Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Raamatun vedenpaisumuskertomus on käymässä yhä uskottavammaksi.
09.05.2020 |
Aikaisemmin suhtauduin vedenpaisumukseen osaltaan vertauskuvallisena tai korkeintaan paikallisena ilmiönä historiassa. Nyt alan vakuuttua enemmän kertomuksen kirjaimellisuudesta. Viime vuosina tiede on löytänyt maanalaiset valtameret, joihin myös vedenpaisumuskertomus viittaa puhuessaan syvyyden lähteistä. Maan kuoren alla on tosiaan vettä enemmän kuin valtamerissä. Toiseksi vedenpaisumuksen historiallisuudesta todistaa samankaltaiset kertomukset eri kulttuureista sekä valtaisat fossiiliaineistot eli ns. kambrikauden räjähdys.
Kommentit (319)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arkki on kylläkin jo löydetty:
Ei muuten ole.
YouTube on täynnä kaikenlaista. Sinne kun voi kuka tahansa ladata mitä tahansa.
Eli YouTube-linkki EI ole tiedettä.
Araratin vuorella, joka sijaitsee Turkissa, on muodostuma, mutta se on vulkaaninen.
Eli kiveä. Se on tutkittu tietenkin USA:n ja Britannian yliopistojen toimesta ja todettu luonnon muodoksi
TUon löydön yhteydestä on löydetty tukipilareista metallin jäänteitä säännöllisin välein, jotka osoittavat, että kyse on laivan hylystä, jossa on ollut erotettuja osastoja. Lisäksi löydän lähettyviltä löydettiin suuria kiviankkureita.
No eihän siinä sit mitään. Laita linkki arkeologisiin kaivauksiiin niin katsotaan.
Lisäksi tästä Ron Wyattin tutkimusmatkasta on olemassa kirja, jonka luin joskus 20 v. sitten. Löytyneeköhän kirjastosta? Tubessa on ainakin toi dokkari. Tutkimuksessa on kiinnostavia piirteitä vaikka se ei laajaa kannatusta saanutkaan taakseen. Silti sijainti, muodon mittasuhteet, metallilöydyt ym. kivettyneet materiaalit sekä ankkurikivet täytisi selittää muulla tavoin, jos ei Nooan arkilla.
Ainoa oikeasti mielenkiintoinen seikka olisi ollut Ron Wyattin mielenterveyteen liittyvää. Mies kun kuvitteli löytäneensä kutakuinkin kaikki Raamatun ihmeet, mukaan lukien Baabelin tornin, Sodoman ja Gomorran hävityksen ja Jeesuksen verinäytteen.
Aika hyvin "arkeologilta" jolla ei ollut *mitään* alan koulutusta, vaan oli anestesiahoitaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäs kouluja sinä olet käynyt?
Ja mikä on tilanteesi?
Oletko töissä jne...
Noilla krediteillä et ole
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tahansa normaaliälyllä varustettu ihminen tietää, että väite on potaskaa.
Ei OLE olemassa sellaista arkkia, että sinne mahtuisivat miljardit eri eläimet.
Huoh..
Ei ole eikä tule.
Eläinlajeista ei tarvinut ottaa arkkiin kuin perusryhmien edustajat. Toiseksi suurinosa on eläimistä kooltaan hiirtä pienempiä, joten arkki riitti mainiosti ja huomioiden myös ruoka- ja jätehuolto. Tästä on olemassa laskelmia. Esim. yksi perusryhmä voisi olla kissaeläimet, joten kaikki kissojen perusryhmään liittyvät kissaeläimet lajiutuivat vedenpaisumuksen jälkeen uudestaan yhdestä naaraasta ja uroksesta.
Tässä laskelma, jos jotakuta kiinnostaa miten eläimet arkkiin mahtuivat:
Olipahan huikeeta paskaa. Enää ei siis tarvi kuin osoittaa että tuollaisia "kindeja" on joskus ollut, mihin ne ovat muutamassa tuhannessa vuodessa kaikki hävinneet ja miksi eksponentiaalinen lajiutuminen loppui heti kirjoitetun historian alkaessa koska siitä ei ole mitään mainintaa eikä havaintoa missään?
Niin, ja ne about tuhat muuta ongelmaa ja ilmiselvää virhettä mitkä tuossa tarussa on.
Tämä siis arkin ammattilaisille.
Oletteko te arkin ammattilaiset kyselleet töitä geologian..tai historian puolelta. ?
Ette tietenkään.
Koska mikä tahansa antropologian/geologian/kulttuurihistorian laitos potkisi teidät pihalle heti.
Vierailija kirjoitti:
Mitäs kouluja sinä olet käynyt?
Ja mikä on tilanteesi?
Oletko töissä jne...
Noilla krediteillä et ole
Oletko nainen vai mies vai ihan vaan muunsukupuolinen?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Arkki on kylläkin jo löydetty:
Ei muuten ole.
YouTube on täynnä kaikenlaista. Sinne kun voi kuka tahansa ladata mitä tahansa.
Eli YouTube-linkki EI ole tiedettä.
Araratin vuorella, joka sijaitsee Turkissa, on muodostuma, mutta se on vulkaaninen.
Eli kiveä. Se on tutkittu tietenkin USA:n ja Britannian yliopistojen toimesta ja todettu luonnon muodoksi
TUon löydön yhteydestä on löydetty tukipilareista metallin jäänteitä säännöllisin välein, jotka osoittavat, että kyse on laivan hylystä, jossa on ollut erotettuja osastoja. Lisäksi löydän lähettyviltä löydettiin suuria kiviankkureita.
No eihän siinä sit mitään. Laita linkki arkeologisiin kaivauksiiin niin katsotaan.
Lisäksi tästä Ron Wyattin tutkimusmatkasta on olemassa kirja, jonka luin joskus 20 v. sitten. Löytyneeköhän kirjastosta? Tubessa on ainakin toi dokkari. Tutkimuksessa on kiinnostavia piirteitä vaikka se ei laajaa kannatusta saanutkaan taakseen. Silti sijainti, muodon mittasuhteet, metallilöydyt ym. kivettyneet materiaalit sekä ankkurikivet täytisi selittää muulla tavoin, jos ei Nooan arkilla.
Sijaitsi poikkesi 27 kilometriä Ararat-vuorista ja todettiin kiveksi ja hiekaksi.
Rekka-Rane kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Historian tutkijoiden konsensus on sitä mieltä, että Jeesus oli historiallinen henkilö.
Onhan meillä Kim Jong-Un, joka tarinoiden mukaan tekee liki vastaavia ihmetekoja - otatko nekin tosissasi?
Logiikkasi on outoa. Sä väität että Kim Jong-Un on satuolento. Ei kannata uskoa että sellaista äijää on yhtään missään. Vaan idiootit uskoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on ainakin selvää, että ateistit ovat selkeästi vähemmistöä. Yhä useammat uskovat johonkin henkisempään todellisuuteen kuin aineen kaikkivoipaisuuteen umpioitunut ateisti
Valehtelet. Uskonnottomuus kasvaa kaiken aikaa, yhä harvempi uskoo jumaluuksiin.
Katso se aikaisemmin jakamani youtube-video. Siellä on tähän astista dataa ja tulevaisuuden ennustusta.
Ei kuulle kiinnosta sun videot.
http://vapaa-ajattelijat.fi/wp-content/uploads/2014/10/ennuste_maltilli…Voi sua ja sun pelkojasi. Katsoin sun käppyrän. Katso säkin nyt mun. Se ei ole uskovaisvideo vaan tilastotiedettä. ”Puhumme” nyt ihan eri asioista. Suomen luterilaisen kirkon väkimäärä väheneekin ja sille on selkeä syykin: selkärangaton liberalismi. Saatan joku päivä itsekin erota kirkosta sen takia. Sillä ei kuitenkaan ole mitään vähentävää vaikutusta omaan uskooni.
Mutta maailmanlaajuisesti tilanne on toinen. Uskonnottomien suhteellinen osuus on kääntynyt laskuun. Siis ihan tilastotieteen tutkimana. Maailma sen kun uskonnollistuu ja marginaaliryhmäksi jäätte. Voit sitten valita onko se maailma mieluummin kristillinen vai islamilainen...Islamilla on ihan sama ongelma. Nuoret ei enää usko siihen.
Jos näin on, niin niillä nuorilla on semmoinen ongelma, että islamista ei niin helposti irtaudutakaan. Mutta kristittyjenkin määrä maailmassa lisääntyy, vaikka Euroopassa väheneekin. Afrikka lienee jo maailman kristillisin maanosa ja Aasia tulee kovaa vauhtia perässä. Uskonnottomuus sen sijaan ei enää kiehdo uusia ihmisiä. Euroopan maallistuneitten ihmisten lapsiluku on niin pieni, että he eivät yksinkertaisesti enää monista itseään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa täällä keskustelu menee semmoisille raiteille että kohta poistuu. Harmi, oli mielenkiintoinen keskustelu, vaikka te ateistit olettekin kumman vainoharhaisia. Muistakaahan että Suomessa on vapaus uskoa. yritätte yllyttää rikkomaan kristittyjen ihmisoikeuksia.
Hassua, että nimenomaan uskovaiset alkoivat taas vääntää tätä ´´tulkaa uskoon tai joudutte helvettiin, jumala on olemassa piste´´ -sontaa. Tällaiset kommentit pilasivat tämänkin ketjun.
Mutta ainahan te omasta mielestänne olette raukkoja kiusattuja uhreja.
No laske itse huviksesi, kuinka monta kertaa täällä ensin kreationisteja haukuttiin.
Miksi ei haukuttaisi? Ymmärrätkö mitä agendaa he ajavat?
"Maailman viemistä kivikaudelle?" Eivät muuten aja, tai emme aja. Olen itsekin kreationisti, mutta en mitenkään välttämättä nuoren maan. Minusta sekin on ihan hyväksyttävä selitys, että Jumala on luonut evoluution avulla. Mutta en myöskään sulje pois sitä, etteikö 6000 vuotta vanha maa olisi mahdollinen. Kyse on kuitenkin ihan sivuseikasta kristinuskossa, eikä mielestäni vaikuta pelastumiseen, vaikka joku uskonveli tuolla sellaista selittikin. Hänellä on varmaan syynsä päätyä sellaiseen käsitykseen. Mutta se ei minua ketuta, koska hänhän ei sitä päätä, kuka taivaaseen pääsee.
Joku tuolla mainitsikin että jos JEESUS olisi elänyt suomessa 2000 luvulla.
Niin sen ois pitäny tehdä itsari jotta pelastuisimme.
Mitäs mieltä oot?
Tyhmä skenaario. Koska Jumala ei olisi lähettänyt poikaansa maahan, jossa häntä ei olisi tapettu. Sitä paitsi oli erityissyy lähettää juutalaisten keskuuteen. Juutalaiset ovat Jumalan valittu kansa, joten tietenkin heille pelastusta piti saarnata ensin. NYkyajan Israelissa vastaava kuolema ehkä onnistuisi jonkun Hamas-taistelijan käsissä. Mutta ehkä se ei olisi sama juttu, kun se ei olisi virallinen valtiollinen teloitus. Jumala päättää ihan itse mihin aikaan uhrikaritsa on paras uhrata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi jumala rakastaa kaikkia, mutta antaa pikkulasten ja eläinten kuolla nälkään ja julmuuksiin? Sairas olento se on.
Se on ihmisen osa..kärsiä..kärsiä ja olla nöyrä.
Jeesus tykkää semmoisesta.
Niin ja seksi on PAHA!
Ihan kiusalaan antanut ihmiselle halun...
Ei kun seksi on hyvä. Se kuvastaa Jumalan ja ihmisen välistä suhdetta. Mutta siksi seksi on sallittu vain yhden partnerin kanssa niin kauan kunnes kuolema sen (hetero)parin erottaa. Koska muuten on kyse Jumalan pettämisestä. Jumala sitoutuu seksiin.
Vierailija kirjoitti:
Jääkauden hellittäessä merienpinnat nousivat 70m ja jo silloinkin suositut ranta-alueet jäivät veden alle. Kyllä siitä suullista perimää jäi muistoksi kaikkialle, missä ihmisiä asui. Nämä tarinat sitten sidottiin osaksi uskontojen pelottelua jumalten rangaistuksina.
Samoin siitä kun muonaiselle hedelmälliselle alueelle vyöryivät Välimeren vedet hukuttaen ja karkottaen siellä asuneet ihmiset.
Tsunameja ja pyörremyrskyjen aiheuttamia tuhotulvia on ollut myös kautta aikojen. Rankkasteita unohtamatta.
Nämä takaa vedenpaisumistarinoiden yleisyyden kaikissa kulttuureissa
Ja edelleen tosiaan pitää muistaa maailmankuvan suppeus. Puhutaan tosiaan vain yhdestä kansasta pienellä alueella, muuta maailmaa ei vielä "ollut olemassakaan". Amerikkaa ei ollut löydetty eikä maa ollut pallo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se on aina niin kaunista kun uskovaiset yrittävät olla loogisia ja ajatella tieteellisesti.
Osaisittepa edes hävetä.
Tämä pseudotieteellinen aloitus on juuri sellainen jonka ei-koulutettu exäni olisi voinut omassa ylemmyydentunnossaan tehdä. Hän kun aina oli omasta mielestään älykkäämpi kuin minä, vaikka mitään todisteita asiasta ei toki ollut.
Moi, Mikko!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka tahansa normaaliälyllä varustettu ihminen tietää, että väite on potaskaa.
Ei OLE olemassa sellaista arkkia, että sinne mahtuisivat miljardit eri eläimet.
Huoh..
Ei ole eikä tule.
Eläinlajeista ei tarvinut ottaa arkkiin kuin perusryhmien edustajat. Toiseksi suurinosa on eläimistä kooltaan hiirtä pienempiä, joten arkki riitti mainiosti ja huomioiden myös ruoka- ja jätehuolto. Tästä on olemassa laskelmia. Esim. yksi perusryhmä voisi olla kissaeläimet, joten kaikki kissojen perusryhmään liittyvät kissaeläimet lajiutuivat vedenpaisumuksen jälkeen uudestaan yhdestä naaraasta ja uroksesta.
Tässä laskelma, jos jotakuta kiinnostaa miten eläimet arkkiin mahtuivat:
Olipahan huikeeta paskaa. Enää ei siis tarvi kuin osoittaa että tuollaisia "kindeja" on joskus ollut, mihin ne ovat muutamassa tuhannessa vuodessa kaikki hävinneet ja miksi eksponentiaalinen lajiutuminen loppui heti kirjoitetun historian alkaessa koska siitä ei ole mitään mainintaa eikä havaintoa missään?
Niin, ja ne about tuhat muuta ongelmaa ja ilmiselvää virhettä mitkä tuossa tarussa on.
Kreationistien taksonominen järjestelmä olisi kyllä jännää luettavaa. Mitähän näitä peruslajeja olisi? Ainakin kissa, koira ja hevonen. Mutta mihin kuuluu sarvikuono, kirahvi tai vesinokkaeläin?
Vierailija kirjoitti:
Yläosa löytyy täältä:
Vedenpaisumuksen todenpäräisyys on ilmeistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yläosa löytyy täältä:
Vedenpaisumuksen todenpäräisyys on ilmeistä.
Tasan yhtä ilmeistä kuin litteä maa.
Alue: Aihe vapaa
Tässä laskelma, jos jotakuta kiinnostaa miten eläimet arkkiin mahtuivat: