Lue keskustelun säännöt.
Professori laski rajoitusten hinnan: Yksi lisäelinvuosi maksaa jopa miljoona euroa – ”Tapettiin moukarilla hyttystä”
07.05.2020 |
Tuotantotalouden professori on tehnyt laskelmia koronarajoitustoimilla säästyneiden elinvuosien hinnasta.
–Tämä on vain karkea laskelma, mutta koronarajoitustoimilla saadun yhden lisäelinvuoden hinta on laskujeni mukaan puolesta miljoonasta miljoonaan euroon - vähintään.
Kommentit (99)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole moraalisesti kestävää alkaa hinnoitella ihmiselämää.
Varoitan vain teitä, jotka nyt ajattelette olevanne hyvin toimeentulevia, tärkeitä yhteiskunnan osia. Jos saatte vaikean muodon koronasta ja keuhkonne vaurioituvat (mistä Luoja meitä kaikkia varjelkoon), käy tämän professorin ideologian mukaan äkkiä niin, että parissa päivässä putoatte hyvin toimeentulevasta Tärkeästä Pukuhenkilöstä potentiaaliseksi yhteiskunnan elätiksi.
Sitten professori laskee, että teillä ei enää ole laatuvuosia elämässä jäljellä. Ei kannata hoitaa.
Siihen tuo johtaa.
Ruotsissa ja Italiassa on jo yli 60-vuotiaita jouduttu jättämään tehohoidon ulkopuolelle. Ruotsissa lievin perussairauksin.
Se ns. tehohoito ei ole kuin lisähapen antamista. Nuo tehohoidon ulkopuolelle jätetyt selviävät ilman sitäkin. Korona aiheuttaa keuhkokuumetta eikä näitä potilaita normaalistikaan viedä tehohoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole moraalisesti kestävää alkaa hinnoitella ihmiselämää.
Varoitan vain teitä, jotka nyt ajattelette olevanne hyvin toimeentulevia, tärkeitä yhteiskunnan osia. Jos saatte vaikean muodon koronasta ja keuhkonne vaurioituvat (mistä Luoja meitä kaikkia varjelkoon), käy tämän professorin ideologian mukaan äkkiä niin, että parissa päivässä putoatte hyvin toimeentulevasta Tärkeästä Pukuhenkilöstä potentiaaliseksi yhteiskunnan elätiksi.
Sitten professori laskee, että teillä ei enää ole laatuvuosia elämässä jäljellä. Ei kannata hoitaa.
Siihen tuo johtaa.
Ruotsissa ja Italiassa on jo yli 60-vuotiaita jouduttu jättämään tehohoidon ulkopuolelle. Ruotsissa lievin perussairauksin.
Se ns. tehohoito ei ole kuin lisähapen antamista. Nuo tehohoidon ulkopuolelle jätetyt selviävät ilman sitäkin. Korona aiheuttaa keuhkokuumetta eikä näitä potilaita normaalistikaan viedä tehohoitoon.
Lisähappi ei ole vielä tehohoitoa. Sitähän tiedetään annettaneen hiihtäjille ja jääkiekkoilijoillekin kokeellisesti palautuksen nopeutttamiseen. Minäkin olen ollut sairaalassa keuhkokuumeessa ja sain lisähappea. Se ei vielä ole tehohoitoa, kuten hengityskone ja intensiivisempi seuranta.
Kävelin tänään Helsingin keskustassa. Kaupunki on melkein kuollut. Sama näky on kaikkialla. 80% kansasta ei ymmärrä mitä tarkoittaa. Tämä ei ole vain ylimääräinen loma liiton rahoilla. Tilanne on palveluiden ja erikoiskaupan alalla pahempi kuin kukaan yrittäjä osasi kuvitella pahimmissa painajaisissakaan.
Marinin hallituksen on nyt aika herätä todellisuuteen ja lopettaa pakeneminen terveydenhoidon ruuhkajakson ympärillä. Ei tarvitse olla taloustieteilijä ymmärtääkseen kotimarkkinoiden tilanteen olevan pahempi kuin ymmärretäänkään.
Marinin hallitus eikä korona rajoitoituksista höpöttävä virkaeliitti ei halua ymmärtää miten syvä lama on tulossa. Siinä haihtuvat punaiset pilvilinna. Tämän laman loppulasku voi olla ei 20 vaan 30 tai jopa 50 miljardia euroa.
Vierailija kirjoitti:
Kävelin tänään Helsingin keskustassa. Kaupunki on melkein kuollut. Sama näky on kaikkialla. 80% kansasta ei ymmärrä mitä tarkoittaa. Tämä ei ole vain ylimääräinen loma liiton rahoilla. Tilanne on palveluiden ja erikoiskaupan alalla pahempi kuin kukaan yrittäjä osasi kuvitella pahimmissa painajaisissakaan.
Marinin hallituksen on nyt aika herätä todellisuuteen ja lopettaa pakeneminen terveydenhoidon ruuhkajakson ympärillä. Ei tarvitse olla taloustieteilijä ymmärtääkseen kotimarkkinoiden tilanteen olevan pahempi kuin ymmärretäänkään.
Marinin hallitus eikä korona rajoitoituksista höpöttävä virkaeliitti ei halua ymmärtää miten syvä lama on tulossa. Siinä haihtuvat punaiset pilvilinna. Tämän laman loppulasku voi olla ei 20 vaan 30 tai jopa 50 miljardia euroa.
No voi kikkelis kokkelis sitten vaan!
Mä en ainakaan lähde liikkeelle ennen kuin voin olla varma, etten heti sairastu.
Eiköhän niiden kannattaisi tukahduttaa se virus, että päästäis jatkamaan touhuja.
Olisi mielenkiintoista tietää onko Italiassa paljon työikäisiä ihmisiä jotka ovat olleet pitkään pois työelämästä sairastamisen, toipumisen/kuntoutuksen takia. Itse en lähtisi laskemaan vain hintalappua sille että vanhukset eivät kuolleet vaan ymmärrän että uusi tauti jonka todellista vaarallisuutta ei tiedetä eikä jälkiseurauksia on paljon muutakin kuin kyseiseen tautiin kuolleet.
Miten lasketaan sille hinta että työssä olevista ihmisistä X prosenttia on 2-8viikkoa sairaslomalla Koronan takia. Kun he palaavat niin pystyvätkö kaikki jatkamaan entisissä tehtävissään vai jääkö osalle (kuinka suurelle osalle) pysyviä haittoja jotka estävät työn teon.
Miten lasketaan hinta sille että ilmeisesti Venäjällä, Italiassa jne osa hoitohenkilökunnasta sairastuu henkisesti todella vaikeasti koska tilanne on niin järkyttävä siellä missä potilaita on paljon enemmän kun voidaan hoitaa. Eli jos Suomessa ei olisi otettu rajoituksia käyttöön niin olisiko vaarannettu hoitohenkilökunta fyysisesti (ei riittävästi suojaimia joten korona kuolemia) ja henkisesti?
Olisiko talous pysähtynyt kuitenkin ? Ennen sulkemista ravintoloissa ei ollut ihmisiä niin paljoa että niitä olisi kannattanut pitää auki? Miksi siis rajoitukset kaatavat ne eikä se että ihmiset eivät korona pelkonsa takia asioi niissä.
Eikö paras ratkaisu olisi ollut nopea ja tehokas testaaminen ja taudin rajaaminen siellä missä sitä Suomessa esiintyy. Jos tauti saataisiin todella pieniksi esiintymiksi muualla Suomessa ihmiset uskaltaisivat elää lähes normaalisti. Heti kun tautia ilmenisi paikallinen testaus, rajaus, jäljitys jne ja taas saataisiin tilanne haltuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eihän me 2-3 kk sitten itiedetty ketkä tulevat sairastumaan ja kuolemaan. Muutenkin on ällöttävää laskea ihmisen elinvuodelle hintaa. Talousproffat eivät ehkä näe tässä mitään eettistä ongelmaa. Ajatelkaa, meidän kaikkien elämälle on hinta. Loppujen lopuksi olemme kuluerä valtion taloudelle.
Ihmisistä ainakin yli 100 teur vuodessa ansaitsevat ovat talouden kannalta nettoantajia. Jos ei ajatella rahaa niin ei ole hyvinvointipalveluitakaan, ilmaista koulutusta tai terveydenhuoltoa.
Asioita voi ajatella myös rationaalisesti ilman tunnehömppää.
Proffa puhuu nyt kerrankin asiaa, vaikka pelkoa kaupassakävijöiden puutteesta ei ole kyllä ollut. Lidl ollut viikonloppuna esim. ihan täynnä erityisesti nuoria.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävelin tänään Helsingin keskustassa. Kaupunki on melkein kuollut. Sama näky on kaikkialla. 80% kansasta ei ymmärrä mitä tarkoittaa. Tämä ei ole vain ylimääräinen loma liiton rahoilla. Tilanne on palveluiden ja erikoiskaupan alalla pahempi kuin kukaan yrittäjä osasi kuvitella pahimmissa painajaisissakaan.
Marinin hallituksen on nyt aika herätä todellisuuteen ja lopettaa pakeneminen terveydenhoidon ruuhkajakson ympärillä. Ei tarvitse olla taloustieteilijä ymmärtääkseen kotimarkkinoiden tilanteen olevan pahempi kuin ymmärretäänkään.
Marinin hallitus eikä korona rajoitoituksista höpöttävä virkaeliitti ei halua ymmärtää miten syvä lama on tulossa. Siinä haihtuvat punaiset pilvilinna. Tämän laman loppulasku voi olla ei 20 vaan 30 tai jopa 50 miljardia euroa.
No voi kikkelis kokkelis sitten vaan!
Mä en ainakaan lähde liikkeelle ennen kuin voin olla varma, etten heti sairastu.
Eiköhän niiden kannattaisi tukahduttaa se virus, että päästäis jatkamaan touhuja.
Katsotaan mitä kansa sanoo siinä vaiheessa kun liiton ja ytk:n kassan pohja paistaa. Ja etuisuuksia ruvetaan leikkaamaan. Vieläkö huvittaa makailla kotona nuhakuume epidemian vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Milläköhän arvoisa professori pakottaa ihmiset kauppakeskuksiin ja ravintoloihin viettämään kulutusjuhlia? Kalashnivkovilla?
Tää oli päivän paras, kiitos tästä 😆 Totalitaristinen kapitalismi!
Ennenkin on osattu 😂
”Vaatimaton ehdotus, joka estäisi Irlannin lapsia olemasta taakaksi vanhemmilleen tai maalleen” (engl. A Modest Proposal for Preventing the Children of Poor People from Being a Burden to their Parents or Country) on irlantilaisen kirjailijan Jonathan Swiftin vuonna 1729 julkaistu satiirinen pamfletti, jossa hän ehdottaa, että Irlantia vaivannut paha köyhyysongelma ratkaistaisiin siten, että yläluokka ostaisi alaluokan lapset ja söisi ne.
Soininvaaran julkaisemien tilastojen mukaan mukaan alle 50-vuotiaita kuolee enemmän influenssaepidemioihin kuin koronaan. Korona lisää kuolleisuutta vain 60+ ikäryhmissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossakin toisessa ketjussa linkkasin Lillrankin analyysin ja alapeukkuja satoi... Se, etta asioista vaietaan ei poista niita, ihan yhta vahan kuin asioista puhuminen niiden oikeilla nimilla tekee Lillrankista "natsin" tai "vain rahaa ajattelevan". Tuttavapiiriini kuuluva laakari sanoi etta taloudellisiin faktoihin perustuvia hoitopaatoksia - tai no, hoitamatta jattamispaatoksia - tehdaan usein. Olemmehan lukeneet lehdista esimerkiksi siita pikkutytosta, jonka harvinainen sairaus olisi vaatinut kai puolen miljoonan laakehoidon vuosittain. Ihannevaltiossa tamakin hoito korvattaisiin valtion kassasta ilman sen kummempaa byrokratiaa. Sama patee koronaan: jos lockdown jatkuu iaisyyksiin, meilla ei kohta ole valtion kassaa josta maksaa yhtaan mitaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän me 2-3 kk sitten tiedetty ketkä tulevat sairastumaan ja kuolemaan. Muutenkin on ällöttävää laskea ihmisen elinvuodelle hintaa. Talousproffat eivät ehkä näe tässä mitään eettistä ongelmaa. Ajatelkaa, meidän kaikkien elämälle on hinta. Loppujen lopuksi olemme kuluerä valtion taloudelle.
Kyllähän tiedettiin, vanhoja ihmisiä, yli 80 vuotiaita. Kyllä me se tiedettiin kun katsottiin muiden maiden tilannetta. Se näkyi silloin jo.Tietenkään ei järki sanonut keskittää suojavarusteita palvelutaloihin ja vanhusten hoivayksiköihin ja tehostaa niissä eristystä ja valvontaa vaan piti laittaa koko suomi kiinnni ja silti ne ikäryhmät kuolee mitkä kuoli silloin 2-3kk Italiassa ja Espanjassa. Me muut ei. Mutta kun kukaan ei kai katso faktoja ja lue tilastoja ja päättele niistä, kun pitää vain sekoilla ja olla hysteerinen.
Ei pitäisi koronapandemian tapauksessa puhua pelkästään kuolemien lukumäärästä, vaikka mm. Ruotsissa 2000-luvun kuolleisuusennätyksiä onkin tehty. Korona on varsin viheliäs hyvin monelle sellaisellekin, jolla ei sentään ihan henki lähde.
Moni muu tauti on ihan todistetusti viheliäinen. Esim. puutiaisaivokuume, borrelioosi, myyräkuume jne. Ja näihin sairastuu joka vuosi paljon suomalaisia. Näiden tautien seuraukset voivat olla todella vakavia.
Mutta näihin tauteihin ei panosteta kuin kymmenes osa siitä, mitä koronaan panostettiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
New Yorkissa 46 lapsella ollu vakava tauti?
Eihän siellä olekaan ihmisiä kuin 350 miljoonaa.
Herää idioottiNuo luvut eivät paljoa lohduta, jos osuu omalle kohdalle.
Huolestuttavatko kehitysmaiden miljoonat aliravitut ja sairaat lapset sinua? Entä kaikki Suomessa syrjäytyneet, itsemurhan partaalla olevat nuoret tai naapurimaamme vankiloissa viruvat nuoret?
Ei varmaankaan, koska se jaettavissa oleva terveydenhoitoon suunnattu raha annetaan niille 46: lle.
Vierailija kirjoitti:
Eihän me 2-3 kk sitten tiedetty ketkä tulevat sairastumaan ja kuolemaan. Muutenkin on ällöttävää laskea ihmisen elinvuodelle hintaa. Talousproffat eivät ehkä näe tässä mitään eettistä ongelmaa. Ajatelkaa, meidän kaikkien elämälle on hinta. Loppujen lopuksi olemme kuluerä valtion taloudelle.
Vaikka se sinua ällöttäisi, niin laskemalla niitä elinvuosia saadaan mahdollisimman monelle mahdollisimman paljon. Sä taidat olla niitä jotka pelastaakseen yhden tappaa tuhat välillisesi. Se se vasta ällöttävää onkin,
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei ole
moraalisesti kestävää alkaa hinnoitella ihmiselämää.
Varoitan vain teitä, jotka nyt ajattelette olevanne hyvin toimeentulevia, tärkeitä yhteiskunnan osia. Jos saatte vaikean muodon koronasta ja keuhkonne vaurioituvat (mistä Luoja meitä kaikkia varjelkoon), käy tämän professorin ideologian mukaan äkkiä niin, että parissa päivässä putoatte hyvin toimeentulevasta Tärkeästä Pukuhenkilöstä potentiaaliseksi yhteiskunnan elätiksi.
Sitten professori laskee, että teillä ei enää ole laatuvuosia elämässä jäljellä. Ei kannata hoitaa.
Siihen tuo johtaa.
Olen eri mieltä. Lillrank tuo esiin kuinka epätasa-arvoisesti eri sairauksien hoitoon on nyt käytetty rahaa sekä resursseja. Jotka ovat kaikkien muiden sairauksien hoidosta pois.
Kohta koronasta syntyneen massapsykoosin vallassa olevat laskevat, että muille riittää laatuvuosien hinnaksi 1000 euroa, jotta koronaan sairastuneille pystytään satsaamaan kahden miljoonan sijasta viiden miljoonan euron arvoiset laatuvuodet.
Ja käsivarsihihnat vielä erottelemaan huonommat hyvistä, kuten muutama vuosikymmen sitten.
Siihen tuo johtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän me 2-3 kk sitten tiedetty ketkä tulevat sairastumaan ja kuolemaan. Muutenkin on ällöttävää laskea ihmisen elinvuodelle hintaa. Talousproffat eivät ehkä näe tässä mitään eettistä ongelmaa. Ajatelkaa, meidän kaikkien elämälle on hinta. Loppujen lopuksi olemme kuluerä valtion taloudelle.
Paitsi me jotka teemme tuottavaa työtä.
Mutta sitten kun olet eläkkeellä tai sairastut joku professori laskee ettei sinun elämäsi ole säilyttämisen arvoinen.
Paitsi kun tahdot kuolla.
Kyllä sitten pidetään väkisin elossa, toisten mieliksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävelin tänään Helsingin keskustassa. Kaupunki on melkein kuollut. Sama näky on kaikkialla. 80% kansasta ei ymmärrä mitä tarkoittaa. Tämä ei ole vain ylimääräinen loma liiton rahoilla. Tilanne on palveluiden ja erikoiskaupan alalla pahempi kuin kukaan yrittäjä osasi kuvitella pahimmissa painajaisissakaan.
Marinin hallituksen on nyt aika herätä todellisuuteen ja lopettaa pakeneminen terveydenhoidon ruuhkajakson ympärillä. Ei tarvitse olla taloustieteilijä ymmärtääkseen kotimarkkinoiden tilanteen olevan pahempi kuin ymmärretäänkään.
Marinin hallitus eikä korona rajoitoituksista höpöttävä virkaeliitti ei halua ymmärtää miten syvä lama on tulossa. Siinä haihtuvat punaiset pilvilinna. Tämän laman loppulasku voi olla ei 20 vaan 30 tai jopa 50 miljardia euroa.
No voi kikkelis kokkelis sitten vaan!
Mä en ainakaan lähde liikkeelle ennen kuin voin olla varma, etten heti sairastu.
Eiköhän niiden kannattaisi tukahduttaa se virus, että päästäis jatkamaan touhuja.
Kuten Lillrank kirjoitti massapsykoosi on yksi koronan seuraus.
Koronaan asti olin ylpeä kotimaastani ja jalat maassa seisovista, sisukkaista suomalaisista.
Nyt olen nähnyt milkaisen massapsykoosin valtaan suurin osa suomalaisista on joutunut ja millaisiin ihmisarvon vastaisiin tekoihin.
Näin helposti taisi eräskin herra viedä agendaansa eteenpäin muutama vuosi kymmen sitten.
Koronatoimet ovat olleet tarkoituksella ylimitoitettuja, jotta saadaan maailmantalous kunnolla kyykkäämään. Sitten resetoidaan se ja aloitetaan nollasta kohti uutta suuntaa. Build Back Better ja sitä rataahan se menee. Paremmaksi kenen mielestä, kas siinä se vitsi piileekin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävelin tänään Helsingin keskustassa. Kaupunki on melkein kuollut. Sama näky on kaikkialla. 80% kansasta ei ymmärrä mitä tarkoittaa. Tämä ei ole vain ylimääräinen loma liiton rahoilla. Tilanne on palveluiden ja erikoiskaupan alalla pahempi kuin kukaan yrittäjä osasi kuvitella pahimmissa painajaisissakaan.
Marinin hallituksen on nyt aika herätä todellisuuteen ja lopettaa pakeneminen terveydenhoidon ruuhkajakson ympärillä. Ei tarvitse olla taloustieteilijä ymmärtääkseen kotimarkkinoiden tilanteen olevan pahempi kuin ymmärretäänkään.
Marinin hallitus eikä korona rajoitoituksista höpöttävä virkaeliitti ei halua ymmärtää miten syvä lama on tulossa. Siinä haihtuvat punaiset pilvilinna. Tämän laman loppulasku voi olla ei 20 vaan 30 tai jopa 50 miljardia euroa.
No voi kikkelis kokkelis sitten vaan!
Mä en ainakaan lähde liikkeelle ennen kuin voin olla varma, etten heti sairastu.
Eiköhän niiden kannattaisi tukahduttaa se virus, että päästäis jatkamaan touhuja.Kuten Lillrank kirjoitti massapsykoosi on yksi koronan seuraus.
Koronaan asti olin ylpeä kotimaastani ja jalat maassa seisovista, sisukkaista suomalaisista.
Nyt olen nähnyt milkaisen massapsykoosin valtaan suurin osa suomalaisista on joutunut ja millaisiin ihmisarvon vastaisiin tekoihin.
Näin helposti taisi eräskin herra viedä agendaansa eteenpäin muutama vuosi kymmen sitten.
Nyt on järki kadotettu ja kaikki rahat satsataan yhteen koriin. Entäs ne muut ja isommat korit? Jätetäänkö syövät hoitamatta, lapset heitteille? Vanhukset virumaan koteihinsa avuttomina ja heiveröisinä? Tukea tarvitsevat ilman tukea?
Laitetaan vaan koko vuoden terveysmenot taas yhteen asiaan: kotonaan!
Mitä ihmeellistä siellä on. Hoitoteatterin omaisia ja mediaa varten. Mitä uutta on 85 monisairaiden vanhusten kuolemisessa nuhakuume epidemian aikana. Täysin luonnollista kuolleisuutta. Italiassa on suhteessa paljon hyvin iäkästä väestöä. Luultiinko näiden elävän vielä 10v tai ikuisesti? Ei mitään syytä ajaa maata perikatoon. Korona psykoosin aiheuttama lama on esimerkki mihin hysteria ja suhteellisuuden tajunsa menettäneiden ihmisten naiivi sentimentaalisuus johtaa.