Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Menikö Marin liian pitkälle? Politiikan tutkija arvostelee Twitterissä pääministerin retoriikkaa: ”Tällaisille väitteille pitäisi löytää painavat perustelut”
16.05.2020 |
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006509999.html
– Kovaa retoriikkaa pääministeriltä syyttää oppositiojohtajaa valehtelusta. Tällaisille väitteille pitäisi olla todella painavat perustelut. Niitä en jutusta tai eduskuntakeskustelusta löytänyt.
Kommentit (574)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puoluejohtaja Orpo tietää, kuten jokainen torstaista eduskuntakeskustelua seurannutkin tietää, että pääministeri vastasi kysymyksiin. Samoin Orpo, kuten vähänkään politiikkaa seuraava kansalainen tietää, ettei eduskunnan täysistuntoon kutsuta kuultaviksi asiantuntijoita. Heitä kuullaan valiokunnissa. Pääministeri täydensi vastaustaan ilmoituksella, että vastaus tarkentuu erikseen järjestettävässä tiedotustilaisuudessa, jossa myös asiantuntijat esittävät näkemyksensä. Valehtelua tai ei Orpon esittämä vakava syytös pääministerin syyllistymisestä parlamentarismin väheksymiseeen on erittäin loukkaava ja halpahintainen.
No mitkä ne vastaukset oli? Mulle kansalaisena ja kaikki tiedotustilaisuudet katsoneena on edelleen epäselvää. Kyselytunnilla Marin viittasi vain tiedotustilaisuuksiin.
Kysymykset siis oli nämä(alunperin hesarin esittämät):
Mihin tartuttavuusluvun haarukkaan hallitus tähtää?
Mikä sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrä on hallituksen mielestä liian korkea?
Onko hallituksen tavoite pitää tartuttavuusluku alle yhdessä, jolloin epidemia käytännössä hiipuu?
Mitä Hetemäen raportissa olevista skenaarioista hallituksen linja vastaa?
Onko hallituksen tavoite minimoida koronavirustartunnat eli pitää ne mahdollisimman vähäisinä?
JOs et selkosuomea tiedotustilaisuudessa ymmärrä, osaat ehkä lukea tästä? Toimittajien kysymyksiin R0- luvusta ja muista numeroista Marin vastasi että tavoitteena on ettei yksikään ihminen sairastu (=R0) mutta se on epärealistinen kuten kaikki maailmassa tietävät. Sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrällä ei ole merkitystä vaan suunnalla, eli tuleeko niitä enemmän vai vähemmän ja kuinka nopealla tahdilla (sanoi tämänkin hyvin selvästi toimittajien kysyessä). Ei vastaa mitään Hetemäen skenaariota vaan "sekä-että" mallia, lue tuosta tekstistä tai katso tiedotus tilaisuus Areenasta!
Todella älytöntä yrittää vääntää näin monimutkaista asiaa muutamaan numeroon.
https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/paaminister…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuoret kolmekymppiset naiset puolustavat Sannaa kiihkomielisesti vaikka mitä tekisi. Se, että mitättömällä cv:llä on päässyt johtamaan maata ja ennen kaikkea "setämiehiä" voimaannuttaa samanikäisiä lyhyen uran tehneitä naisia, eikä siitä haluta päästää irti. Nämä maailman tapahtumia vain feministi-lasien läpi katsovat naiset pelkäävät Sannan epäonnistuvan, koska feministeinä he liittävät pääministerinsä epäonnistumisen kaikkien naisten epäonnistumiseen.
N31
Ja tästä saadaan se oh-niin-ihana miehet vastaan naiset -asetelma. Kaikiesta kun pitää vaan päästä tappelemaan.
-M29
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marin käyttäytyy twitterissä kuin Donald Trump, mutta Sanna on nätti, nuori ja ennen kaikkea nainen, niin kaikki hyväksytään - oikeastaan Sannan huonoa käytöstä toivotetaan tervetulleeksi.
N32
Tämä. Ehkäpä viimeinkin ihmisten silmät aukeavat, että joiltakin sallitaan vaikka millainen käytös ihan vaan sukupuolensa (ja ikänsä) takia.
Kansa onkin jo heräämässä! Tilalle saadaan syksyksi Terhi Kiemunkin, Eija-Riitta Korholan, Susanna Kosken ja Tuksun muodostama hallituskoaliitio!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näitä Marinin dissausketjuja masinoidaan nyt näköjään ihan urakalla. Pidetäänhän pää kylmänä eikä anneta trollien aiheuttaa sekaannusta. Hyvin hallitus ja Marin vetää
Niinpä. Ihmeen vähän porukalta löytyy silmää poliittiselle valtapelille, kun Orpon läpinäkyvät yritykset horjuttaa sdp:n johtamaa peliä kokoomuksen eduksi ostetaan kritiikittä. Orpo on paniikissa, kun kokkarit ei pääse osingoille glooriasta koronakriisin hyvästä hoidosta
Oppositiolle (Orpolle etunenässä) se kunnia kuuluisikin, kun patistivat hallitusta toimimaan. Tuppaa vaan marinisteilta unohtumaan, eikä ole itse Marinkaan tunnustusta antanut muille kuin itselleen, vähän muulle hallitukselle. Uudenmaan rajaa ei olis varmaan vieläkään suljettu, koulujen avaamista oppositio ei tahdostaan huolimatta pystynyt estämään. Se kun oli ihan turha riski, kuten Halla-Aho sanoi.
Hallitus ja Marin saavat kyllä 'gloriansa' sitten jälkikäteen, kun tätä kriisinhoitoa aletaan tutkimaan. Suomalainen terveydenhoito ja sosiaalihuolto joutuivat hallituksen virheiden takia työskentelemään pitkään ilman suojavarusteita. Noin niinkuin yhden mokan mainitakseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marin käyttäytyy twitterissä kuin Donald Trump, mutta Sanna on nätti, nuori ja ennen kaikkea nainen, niin kaikki hyväksytään - oikeastaan Sannan huonoa käytöstä toivotetaan tervetulleeksi.
N32
Tämä. Ehkäpä viimeinkin ihmisten silmät aukeavat, että joiltakin sallitaan vaikka millainen käytös ihan vaan sukupuolensa (ja ikänsä) takia.
Oletko ajatellu ottaa vielä sen toisenkin puhelimen käyttöön?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Orpon keskeisenä huolenaiheena tuntuisi olevan, ettei hallitus ole koronakriisin hoidossa onnistunut herättämään kansalaisissa turvallisuudentunnetta ja luottamusta. Gallupkyselyiden perusteella Orpo on kuitenkin selvästi väärässä - kansalaisten suuri enemmistö on ollut varsin tyytyväinen hallituksen toimiin, joissa on jatkuvasti asetettu ihmisten terveys etusijalle.
Juurikin tuolla uutisissa kerrotaan, että terveydenhuollon sairastamista ei ole tilastoitu. Siellä tarvitaan niitä maskeja, ja hallituksen pitää taata sinne ne maskit, jotta kyllä Orpo on oikeassa. Vihriälän raportissa nobelisti Bengt Holmström sanoi, että ihmisillä ei ole riittävää turvallisuudentunnetta, se on yksi syy miksi Orpo vaatii konkreettisia vastauksia hallitukselta. Turvallisuudentunteen pitää perustua todellisiin toimenpiteisiin, ei siihen, että sanotaan, että tavoitellaan, että kukaan ei sairastu.
Yksi syy Orpon vaatimuksille on se, että tarvitaan eksaktia tietoa tulevaa varten. Toista aaltoa varten täytyy varautua nyt mahdollisimman hyvin. Ettei käy niin kuten tämän ensimmäisen aallon hoidossa, kun ei tehty päätöksiä.
1) Ei ole koronaviruksesta "eksaktia tietoa" koko maailmassa!
2) Missä on Orpon maski sisätiloissa kuten Eduskunnassa? Maskin käyttöä ei ole kielletty joten miksi hän ei itse näytä esimerkkiä?Olen eri kirjoittaja, mutta kyllä eri maista jo löytyy eksaktiakin tietoa, jos ei nyt ihan pilkkua viilata. Tarvitaan mahdollisimman yksityiskohtaista ja numeeristakin tietoa, mikä on hälytysraja, milloin pitää alkaa toimia, esim. RO-luvun suhteen. Tarvitaan tietoa, mikä tulee olemaan tehohoidon tarve, pitääkö avata esim. kenttäsairaaloita. Saksassa käytössä esim. ns. liikennevalot, vihrea - keltainen - punainen, ilmeisesti aletaan varautua tulevaan. Tarvitaan eksaktia tietoa, mikä on terveydenhuollon vuorokautinen suojavarustetarve. Tarvitaan eksaktia tietoa. kuinka paljon väestössä tartunnan saaneita, saa sillä sitten immuniteetin tai ei. Pitää varautua tulevaan.
Se, että sanoo, ettei ole eksaktia tietoa tietoa maailmassa, on pilkunviilaamista ja hanskojen tiskiin lyömistä. Ei pidä luovuttaa. Viranomaiset ja päättäjät ovat hyvin varmoja, että toinen aalto tulee Suomeenkin, ja silloin meidän pitää varautua siihen nyt mahdollisimman huolellisesti. Pitää varautua myös siihen, että tauti voi aaltoilla tässä ensimmäisessäkin vaiheessa vielä. THL on toiveikas, että tauti menisi nollille nyt lähiviikkoina, mutta avoinna olevia kysymyksiä senkin suhteen vielä on. Eli koulujen avaamisen vaikutus, terveydenhuollon henkilökunnan sairastavuus, ja yksi lähiajan riski myös ihmisten lisääntynyt liikkuvuus.
Orpo voisi näyttää yhdessä koko eduskunnan ja hallituksen kanssa esimerkkiä suojamaskin käytöstä. Orpon suojamaski tietenkin suojaisi muita, mutta ei häntä itseään, jos muut eivät pidä. Hallituksen pitäisi tehdä se päätös, että kaikki eduskunnassa pitävät maskia, jotta kaikki suojaisivat toisiaan. Tai sitten se päätös eduskunnassa kuuluu eduskunnan puheenjohtajalle. Eduskunnassa on käytössä ollut turvavälit, mutta jos leviää puheen kautta niin onhan siellä koko ajan riski.
Suojamaskit olleet pakollisia monissa Euroopan maissa, kun kuljetaan julkisissa paikoissa tai esim. julkisilla. Tästä olisi pitänyt Suomessakin tehdä se päätös jo ajat sitten, ja etenkin nyt kun koulut avattiin. Turha ottaa riskiä, ja laittaa ihmisiä ahtaisiin busseihin ja juniin parin viikon takia. Nyt se on tietenkin jo myöhäistä, ja THL:n kanta eilen oli, että kesäksi turha laittaa maskipakkoa, kun julkiset liikennevälineet voivat olla tukalia maskien kanssa. Jos tauti ryöpsähtää, niin siinä vaiheessa miettivät ehkä uudestaan.
Tuota kansalaisten maskipakkoa oleellisempi asia, mitä Orpokin halunnut selvittää, on se miten maskit ja muut suojavarusteet riittävät terveydenhuollossa. Miten turvataan terveydenhuollon vuorokautinen suojavarustetarve. Vaikka nyt sanotaan, että tauti lähellä nOollaa, täytyy heidän suojautua edelleen siltä varalta, että virusta voi olla.
Tarvitaan mahdollisimman paljon tietoa tulevan varalle, ja siksi on tärkeää, että oppositiokin niitä vaatii. Se, että Marin vastaa kysymyksiin lehdistötilaisuudessa ilman oppositiota, ei ole demokratiaa, ja siitä opposition pitääkin huomauttaa hallitusta ja pääministeriä. Vastoin kun väitetään, Marin ei ole selittänyt eduskunnassa, esim. vaikka sitä, miten hallitus turvaa riittävän suojavarustetarpeen jatkossa.
Euroopassa ei ole yhtään sellaista maata, missä kaikki kulkisivat suojamaskeissa julkisilla paikoilla.
Julkisisissa = julkisissa liikennevälineissä, bussit, ratikat, junat. Pakko = sakko, jos joku ei käytä, varmasti löytyy niitäkin joka maasta, jotka eivät käytä. Jos suurin osa käyttää, vähentää sekin huomattavasti tartuntavaara.
Pakko tarkoittaa myös sitä, että silloin vähenee pilkkaaminen maskin käytöstä, kun mahdollisimman monella se on.
Jos Orpon ja opposition edustajien mielestä maskia pitäisi käyttää, miksi ihmeessä he eivät itse sitä käytä??? Ei hallitus ole maskeja kieltänyt. Kaksinaismoralistista liibalaabaa Orpolta, tarve päästä itse näkyviin. Sama juttu tämä i d i o o t i n esittäminen ettei muka ymmärrä Marinin selvästi kertomaa hallituksen linjaa.
Vieläkin odottelen lähdettä THL:n koronalimpoon vaaleista.
Ei taida löytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin että oppositiosta voidaan huudella ihan mitä tahansa, mutta ministerit eivät? Erikoinen politiikantutkija tuo tamperelainen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis mikä ongelma tässä nyt on. Orpo valehteli, että hallitus ei vastaa kysymyksiin ja joka ikiseen kysymykseen on vastattu. Lisäksi Orpolta naurettavaa puhua "hypyistä tuntemattomaan", kun tilanne on nyt sellainen, jossa ei ole mitään muuta vaihtoehtoa. Ei missään ole nyt sellaista rastia, että "ei kun ei me halutakaan tätä koronaa, kiitos".
Sori mutta kysymyksiin vastaaminen ei tarkoita sitä että jaaritellaan jotain ympäripyöreää joka ei vastaa kysymykseen vaan kyllä siellä vastauksessa pitää olla se varsinainen vastausosakin mukana. Eli äläs valehtele hallituksen somespämmijä.
Marin vastasi eduskunnassa täysin asiallisesti Orpon kysymykseen seurattavista mittareista, mutta 2min kuluttua kun puhemies koputti nuijalla, hän sanoi että lisää tietoa tulee seuraavan aamun tiedotustilaisuudessa. Ei sitä aikaa saa ylittää eikä siellä ole mahdollisuutta joka asiaa kaivella pohjia myöten kun 2min aikaa jokaisella. Se että Orpo väittää ettei ymmärrä vastausta, ei ole Marinin syy vaan kuulijan itsensä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanna Marin käyttäytyy twitterissä kuin Donald Trump, mutta Sanna on nätti, nuori ja ennen kaikkea nainen, niin kaikki hyväksytään - oikeastaan Sannan huonoa käytöstä toivotetaan tervetulleeksi.
N32
Tämä. Ehkäpä viimeinkin ihmisten silmät aukeavat, että joiltakin sallitaan vaikka millainen käytös ihan vaan sukupuolensa (ja ikänsä) takia.
Kansa onkin jo heräämässä! Tilalle saadaan syksyksi Terhi Kiemunkin, Eija-Riitta Korholan, Susanna Kosken ja Tuksun muodostama hallituskoaliitio!
Ihan en äkkiseltä muista, mutta onko noista kukaan kansanedustaja? Kiemunki ehkä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Puoluejohtaja Orpo tietää, kuten jokainen torstaista eduskuntakeskustelua seurannutkin tietää, että pääministeri vastasi kysymyksiin. Samoin Orpo, kuten vähänkään politiikkaa seuraava kansalainen tietää, ettei eduskunnan täysistuntoon kutsuta kuultaviksi asiantuntijoita. Heitä kuullaan valiokunnissa. Pääministeri täydensi vastaustaan ilmoituksella, että vastaus tarkentuu erikseen järjestettävässä tiedotustilaisuudessa, jossa myös asiantuntijat esittävät näkemyksensä. Valehtelua tai ei Orpon esittämä vakava syytös pääministerin syyllistymisestä parlamentarismin väheksymiseeen on erittäin loukkaava ja halpahintainen.
No mitkä ne vastaukset oli? Mulle kansalaisena ja kaikki tiedotustilaisuudet katsoneena on edelleen epäselvää. Kyselytunnilla Marin viittasi vain tiedotustilaisuuksiin.
Kysymykset siis oli nämä(alunperin hesarin esittämät):
Mihin tartuttavuusluvun haarukkaan hallitus tähtää?
Mikä sairaala- ja tehohoitopotilaiden määrä on hallituksen mielestä liian korkea?
Onko hallituksen tavoite pitää tartuttavuusluku alle yhdessä, jolloin epidemia käytännössä hiipuu?
Mitä Hetemäen raportissa olevista skenaarioista hallituksen linja vastaa?
Onko hallituksen tavoite minimoida koronavirustartunnat eli pitää ne mahdollisimman vähäisinä?
Siis et ihan tosissasi voi vaatia ministeriä tietämään, miten monta paikkaa missäkin sairaalassa on?! Näitä varten on nimenomaan ne asiantuntijat ja ministerit sitten tekevät näiden pohjalta vain ne isommat linjaukset.
Eikö nyt vieläkään ole selvää, että tavoite on estää leviämistä ja turvata terveydenhuollon kapasiteetti ja turvata riskiryhmät! Tämä on monimutkaisempi juttu kuin tartuntojen minimointi! Ei voida yksiselitteisesti sanoa, että tavoite on minimoida tartunnat, koska jos se sanottaisiin ääneen ja se olisi ainoa ehdoton tavoite, se olisi itsemurha Suomen taloudelle.
Onko sinulle selvinnyt mitkä konkreettiset teot sisältyvät hallituksen valitsemaan hybridistrategiaan? Estetään leviämistä avaamalla koulut? Miten riskiryhmiä turvataan, kun suojaimia ei ole? Riittääkö sinulle hallituksen ympäripyöreä lässytys tiedotustilaisuuksissa ja pelkkä käsien heiluttelu, kun ne eivät muutakaan osaa?
1) Koulujen avaaminen on perustuslain nojalla pakollista koska epidemiatilanne ei enää vaadi niiden kiinni pitämistä. Kaikkialla Pohjoismaissa ja suurimmassa osassa Eurooppaa koulut ovat auki.
2) Suojaimia on nyt riittävästi jokaiseen terveydenhuollon yksikköön, hoivakotiin ja kotihoitoon. Niitä ei riitä jokaiselle oireettomalle kansalaiselle eikä niiden pitäminen ole välttämätöntä koska tautitilanne on hiipumassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuoret kolmekymppiset naiset puolustavat Sannaa kiihkomielisesti vaikka mitä tekisi. Se, että mitättömällä cv:llä on päässyt johtamaan maata ja ennen kaikkea "setämiehiä" voimaannuttaa samanikäisiä lyhyen uran tehneitä naisia, eikä siitä haluta päästää irti. Nämä maailman tapahtumia vain feministi-lasien läpi katsovat naiset pelkäävät Sannan epäonnistuvan, koska feministeinä he liittävät pääministerinsä epäonnistumisen kaikkien naisten epäonnistumiseen.
N31
Tähänhän tämä koko touhu kiteytyy, hyvinkin pitkälle. Feemakot on Outiet kiimalimoissaan ja läpättäen kiljumassa tämä Ho :n puolesta.
Tähän koko touhu kiteytyy vanhan setämiehen maailma romahtaa kun naiset pystyvät hoitamaan miesten työt pahemmin. Kieltäminen on ainoa ratkaisu jotta mielenterveys säilyy..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
MTV: Sanna Marin pyysi Jungneria hyökkäämään kimppuunsa Twitterissä, jotta Marin nostetta :
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/mikael-jungnerin-hurja-vaite-sanna-…Melkoista kepulipeliä ollut jo tuolloin.....
Marin vahvistaa: Pyysi Mikael Jungneria arvostelemaan itseään vuosia sitten
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/a8d94650-4572-47a9-a368-53bae8f7c…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nuoret kolmekymppiset naiset puolustavat Sannaa kiihkomielisesti vaikka mitä tekisi. Se, että mitättömällä cv:llä on päässyt johtamaan maata ja ennen kaikkea "setämiehiä" voimaannuttaa samanikäisiä lyhyen uran tehneitä naisia, eikä siitä haluta päästää irti. Nämä maailman tapahtumia vain feministi-lasien läpi katsovat naiset pelkäävät Sannan epäonnistuvan, koska feministeinä he liittävät pääministerinsä epäonnistumisen kaikkien naisten epäonnistumiseen.
N31
Tähänhän tämä koko touhu kiteytyy, hyvinkin pitkälle. Feemakot on Outiet kiimalimoissaan ja läpättäen kiljumassa tämä Ho :n puolesta.
Sellainen kiinnostava ja tuore avaus sieltä kokoomuksen leiristä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tänne palstalle ennenkin kirjoittanut. Ystäväni on ministeriössä töissä ja on kertonut, että se on Marinin tie tai ei tietä ollenkaan. Marinia ei saa kyseenalaistaa, ei auttaa, ei neuvoa, ei saa kysyä uusiksi jos et ymmärrä. Hän flippaa täysin ja nolaa sinut muiden edessä. Kiva pääministeri :) Toivottavasti kansainvälisissä tapahtumissa osaa käyttäytyä.
Tämä selvä.
Ilmankos Sannaa ei pääministerin pesti hirvitä, vaan suoraan kaupan kassalta katsoo olevansa siihen valmis.
On varmaan käsi pystyssä ensimmäisenä, jos haettaisiin sukellusveneen kapteenia tai avaruusaluksen päällikön tointa.
Taitaa rysäyttää Suomi nimisen laivan karille ihan kunnolla.
Meni luottamus.
Ei siinä sinun luottamukseni tai sen puute paljoa paina. 80% suomalaisista arvostaa hallituksen toimia koronkriisin suhteen puskista huutelun sijaan.
Ja missähän tää 80% mahtaa olla mitattu? Minulta esim. ei ole kysytty mitään asiasta. Nettikyselyt ja gallupit on sitten taas ihan jotain muuta ja riippuu turhankin paljon siitä koska kysytään, keneltä kysytään ja mitä tarkalleen ottaen kysytään.
Ei ole mitattu täällä kakkaisella vauva-palstalla, vaan gallupeissa joissa vastaavat ajattelevat ihmiset eivätkä nimimerkillä puskista huutelevat mammat.
Vierailija kirjoitti:
Niin että oppositiosta voidaan huudella ihan mitä tahansa, mutta ministerit eivät? Erikoinen politiikantutkija tuo tamperelainen.
Et ehkä kykene ymmärtämään, mistä on kysymys.
Alue: Aihe vapaa
Tällä kerralla Marin kyllä iski kirveensä kiveen pahimman kerran. Hänen käyttämäänsä "valehtelusyytöstä" demokratiamme ei sulata. Kansa voi sulattaa, mutta ei korkeammat tahot, jotka huolehtivat demokratiamme jatkuvuudesta.