, vaan yritetään normalisoida tuollaista?
Mitä sä hourit. Poiminnassa 3 e on yhdestä keruukopallisesta palkka. Keruussa on urakkapalkka. Tuntipalkalla esim istutukset ja se on eri. Nyt menee urakat ja tunnit sekaisin iloisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Motivaatio eri luokkaa kun kolmessa kuukaudessa saa Ukrainan vuosipalkan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittaa muutenkin kotimaisen mansikan hinnoista. Mitäpä luulette paljonko mansikkalitra maksaisi, jos poimijoille maksettaisiin enemmän palkkaa?
Kiinasta voi tilata orjatyöllä tehtyä krääsää. Jos niille tekijöille pitäisi maksaa palkkoja ja heitä ei teljettäisi tehtaisiin vangiksi öisin, niin arvatkaapa kuinka kalliiksi se krääsä tulisi.
No kuule ihan yhtä "kalliiksi" kuin se oli vielä 80-luvulla, jolloin sama krääsä tehtiin länsimaissa.
Sulta se menee pointit ohi mennen tullen. Mansikan hinta ei ole merkityksellistä. Nykyisin moni makselee ihan tyytyväisenä korkeampia hintoja siitä, että saa eettisesti kestäviä tuotteita. Oli se sitten luomua tai orgaanista, tai vaikka vapaan kanan munia. Alhaisella hinnalla ei voi perustella kestävästi riistomenetelmällä kasvatettuja mansikoita. Jos mansikoita ei voi kasvattaa työntekijöitä riistämättä ja hyväksikäyttämättä globaalia eriarvoisuutta, niin mansikat voi jättää tuottamattakin.
Tai siis nimenomaan pitää kutsua sitä tuotetta eettisesti tuotetuksi, vaikka olisi käyttänyt ns. riistomenetelmää. Hipsterit uskovat esim. kananmunia luomuksi, kunhan kuoren pinta on vähän likainen. Ei ole iso homma vähän pyöritellä niitä kananpaskassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
vaba kirjoitti:
kuulin esitettävän väitteen että näistä poimijoista maksettaisiin palkkatukea jolloin tilallisten palkkakustannukset ovat niin pienet ettei suomalaisia kannata ottaa. Tiedä onko tämä totta mutta jos on niin on surkeaa menoa.
Ja kukahan tätä tukea maksaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttua lukiessa heräsi ihmetys että kai noi noudattaa työaikalakeja? Ei kenelläkään ole velvollisuutta tehdä duunia 24/7 vaikka asuisikin kopissa tilan alueella. Muutenkin laissa on viikkotyöajat ja lepoajat määritetty sekä määräyksiä työvuoroista jotka tulisi tietää pari viikkoa etukäteen.
Totta hemmetissä joku porukka vaikuttaa halvemmalta jos niillä teetetään töitä ympäri vuorokauden ja laeista piittaamatta. Vai oliks tässä taas se että koska kepu niin erivapauksia maaseudulla? Ehkä jonkun kannattaisi tarkistaa noiden tilojen työskentelyolot.
Lue alan TES ja huomaat, että maataloudessa työpäivä ei ole 7h 15min.
Ukrainalaiset ovat tulleet Suomeen tienaamaan, joten he tekevät vaikka 28/7 töitä, kun siitä palkkaa maksetaan eli ihan mielellään menevät vetämään harsoja mansikantaimien päälle yölläkin, koska siitä saa palkkaa, nukkumisesta ei.
En ymmärrä, miksi ihmeessä täällä itketään sitä, että ulkomaalaiset tekevät työn, jota suomalainen ei halua tehdä ja ulkomaalaiset ovat kaiken lisäksi sitä työtä ihan mielellään tekemässä.10 000 suomalaista haki noita töitä. Mitä sä selität, ettei suomalaiset halua tehdä töitä?
Niin haki, mutta kun keskusteltiin määräaikaisen työsuhteen pituudesta, alkoi moni suomalainen katua. Ei, he eivät voi sitoutua olemaan töissä lokakuun loppuun asti. Ei, he haluavat mahdollisuuden mennä oman alansa töihin heti, kun lomautus loppuu/löytyy uusi työpaikka. Ei, täytyy olla mahdollisuus saada vapaasti valita, koska työsuhde päättyy ja mitä se sisältää sekä mahdollisuus valita, mitä TESsiä noudatetaan. Että oikeastiko maatalouden TES antaa mahdollisuuden 11 tunnin työpäivään - ei minulle, kiitos vain.
On eri asia hakea töitä kuin solmia työsopimus.Kerropa lähde tuolle tiedolle.
Kolmella lähitilalla tehdyt haastattelut, yhteensä vähän yli 40 henkilöä haastateltiin ja 3 tuli lopulta töihin. Lomautetut ilmoitti heti kättelyssä, että he eivät ole enää heinäkuussa töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmiset valittaa muutenkin kotimaisen mansikan hinnoista. Mitäpä luulette paljonko mansikkalitra maksaisi, jos poimijoille maksettaisiin enemmän palkkaa?
Kaikille muille paitsi sinulle sellainen 8 euron tuntipalkka.
Miten minun palkkani liittyy tähän keskusteluun mitenkään? Työvoima on kautta aikojen liikkunut rajojen yli. Suomalaiset hoitajat lähtevät Norjaan ja Britteihin paremman palkan perässä. Virolaiset ovat tulleet rakennusmiehiksi Suomeen. Ukrainasta ja Venäjältä tulee maataloustöihin Suomeen. Se on taas toinen keskustelu, onko eettisesti oikein minimipalkalla haalia työntekijöitä maasta toiseen ja samalla syrjäyttää kotimaisia työntekijöitä.
Mietipä sitä.
Pellolla puhaltaa tuuli kuin tundralla.
Taivaalta on tullut tänään jo vettä, räntää ja rakeita. Lämpöä on vain pari astetta, vaikka ollaan Varsinais-Suomessa, lämpimimmässä osassa maatamme, ja eletään toukokuun puoliväliä.
Kumpuileva peltomaisema laskeutuu mutkittelevaan Halikonjokeen, jonka takana kohoaa 1400-luvulla rakennettu Halikon kivikirkko.
Mansikkapellolla on puolensataa ihmistä työvaatteissa hanskat kädessä. Olen yksi heistä. Tutustun neljän päivän ajan Rannikon puutarhan töihin ja kausityöläisten arkeen.
On jo ilta, mutta operaatio hallantorjunta on vasta alkamassa.
Sen kenraali ja kapellimestari on neonoranssiin työtakkiin pukeutunut viljelijä Esa Rannikko, 39, sinisessä New Holland -traktorissaan.
”Adin män midl, sitten lähtee harso. Naada systematik rabootta! Nou gou ekstra hier, ponjala?” hän huutaa joukoilleen slaavilaisten kielten, englannin ja suomen sekoituksella. Jo kymmenen vuoden ajan Rannikon tilan kausityöläiset ovat tulleet enimmäkseen Ukrainasta.
Mansikkarivit on jo aiemmin suojattu harsolla, mutta nyt sen päälle on tarkoitus vetää toinen.
Joukko miehiä alkaa rullata harsoa auki traktorin perästä, ja kahden puolen ryhmittyneet työntekijät ottavat vuorollaan sen helmasta kiinni. Lähdemme juoksemaan kyyryssä harso kourassa mansikkarivin väliä yrittäen olla kompastumatta, repimättä harsoa ja pitää sen niin alhaalla, ettei tuuli tempaise sitä mukaansa.
”Bihom, tjahuite tjahuite (Juosten, vetäkää vetäkää)”, patistaa työnjohtaja Alla Rezvjanuk pellon toisella virallisella kielellä ukrainaksi.
Rannikon puutarha on Suomen suurimpia mansikka- ja erikoiskasvitiloja. Moni on maistanut sen tuotteita, sillä se toimittaa vuosittain toista miljoonaa kiloa mansikkaa, pensasmustikkaa, hernettä, melonia, kurpitsaa, avomaankurkkua ja muita marjoja ja vihanneksia HOK:lle ja S-ryhmälle ympäri Suomen.
Nyt tilan toiminta on kuitenkin vaakalaudalla.
”Me jäädään jälkeen. Töitä olisi koko ajan jumalattomasti, mutta ei ole ihmisiä. Ja sitten tuli nämä kelit. On liian märkä ajaa traktorilla. Tää harsonlaitto on ihan ylimääräistä, mutta jos mansikkaa ei nyt suojella, ollaan ongelmissa”, Esa Rannikko puuskahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Juttua lukiessa heräsi ihmetys että kai noi noudattaa työaikalakeja? Ei kenelläkään ole velvollisuutta tehdä duunia 24/7 vaikka asuisikin kopissa tilan alueella. Muutenkin laissa on viikkotyöajat ja lepoajat määritetty sekä määräyksiä työvuoroista jotka tulisi tietää pari viikkoa etukäteen.
Totta hemmetissä joku porukka vaikuttaa halvemmalta jos niillä teetetään töitä ympäri vuorokauden ja laeista piittaamatta. Vai oliks tässä taas se että koska kepu niin erivapauksia maaseudulla? Ehkä jonkun kannattaisi tarkistaa noiden tilojen työskentelyolot.
Lue alan TES ja huomaat, että maataloudessa työpäivä ei ole 7h 15min.
Ukrainalaiset ovat tulleet Suomeen tienaamaan, joten he tekevät vaikka 28/7 töitä, kun siitä palkkaa maksetaan eli ihan mielellään menevät vetämään harsoja mansikantaimien päälle yölläkin, koska siitä saa palkkaa, nukkumisesta ei.
En ymmärrä, miksi ihmeessä täällä itketään sitä, että ulkomaalaiset tekevät työn, jota suomalainen ei halua tehdä ja ulkomaalaiset ovat kaiken lisäksi sitä työtä ihan mielellään tekemässä.10 000 suomalaista haki noita töitä. Mitä sä selität, ettei suomalaiset halua tehdä töitä?
Niin haki, mutta kun keskusteltiin määräaikaisen työsuhteen pituudesta, alkoi moni suomalainen katua. Ei, he eivät voi sitoutua olemaan töissä lokakuun loppuun asti. Ei, he haluavat mahdollisuuden mennä oman alansa töihin heti, kun lomautus loppuu/löytyy uusi työpaikka. Ei, täytyy olla mahdollisuus saada vapaasti valita, koska työsuhde päättyy ja mitä se sisältää sekä mahdollisuus valita, mitä TESsiä noudatetaan. Että oikeastiko maatalouden TES antaa mahdollisuuden 11 tunnin työpäivään - ei minulle, kiitos vain.
On eri asia hakea töitä kuin solmia työsopimus.Kerropa lähde tuolle tiedolle.
Kolmella lähitilalla tehdyt haastattelut, yhteensä vähän yli 40 henkilöä haastateltiin ja 3 tuli lopulta töihin. Lomautetut ilmoitti heti kättelyssä, että he eivät ole enää heinäkuussa töissä.
Arvasin. Olet itse mansikanviljelijä, joka yrittää selitellä asioitaan parhain päin. Ei mene läpi. Myy ne mansikkasi vaikka sinne Ukrainaan, minä en ainakaan niitä enää osta.
Alue: Aihe vapaa
No ei tietenkään saa mitään lisiä. Jos alkavat vaatia TES:n mukaisia työehtoja niin lähtö tulee heti.