Lue keskustelun säännöt.
Saisiko apua kahteen suomen kielen välimerkkiongelmaan?
22.05.2020 |
Minulla olisi kaksi kysymystä, joita varten keksin omasta päästäni esimerkkivirkkeen. Se ei ole kovin hyvä, mutta toivon, ettei se haittaa. Tarvitsen siis neuvoa välimerkkisääntöihin, en sujuvaan kieleen.
1. kysymys
Olen unohtanut, missä järjestyksessä lainausmerkki ja piste laitetaan tällaisessa virkkeessä, joten kysyisin, kumpi on oikein:
a) Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa”, eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei”.
b) Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa”, eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei.”
2. kysymys
Pitäisikö edellisessä virkkeessä olla kaksoispiste sanan "eli" jälkeen?
Yritin löytää näihin vastausta netistä, mutta esimerkiksi Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksen sivustolla on niin niukasti ohjeita, että jäin epävarmaksi. Kiitos, jos joku voi neuvoa ja mielellään myös perustella!
Kommentit (95)
Välimerkit - vaikeita? Vai ovatko? Katso täältä!
https://www.vauva.fi/keskustelu/3767325/saisiko-apua-kahteen-suomen-kie…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvita kaksoispistettä. Piste heittomerkin jälkeen.
Mutta jos kyseessä on lainaus, lainausmerkki tulee tietysti pisteen jälkeen.
"Ei tarvita kaksoispistettä. Piste heittomerkin jälkeen."
"Ei tarvita kaksoispistettä. Piste heittomerkin jälkeen." Tämä on hyvin häiritsevää, koska lainausmerkki on nyt osa virkettä, johon se ei kuulu.
Vierailija kirjoitti:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa” eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei."
- Johtolauseen jälkeen kaksoispiste
- Ei pilkkua rinnastuskonjunktion kanssa
- Lainauksen välimerkki lainausmerkkien sisään.
Tämä vaikuttaa pätevältä ohjeelta. Suuret kiitokset! Kiitos muillekin, jotka vaivauduitte vastaamaan!
Terv. ap
Jos jälkimmäinen virke ei ole sanojan sanomaa vaan kuulijan tulkintaa sanojan sanomisesta, niin en käyttäisi lainasmerkkejä vaan 'puolilainausmerkkejä'.
Miksi tuo ’Ehkä soitellaan, ehkä ei.’ on lainausmerkeissä? Ei kuulosta sitaatilta. Itse jättäisin pois. Jos sanoja on käyttänyt eli-sanaa, silloin kaikki yksiin sitaatteihin. Jos ei, kyseessä,on päättely.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tarvita kaksoispistettä. Piste heittomerkin jälkeen.
Mutta jos kyseessä on lainaus, lainausmerkki tulee tietysti pisteen jälkeen.
"Ei tarvita kaksoispistettä. Piste heittomerkin jälkeen."
"Ei tarvita kaksoispistettä. Piste heittomerkin jälkeen." Tämä on hyvin häiritsevää, koska lainausmerkki on nyt osa virkettä, johon se ei kuulu.
Jos johtolause on ennen lainausta, johtolauseen jälkeen tulee kaksoispiste.
Vierailija kirjoitti:
Jos jälkimmäinen virke ei ole sanojan sanomaa vaan kuulijan tulkintaa sanojan sanomisesta, niin en käyttäisi lainasmerkkejä vaan 'puolilainausmerkkejä'.
Paljonko olet käynyt kouluja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tulevatko molemmat lainaukset/repliikit puhujan suusta ulos? En oikein näe järkevänä kirjoittaa eli-sanaa repliikkien keskelle.
Hän sanoi: "Xxxx. Xxxx."
Hän sanoi: "Xxxx." Eli hän mielestäni tarkoitti yyy.
Hän sanoi: "Xxxx", ja tokaisi perään: "Xxx."
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo ’Ehkä soitellaan, ehkä ei.’ on lainausmerkeissä? Ei kuulosta sitaatilta. Itse jättäisin pois. Jos sanoja on käyttänyt eli-sanaa, silloin kaikki yksiin sitaatteihin. Jos ei, kyseessä,on päättely.
Tuo oli vain huonohko esimerkkivirke, kun en keksinyt parempaa. Tämä on ehkä hieman parempi esimerkki:
Opettaja selitti: ”Tuolla on ruokala”, ”Jono muodostetaan tähän” ja ”Koulun pihalta ei saa poistua.”
Onkohan tuo oikein kirjoitettu?
Terv. ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tulevatko molemmat lainaukset/repliikit puhujan suusta ulos? En oikein näe järkevänä kirjoittaa eli-sanaa repliikkien keskelle.
Hän sanoi: "Xxxx. Xxxx."
Hän sanoi: "Xxxx." Eli hän mielestäni tarkoitti yyy.
Hän sanoi: "Xxxx", ja tokaisi perään: "Xxx."
Älkää reagoiko tähän. Loputon suo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo ’Ehkä soitellaan, ehkä ei.’ on lainausmerkeissä? Ei kuulosta sitaatilta. Itse jättäisin pois. Jos sanoja on käyttänyt eli-sanaa, silloin kaikki yksiin sitaatteihin. Jos ei, kyseessä,on päättely.
Tuo oli vain huonohko esimerkkivirke, kun en keksinyt parempaa. Tämä on ehkä hieman parempi esimerkki:
Opettaja selitti: ”Tuolla on ruokala”, ”Jono muodostetaan tähän” ja ”Koulun pihalta ei saa poistua.”
Onkohan tuo oikein kirjoitettu?
Terv. ap
Esimerkkivirkkeitäsi on puitu täällä sivutolkulla ja nyt aloitat alusta, niinkö?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tuo ’Ehkä soitellaan, ehkä ei.’ on lainausmerkeissä? Ei kuulosta sitaatilta. Itse jättäisin pois. Jos sanoja on käyttänyt eli-sanaa, silloin kaikki yksiin sitaatteihin. Jos ei, kyseessä,on päättely.
Tuo oli vain huonohko esimerkkivirke, kun en keksinyt parempaa. Tämä on ehkä hieman parempi esimerkki:
Opettaja selitti: ”Tuolla on ruokala”, ”Jono muodostetaan tähän” ja ”Koulun pihalta ei saa poistua.”
Onkohan tuo oikein kirjoitettu?
Terv. ap
Esimerkkivirkkeitäsi on puitu täällä sivutolkulla ja nyt aloitat alusta, niinkö?
Pahoittelen, jos aiheutin harmistumista. Minuun taisi iskeä tarve harjoitella ja jakaa äsken oppimaani :)
Terv. ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tulevatko molemmat lainaukset/repliikit puhujan suusta ulos? En oikein näe järkevänä kirjoittaa eli-sanaa repliikkien keskelle.
Hän sanoi: "Xxxx. Xxxx."
Hän sanoi: "Xxxx." Eli hän mielestäni tarkoitti yyy.
Hän sanoi: "Xxxx", ja tokaisi perään: "Xxx."Älkää reagoiko tähän. Loputon suo.
Mä sanoin, mene vaan suohon katso kuinka se kantaa, soita se uudestaan, samantha.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa” eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei."
- Johtolauseen jälkeen kaksoispiste
- Ei pilkkua rinnastuskonjunktion kanssa
- Lainauksen välimerkki lainausmerkkien sisään.Tämä vaikuttaa pätevältä ohjeelta. Suuret kiitokset! Kiitos muillekin, jotka vaivauduitte vastaamaan!
Terv. ap
A-vaihtoehto olisi oikein tuossa aloituksen esimerkissä. Eri asia, jos koko kaksoispisteen jälkeen tuleva virke olisi lainausmerkeissä, silloin piste tulisi lainausmerkkien sisälle.
Mutta tuo esimerkki korjaa tilanteen kokonaan:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa” eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei."
Alkupään urpåt on sekoittaneet heittomerkin ja lainausmerkin, pilkun ja pisteen ja vieläpä lauseen ja virkkeenkin. Hienoja neuvonantajia.
Ymmärrystä haluan, se pakenee, semi colon. What am I?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
B ja ei.
Eli-sanan eteen ei tule pilkkua.
Olen tästä ja myös eli-sanan jälkeisestä kaksoispisteestä eri mieltä. Eli on nimittäin rinnastuskonjunktio tässä, ja nehän pilkutetaan, kun ne erottavat kahta päälausetta. Johtolauseet kieltämättä ovat päälauseita, vaikka ovatkin lyhyitä. (Tosin muistaakseni lyhyistä päälauseista pilkun voi jättää poiskin, joten tämä ei ole kohtalonkysymys.)
Kaksoispisteen voi laittaa eli-konjunktion perään sillä perusteella, että kyseessä on ellipsi. Johtolause jää toistamatta, kun se on edellä jo kerran sanottu, mutta eli ilmaisee, että johtolause toistuu (elliptisesti), eli ajatus "hän sanoi" toistuu, vaikka sitä ei ilmipanna. Kirjoittaisin siis:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa”, eli: ”Ehkä soitetaan, ehkä ei.”
Ei tuo kyllä luontevalta näytä, se on myönnettävä, mutta tässä kai ei olekaan ajatuksena ilmaista asiaa luontevasti – mikä olisi mahdollista –, vaan pohtia asiaa juuri oikeinkirjoitussääntöjen valossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
B ja ei.
Eli-sanan eteen ei tule pilkkua.
Olen tästä ja myös eli-sanan jälkeisestä kaksoispisteestä eri mieltä. Eli on nimittäin rinnastuskonjunktio tässä, ja nehän pilkutetaan, kun ne erottavat kahta päälausetta. Johtolauseet kieltämättä ovat päälauseita, vaikka ovatkin lyhyitä. (Tosin muistaakseni lyhyistä päälauseista pilkun voi jättää poiskin, joten tämä ei ole kohtalonkysymys.)
Kaksoispisteen voi laittaa eli-konjunktion perään sillä perusteella, että kyseessä on ellipsi. Johtolause jää toistamatta, kun se on edellä jo kerran sanottu, mutta eli ilmaisee, että johtolause toistuu (elliptisesti), eli ajatus "hän sanoi" toistuu, vaikka sitä ei ilmipanna. Kirjoittaisin siis:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa”, eli: ”Ehkä soitetaan, ehkä ei.”
Ei tuo kyllä luontevalta näytä, se on myönnettävä, mutta tässä kai ei olekaan ajatuksena ilmaista asiaa luontevasti – mikä olisi mahdollista –, vaan pohtia asiaa juuri oikeinkirjoitussääntöjen valossa.
Ja jatkan tähän vielä, että jälkimmäinen lainaus siis vain siinä tapauksessa, että tuo siteerattu hän todella noin sanoi. Ellei sanonut, vaan loppuosa on jonkun muun tulkintaa siitä, mitä hän sanoi, niin silloin sitä ei voi tietenkään laittaa lainausmerkkeihin. Tällöin kirjoitetaan:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa”, eli tarkoitti, että ehkä soitetaan, ehkä ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa” eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei."
- Johtolauseen jälkeen kaksoispiste
- Ei pilkkua rinnastuskonjunktion kanssa
- Lainauksen välimerkki lainausmerkkien sisään.Tämä vaikuttaa pätevältä ohjeelta. Suuret kiitokset! Kiitos muillekin, jotka vaivauduitte vastaamaan!
Terv. ap
A-vaihtoehto olisi oikein tuossa aloituksen esimerkissä. Eri asia, jos koko kaksoispisteen jälkeen tuleva virke olisi lainausmerkeissä, silloin piste tulisi lainausmerkkien sisälle.
Mutta tuo esimerkki korjaa tilanteen kokonaan:
Hän sanoi: ”Voidaan soitella, jos on asiaa” eli ”Ehkä soitetaan, ehkä ei."
Paitsi että, pitäisikö tuo ehkä-sana kuitenkin kirjoittaa pienellä alkukirjaimella?
http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/ohje/98
http://www.kielitoimistonohjepankki.fi/haku/lainausmerkit/ohje/58