Lue keskustelun säännöt.
46 tutkijan kirje haastaa Suomen hallituksen linjan: Korona tukahdutettava!
07.05.2020 |
Kommentit (293)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
THL ei enää ikinä anna määräystä/suositusta/laadi rokotusohjelmaa millekään rokotteelle, jota ei ole ensin testattu koko muulla maailmalla.
Siksi nyt tarvitaan se laumaimmuniteetti. Niitä pelottaa, ja ne on päätelleet, että eivät voi saada tästä potkuja, mutta jos tulisi uusia rokotushaittoja edes pienelle joukolle, voivat olla liemessä.
Muuta syytä en keksi.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/794e0555-ee98-4ba8-a39b-3acef0b6c…
Suomi ei pyri laumaimmuniteettiin. Se on sanottu moneen kertaan selkeästi niin hallituksen kuin THL:nkin taholta.
On sanottu, on. Toimenpiteet nyt vaan sattuu johtamaan "hallittuun leviämiseen" eli laumaimmuniteetin hakemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Marin toistaa ja toistaa että ei laumaimmuniteettia mutta kaikki mitä tekee ajaa laumaimmuniteettia.
Hän toistaa ja toistaa että hallitusti ja seuraa kaaos.
Hänellä puhe ja teot eivät synkkaa.
Viruksen tukahduttaminen on ainoa oikea tie.
Haluaisin jo päästä takaisin normaaliin elämään mutta niin kauan kuin viruksen annetaan vapaasti myllätä, sitä ei voi tehdä. Olisi paljon ostettavaa ja hankittavaa ja muuta mutta en tee yhtään mitään niin kauan kuin ei edes yritetä virusta tukahduttaa.
Talousvaikutukset tulevat olemaan järjettömät jos ihmiset eivät uskalla alkaa liikkua ja kuluttaa ja elää normaalisti.
Vierailija kirjoitti:
Tukahduttaminen on mahdotonta niin kauan kuin äänessä ja vallankahvassa on porukka, joka ei uskalla vaatia tartunnoissa yliedustetuilta ryhmiltä eristäytymistä, käsien pesemistä ja muuta järjenkäyttöä. Valtaapitävät luulivat maaliskuussa kaikkien älyävän toimia rajoitusten mukaan, mutta ovat nyt saaneet asiasta epämiellyttävää tietoa ja valittavakseen joko asiaan puuttumisen tai luovuttamisen.
Vasemmisto luovutti kuten aina. Hällä väliä, ihmisiä teholle ja hautaan ja rahat muille maille.
Suomalaiset on kyllä noudattaneet ohjeita todella hyvin. Sen näkee jo R0 luvusta joka on painunut reippaasti alle 1. Epidemia on hidastunut paljon odotettua enemmän, kiitos kuuliaisen kansan. Siksi tää tukahduttaminen olisikin nyt kohtuu helppoa. Ollaan hyvällä alulla jo. Vielä muutama viikko ja pikkasen tiukemmat rajoitukset ja se olis siinä se. Mutta ei, sen sijaan päätetäänkin vähentää rajoituksia ja lisätä sairastuvien määrää. Eihän tossa hallituksen ja thl:n strategiassa ole mitään järkeä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hienoa markkinointia koronatilanten varjolla. Hei, me tienataan tällä!
Hei te siellä demarikerhossa ja THL:ssä! Te olette kyllä ihailtavan kovia spämmääjiä ja propagandisteja, mutta aivan ylivoimaisia itse hyötymään Koronan varjolla tehdyistä päätöksistä.
Niin moni hallituksen päätös on vailla mitään järjellistä perustetta, mutta pienen tarkastelun jälkeen osoittaa että pelattu TAAS omaan pussiin.
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisautta.jälkiviisautta. Miksi tämä ei tullut 2 viikkoa sitten?
🙈
Kaksi viikkoa sitten kukaan normaali ihminen ei voinut kuvitella että Suomi haluaa aloittaa taudin määrätietoisen levittämisen ja vieläpä lapset edellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkälaisia konkreettisia ehdotuksia kirjeessä mainittiin?
Hallitus voi kysyä vinkkiä kirjeessä mainituilta valtioilta jos (tai paremminkin kun) eivät itse osaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisautta.jälkiviisautta. Miksi tämä ei tullut 2 viikkoa sitten?
🙈
Kaksi viikkoa sitten kukaan normaali ihminen ei voinut kuvitella että Suomi haluaa aloittaa taudin määrätietoisen levittämisen ja vieläpä lapset edellä.
Juurikin näin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
Miten nuo nyt hoituu? Mehän ollaan jo tällä nykyisellä rajoituspolitiikalla päästy aika lähellä tukahduttamista. R0 on alle 1. Pikkasen tiukemmiksi ja 5 viikkoa niin tukahduttaminen on tosiasia. Sitten tiukka seuranta ja jäljitys, karanteenit sairastuneille ja ulkomailta tuleville. Ei se sen vaikeampaa ole.
Testasin simulaattorilla
https://aijaa.com/86rABi
Käytännössä vaatii huomattavia rajoituksia - 25% liikkumisrajoitukset eli puolet nykyisestä ettei epidemia lähde kasvamaan tukahduttamisen jälkeenkin. Näkyy hyvin kuvaajalla marraskuun jälkeen jossa pudotin rajoitukset vain 10% asti. Tuodut tautitapaukset kuvastaa avoimia rajoja, taudinkantajia tulee jatkuvalla syötöllä.
Malli on hyvä testausbisnekselle ja vanhuksille joiden halutaan elävän ikuisesti, mutta se ei auta koronasta pois järkevällä aikataululla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirje ja allekirjoittaneet
Näen heti pari ongelmaa.
1. Seuranta- ja valvontatoimet. Missään kohtaa ei sanota mitä tämä käytännössä tarkoittaa. En halua jotain poliisivaltiota oli taustaolla oleva ajatus kuinka hyvä tahansa.
2. "Kun koronavirus on onnistuneesti tukahdutettu ja kun noudatamme varovaisuutta, voimme palata lähes normaaliin arkeen". Tämä ei siis ole tie ulos vaan tilaan jossa ollaan "lähes" normaalissa tilanteessa määräämättömän ajan, ehkä ikuisesti?
3. Puhutaan vapaammasta matkustamisesta. Ilman immuniteettia jokainen matka on kuitenkin riski sairastumiseen. Tämä ei ole ehkä ongelma vauraammalle matkustajalle, joka pääsee kotiin heti tarvittaessa, mutta bulkkimatkaan turvautuneille se ei välttämättä ole yhtä helppoa. Pitääkö tauti sairastaa sitten lomalla ja kenen kustannuksella sairaalareissu tapahtuu jos sellaiseen joutuu?
4. Vertailupohjana käytetään määrittelemätöntä "hidastamisstrategiaa" joka perustuu rokotteen odottelemiseen. "Tämä on kestämätön tilanne, jos rokotetta joudutaan odottamaan vuosia". Miksei verrata hybridistrategiaan, jossa hankitaan immuniteetti luonnollisin keinoin sairaalakapasiteettien puitteissa jolloin voitaisiin palata aidosti ja oikeasti normaaliin tilanteeseen jo ensi vuonna.
1) kyse on lyhyen aikajaksosta. Ei mistään uudesta valtiomuodosta. Kriisi vaatii kriisitoimenpiteitä.
2) Haluat tahallasi ymmärtää väärin. Kirjeessä nimenomaan perustellaan, että tiukalla tukahduttamisstrategialla päästäisiin paljon lähemmäs normaalia arkea ja nopeammin, kuin mitä tällä hybridistrategialla voidaan saavuttaa.
3) Suuressa kuvassa tämä on pieni ongelma ja tämän mittakaavan keskustelussa olkiukko. Matkustusrajoituksia on mahdollista pitää jatkossakin ja niiden reunaehtoja voi muuttaa. Kaikkialla hoidetaan sairastuneet ihan niinkuin nytkin. Ihmeellistä ongelmien keksimistä tällainen... Ei ole pienituloiselta matkustajalta pois, jos joku onnistuisikin matkan tekemään.
4) Missä on esitetty, että normaaliin tilanteeseen voitaisiin päästä jo ensi vuonna? Tuossa kirjeessä kerrotaan, että tämä välitila voi kestää vuosia ja argumenttisi on ilmeisesti haastaa tämä väite? Onko sinulla jotain näyttöä tai perustetta sille, miksi tutkijoiden esittämä skenaario on mielestäsi epäuskottava?
Ei minulla ole noita simulaatioita parempia. Parhaaseen ja pysyvään lopputulokseen pääsee sairastamalla ja hankkimalla immuniteetin. Olen ajanut erilaisia malleja täysin avoimin mielin ja olen valmis ottamaan riskin vaikka itse kuulun riskiryhmään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä hallituksen ajatuskulkua, olemme pääsemässä niskan päälle taudin torjunnassa ja se on huono juttu?
Tämä on se keskeinen kysymys, johon Marin ei pysty vastaamaan koska kuuntelee ”herkällä korvalla” (=sokeasti) Mika Salmista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisautta.jälkiviisautta. Miksi tämä ei tullut 2 viikkoa sitten?
🙈
Kaksi viikkoa sitten kukaan normaali ihminen ei voinut kuvitella että Suomi haluaa aloittaa taudin määrätietoisen levittämisen ja vieläpä lapset edellä.
Hallituksella oli todellakin aiemmin aivan päinvastainen (valheellinen) viesti. Asetamme ihmisten turvallisuuden etusijalle jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei yrittämistä voi nyt käynnistää jos koska tahansa taas joudutaankin sulkemaan.
Ei lapsiaan voi laittaa kouluun pelaamaan venäläistä rulettia.
Ei voi mennä edes metroon tms koska ei uskalla.
Rahaa ei käytä koska ei tiedä mitä on tulossa.
Mieluummin istun kotona vaikka vuodenvaihteeseen kun päivystän koko ajan että mitä nyt ryaähtää. Yhteiskunta ei avaudu näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
Miten nuo nyt hoituu? Mehän ollaan jo tällä nykyisellä rajoituspolitiikalla päästy aika lähellä tukahduttamista. R0 on alle 1. Pikkasen tiukemmiksi ja 5 viikkoa niin tukahduttaminen on tosiasia. Sitten tiukka seuranta ja jäljitys, karanteenit sairastuneille ja ulkomailta tuleville. Ei se sen vaikeampaa ole.
Testasin simulaattorilla
https://aijaa.com/86rABiKäytännössä vaatii huomattavia rajoituksia - 25% liikkumisrajoitukset eli puolet nykyisestä ettei epidemia lähde kasvamaan tukahduttamisen jälkeenkin. Näkyy hyvin kuvaajalla marraskuun jälkeen jossa pudotin rajoitukset vain 10% asti. Tuodut tautitapaukset kuvastaa avoimia rajoja, taudinkantajia tulee jatkuvalla syötöllä.
Malli on hyvä testausbisnekselle ja vanhuksille joiden halutaan elävän ikuisesti, mutta se ei auta koronasta pois järkevällä aikataululla.
Suonet anteeksi jos en aseta kovin suurta painoarvoa sinun ”simulaattorilla” testailuillesi... ;D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
Miten nuo nyt hoituu? Mehän ollaan jo tällä nykyisellä rajoituspolitiikalla päästy aika lähellä tukahduttamista. R0 on alle 1. Pikkasen tiukemmiksi ja 5 viikkoa niin tukahduttaminen on tosiasia. Sitten tiukka seuranta ja jäljitys, karanteenit sairastuneille ja ulkomailta tuleville. Ei se sen vaikeampaa ole.
Testasin simulaattorilla
https://aijaa.com/86rABiKäytännössä vaatii huomattavia rajoituksia - 25% liikkumisrajoitukset eli puolet nykyisestä ettei epidemia lähde kasvamaan tukahduttamisen jälkeenkin. Näkyy hyvin kuvaajalla marraskuun jälkeen jossa pudotin rajoitukset vain 10% asti. Tuodut tautitapaukset kuvastaa avoimia rajoja, taudinkantajia tulee jatkuvalla syötöllä.
Malli on hyvä testausbisnekselle ja vanhuksille joiden halutaan elävän ikuisesti, mutta se ei auta koronasta pois järkevällä aikataululla.
Suonet anteeksi jos en aseta kovin suurta painoarvoa sinun ”simulaattorilla” testailuillesi... ;D
Saat anteeksi. Sellainen voi olla hankala ymmärtää asiaan perehtymättömille.
Tukahduttaminen olisi hyvä strategia jos se olisi toteutettavissa nopeasti ja lopputulos olisi varma. Mutta sen ongelmat ovatkin juuri siinä että venyessään yhtään pidemmäksi (kuten käytännössä tapahtuisi) se olisi monin tavoin kallis. Ja vielä kalliimpi se on jos se ei onnistu täysin vaan tauti putkahtaa aina uudestaan ja uudestaan, kuten luultavasti tekisikin.
Tukahduttaminen siis perustuu ajatukseen että voimme aina saavuttaa tavoitteen johon pyrimme eikä ota huomioon että todellisuus ei aina noudata tahtoamma. Toki jokainen haluaisi että tauti olisi nopeasti kokonaan ohi. Mutta se ei tapahdu vain toivomalla.
Ja siitä syystä strategia joka elää koko ajan sen vallitsevan tilanteen mukaan on paljon realistisempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jälkiviisautta.jälkiviisautta. Miksi tämä ei tullut 2 viikkoa sitten?
🙈
Kaksi viikkoa sitten kukaan normaali ihminen ei voinut kuvitella että Suomi haluaa aloittaa taudin määrätietoisen levittämisen ja vieläpä lapset edellä.
Ei niin kuvitetele edelleenkään kukaan normaali ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tukahduttamisessa on ongelmana ruokahuolto, terveydenhuolto, jätehuolto tms. miten nämä hoidetaan. Lisäksi jotkut ovat oireettomia, oireet ovat epämääräisiä jolloin voivat tartuttaa jos ovat sairaanhoitajia tms.
Miten nuo nyt hoituu? Mehän ollaan jo tällä nykyisellä rajoituspolitiikalla päästy aika lähellä tukahduttamista. R0 on alle 1. Pikkasen tiukemmiksi ja 5 viikkoa niin tukahduttaminen on tosiasia. Sitten tiukka seuranta ja jäljitys, karanteenit sairastuneille ja ulkomailta tuleville. Ei se sen vaikeampaa ole.
Testasin simulaattorilla
https://aijaa.com/86rABiKäytännössä vaatii huomattavia rajoituksia - 25% liikkumisrajoitukset eli puolet nykyisestä ettei epidemia lähde kasvamaan tukahduttamisen jälkeenkin. Näkyy hyvin kuvaajalla marraskuun jälkeen jossa pudotin rajoitukset vain 10% asti. Tuodut tautitapaukset kuvastaa avoimia rajoja, taudinkantajia tulee jatkuvalla syötöllä.
Malli on hyvä testausbisnekselle ja vanhuksille joiden halutaan elävän ikuisesti, mutta se ei auta koronasta pois järkevällä aikataululla.
Puolet nykyisistä hyvin keveistä rajoituksista? Ei kuulosta lainkaan pahalta (olettaen, että noihin huippuammattimaisiin simulaatioihisi ylipäänsä on luottamista). Se mikä on sataprosenttisen varmaa on, että hallituksen valitsemalla linjalla yhteiskunnan jatkuva hälytys- ja kitumistila ei ainakaan ”auta koronasta pois järkevällä aikataululla”.
Nyt on sijoittajillakin vaikeat ajat kun osinkojakin tulee vaisusti ja ikuinen kasvu hidastuu ennen aikojaan.