Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vanhan Testamentin vs Uuden Testamentin Jumala
06.05.2020 |
Haluaisin tulla uskoon, mutta minua vaivaa Vanhan Testamentin jumalakuva, jossa Jumala on äärimmäisen ankara ja antaa hävittää kokonaisia kansoja jne. Uuden Testamentin Jumala tuntuu ihan erilaiselta ja en pysty ymmärtämään, miten Jumala voi rakastaa ihmisiä, mutta kuitenkin Vanha Testamentti on täynnä väkivaltaa jne. Sanotaan ,että Jeesuksen tähden Jumala antaa synnit anteeksi, mutta mitä jos Jeesusta ei olisi? Miellän Jumalan tosi pelottavana ja kaukaisena ja haluaisin uskoa, että Hän on hyvä, mutta luettuani VH:ta en pysty uskomaan niin. Miten te, jotka aidosti uskotte, suhtaudutte Vanhaan Testamenttiin ja luetteko sitä ylipäätään? Itselleni nämä uskonasiat ovat aika vieraita, mikä varmaankin tekstistäni välittyy...
Kommentit (156)
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole kovin hyvä oikeuden jakaja, kun yhden ihmisen petos(omenan syöminen) lankeaa kaikkien ihmisten päälle. Sitten kun ihmiset ristiinnaulitsee jumalan oman pojan, niin siitä ei seuraa kun hyvää.
Tuosta voi päätellä ettei luojajumala ole korkein jumala, koska on jättänyt paljon epäonnistumisia jälkeensä.
Voimme päätellä että on korkeampi, kenties se voi olla TAO?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Billy Graham oli esimerkiksi aikamme saarnaaja. Netistä löytyy tietoa sille kuka haluaa oppia tuntemaan Jeesuksen. Uskonnollisuus kannattaa vaihtaa uskoon. Syntiset tiet voi valita vaihtaa Jumalan näköaloihin.
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän selittää asian miten osaan.
No se muuttui siten, että kun Jumala uhrasi itsensä (Jeesuksen, joka siis on samalla itse asiassa Jumala) itselleen keksiäkseen kiertotien säännöille jotka on itse keksinyt, niin siinä samalla tuli sääntö että kun ihminen kuolee, se menee joko taivaaseen tai helvettiin vain ja ainoastaan sen perusteella että uskooko Jumalaan vai ei. Mitään merkitystä ei ole sillä olitko hyvä tai paha ihminen, vain usko merkitsee.
Jos siis uskoo, pääsee taivaaseen jossa soitetaan harppua ja lauletaan ylistyslauluja Jumalalle kaiket päivät ja palvotaan Jumalan mahtavuutta. Jos ei, joutuu helvettiin jossa kidutetaan ikuisesti mitä karmeimmilla tavoilla.
Eli kaikki ihmiset jotka ovat eläneet ajanlaskun alusta saakka, ovat joko taivaassa tai helvetissä. En tiedä minkä ikäisenä siellä olevat. Eli ovatko sen ikäisiä kun kuolivat vai sitten nuorina tai miten tuo toimii. Ilmeisesti taivaassa ei kuitenkaan vanhene, eli jos kuolit vauvana, niin olet mahdollisesti konttaava vauva ikuisesti. On ehkä myös mahdollista että vauvana kuolleet joutuu helvettiin kidutettavaksi, koska eivät ole ehtineet tulla uskoon. Kohtalo on tietysti tässä tapauksessa ikävä, jos satuit kuolemaan vaikka räjähdyksessä, tai muuten keho tuhoutunut.
Ehkä kaikki ihmiset ovat siellä esim. 19-vuotiaita, mutta toisaalta kuinka silloin kukaan tuntee ketään sukulaisiaan tai jos vaikka olit ylipainoinen 19-vuotiaana, mutta myöhemmin sait itsesi kuntoon? En tiedä monimutkaista on, mutta jotenkin näin. Kyllä Jumala jotenkin tuon hoitaa.
Niin, että siis mitäh? Tottakai sun pitää olla hyvä ihminen ja uskoa Jumalaan samaan aikaan, jotta pääsisit taivaaseen. Raamattu on täynnä neuvoja ja sääntöjä, miten elää oikein maan päällä, että pääsee taivaaseen. Mutta jos olet niin hyvä ihminen, mutta et usko Jumalaan, et voisi mitenkään kuvitella pääseväsi taivaaseen.
Ehto taivaaseen pääsemiseen: Elä oikein (Raamatun ohjeiden mukaisesti) ja usko kolminaiseen Jumalaan.
Entäs se mur..haaja jonka jeesus otti ristiltä taivaaseen?
Sehän oli ehtinyt tappa a ihmisiä ja peloissaan sanoi jesselle et on megessä?
Niin. Se mies oli sitä mieltä, että Jeesuksessa on sitä jotakin. Hän uskoi että Jeesus elää vielä kuolemansa jälkeen, koska pyysi Jeesusta muistamaan häntä, kun tulee valtakuntaansa. Juuri se on asenne, jolla pelastutaan. Kun uskoo että Jeesus voi, ja pyytää häneltä apua, on jo pelastunut. Ihan sama mitä on tehnyt sitä ennen.
Vierailija kirjoitti:
Oletan että Jeesus oli uffomies.
Tai pikemminkin ihmisten ja uffojen risteymä.
Tämä selittää erilaiset telepatiat ja taikatemput, jotka todella tekivät ihmisiin vaikutuksen. Pelkkä viisastelu ja lätinä tai trollailu oppineiden seassa olisi vain aiheuttanut närää.
Mielenkiintoinen teoria tämäkin. Laittaisi tosiaan neitseellisen syntymän, ihmeteot ja ylösnousemuksen Taivaan Isän tykö uuteen perspektiiviin, jos kyseessä olisi tosiaan ollut kokonaan tai osittain extraterrestrial originia oleva henkilö.
Ja tämä täysin ilman minkäänlaista nokittelua kenenkään uskoa kohtaan! Ei tämä teoria uskon kohteen arvoa alenna tippaakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole kovin hyvä oikeuden jakaja, kun yhden ihmisen petos(omenan syöminen) lankeaa kaikkien ihmisten päälle. Sitten kun ihmiset ristiinnaulitsee jumalan oman pojan, niin siitä ei seuraa kun hyvää.
Tuosta voi päätellä ettei luojajumala ole korkein jumala, koska on jättänyt paljon epäonnistumisia jälkeensä.
Voimme päätellä että on korkeampi, kenties se voi olla TAO?
Taolaisuus on, muuten, mielenkiintoinen uskonto/filosofia. En olekaan lukenut siitä pitkään aikaan. Pitää ihan googlettaa jotain uusia lähteitä tai kirjoja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole kovin hyvä oikeuden jakaja, kun yhden ihmisen petos(omenan syöminen) lankeaa kaikkien ihmisten päälle. Sitten kun ihmiset ristiinnaulitsee jumalan oman pojan, niin siitä ei seuraa kun hyvää.
Tuosta voi päätellä ettei luojajumala ole korkein jumala, koska on jättänyt paljon epäonnistumisia jälkeensä.
Voimme päätellä että on korkeampi, kenties se voi olla TAO?
Taolaisuus on, muuten, mielenkiintoinen uskonto/filosofia. En olekaan lukenut siitä pitkään aikaan. Pitää ihan googlettaa jotain uusia lähteitä tai kirjoja!
Tätä muistelinkin:
"Taolaisuuden filosofia eli viisaus ja oppi perustuvat siihen, että kaiken keskellä on tao. Tao voidaan tulkita tien lisäksi elämäksi, jumalaksi sekä asioiden luonnolliseksi järjestykseksi. Todellista taoa ei voida edes tavoittaa sanoin, vaan se on kaikkien määrittelyjen yläpuolella."
Tuo on hyvin lähellä omaa ajatusmaailmaani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole kovin hyvä oikeuden jakaja, kun yhden ihmisen petos(omenan syöminen) lankeaa kaikkien ihmisten päälle. Sitten kun ihmiset ristiinnaulitsee jumalan oman pojan, niin siitä ei seuraa kun hyvää.
Tuosta voi päätellä ettei luojajumala ole korkein jumala, koska on jättänyt paljon epäonnistumisia jälkeensä.
Voimme päätellä että on korkeampi, kenties se voi olla TAO?
Taolaisuus on, muuten, mielenkiintoinen uskonto/filosofia. En olekaan lukenut siitä pitkään aikaan. Pitää ihan googlettaa jotain uusia lähteitä tai kirjoja!
Tätä muistelinkin:
"Taolaisuuden filosofia eli viisaus ja oppi perustuvat siihen, että kaiken keskellä on tao. Tao voidaan tulkita tien lisäksi elämäksi, jumalaksi sekä asioiden luonnolliseksi järjestykseksi. Todellista taoa ei voida edes tavoittaa sanoin, vaan se on kaikkien määrittelyjen yläpuolella."
Tuo on hyvin lähellä omaa ajatusmaailmaani.
tao te ching audiobook hakuun youtubeen tai kun kirjastot aukenee, niin samahan löytyy kotimaaksi käännettynä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ratsastaa valkoisen hevoisen selässä taivaalta. Hänen tumma iho erottuu selkeästi valkoista hevosta vasten ja pitkä kihara tukka hulmuaa tuulessa. Hänen takanaan ratsastaa suuri taivaallinen sotajoukko omilla ratsuillaan. He ovat lihaksikkaita enkeleitä, valmiina tositoimiin.
Näin tämän näyn ollessani nuori vasta päiväkoti-ikäinen.
Hän kohottaa kätensä ratsulta taivaisiin ja toisella kädellä suuntaa kohti maata. Ja katso!
Samassa vainajat nousevat maasta. He tempaantuvat mullista kohti Jeesusta.
He huutavat yhteen ääneen jotain muinaista, mistä ei nykyihminen saa selvää. Se on pyhää kieltä. Se on enkelten kieltä.
He itkevät riemua ja rakkaus lepää heidän kasvoilla.
Ikuinen elämä on saapunut tänne.
Tämä näkyni todistaa sen että Jeesuksesta on tullut isän tilalle uusi pääjumala.
Hei hei nyt. Tiedätkö, että juutalaiset (Israelilaiset) ovat valkoihoisia, tummatukkaisia. Eivät ole tummaihoisia eikä vaaleahiuksisia. Jeesus oli kotoisin Israelista.
Niin hänellä oli pähkinän värinen iho ja todella tumma kihara pitkä tukka kuin Diego Maradonalla parhaimpina vuosina.
Mutta ehkä Jeesus ottaa uuden muodon itselleen. Hänhän voi olla vaikka mikä.
Ehkä hän tulee aasialaisilla piirteillä tällä kertaa ja naisena. Kuka tietää.
Tuollaisen näyn näin pienenä.
Höpöhöpö, mielikuvitustasi vaan, ei perustu Raamattuun millään tavoin.
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ratsastaa valkoisen hevoisen selässä taivaalta. Hänen tumma iho erottuu selkeästi valkoista hevosta vasten ja pitkä kihara tukka hulmuaa tuulessa. Hänen takanaan ratsastaa suuri taivaallinen sotajoukko omilla ratsuillaan. He ovat lihaksikkaita enkeleitä, valmiina tositoimiin.
Näin tämän näyn ollessani nuori vasta päiväkoti-ikäinen.
Hän kohottaa kätensä ratsulta taivaisiin ja toisella kädellä suuntaa kohti maata. Ja katso!
Samassa vainajat nousevat maasta. He tempaantuvat mullista kohti Jeesusta.
He huutavat yhteen ääneen jotain muinaista, mistä ei nykyihminen saa selvää. Se on pyhää kieltä. Se on enkelten kieltä.
He itkevät riemua ja rakkaus lepää heidän kasvoilla.
Ikuinen elämä on saapunut tänne.
Tämä näkyni todistaa sen että Jeesuksesta on tullut isän tilalle uusi pääjumala.
Hei hei nyt. Tiedätkö, että juutalaiset (Israelilaiset) ovat valkoihoisia, tummatukkaisia. Eivät ole tummaihoisia eikä vaaleahiuksisia. Jeesus oli kotoisin Israelista.
Niin hänellä oli pähkinän värinen iho ja todella tumma kihara pitkä tukka kuin Diego Maradonalla parhaimpina vuosina.
Mutta ehkä Jeesus ottaa uuden muodon itselleen. Hänhän voi olla vaikka mikä.
Ehkä hän tulee aasialaisilla piirteillä tällä kertaa ja naisena. Kuka tietää.
Tuollaisen näyn näin pienenä.
Hän ei tule millään erilaisilla piirteillä eikä naisena. Raamatussa kerrotaan tasan tarkkaan, miten hän tulee ja millainen se näky taivaalla on. Kuka sulle tälläistä väärää tietoa on kertonut?
minusta sinulla on selvästi väärää tietoa ja kuvittelet olevasi siinä asemassa (mitä Jumala ei totisesti ole antanut) että kerrot täällä alaisillesi millainen Jeesus on ja mikä on oikein uskoa.
Olet kuin paavi. Anteeksi nyt vain jos loukkasin.
Ajattelin nuhdella sinua rakkaudella. Jumala nuhtelee minun kautta sinua. Ei ole ensinnäkään naisen asia julistaa pyhiä asioita. Nainen vaijetkoon seurakunnassa.
Miksi moitit viestintuojaa, jonka viesti oli tosi, sinun ei. Sinä et näy tietävän mitään näistä asioista.
Jo Raamatussakin Jeesus ilmestyi ihan ensin naisille ja he toivat sitten miesapostoleille ilosanoman: "Jeesus on ylösnoussut kuolleista ja ilmestyi meille naisille elävänä"! Eri.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
..jatkoa edelliseen. Useat historian tutkijat, kuten vaikkapa Simo Parpola, ovat argeologeina tutkineet asiaa.
Voi voi, ihmiset ovat kaikki niin äärimmäisen vajavaisia tiedoiltaan, mutta Jumala tietää kaiken.
Tämäkin ketju sen taas todisti että uskovaiset on hörhöjä jotka sulkee silmänsä kaikelta muulta. Ymmärrettävää toki, koska jos he aukaisisi silmänsä, koko "uskolta" putoaisi pohja. Väliin on hyvä heittää hurmoksellisia lauseita niin kuin tuo yksi näyttää tekevän ja luulla että sillä se usko näkyy ja vahvistuu...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vanha Testamentti on juutalaisten kirja, Uusi taas kristittyjen.
Vierailija kirjoitti:
Tämäkin ketju sen taas todisti että uskovaiset on hörhöjä jotka sulkee silmänsä kaikelta muulta. Ymmärrettävää toki, koska jos he aukaisisi silmänsä, koko "uskolta" putoaisi pohja. Väliin on hyvä heittää hurmoksellisia lauseita niin kuin tuo yksi näyttää tekevän ja luulla että sillä se usko näkyy ja vahvistuu...
Jos joku ihminen puhuisi minulle, että jumala tulee taivaasta valkoisella ratsulla hiukset hulmuten, niin en varmasti sais pokkaa pidettyä :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Viimeisellä tuomiolla ei auta vedota tieteeseen tai Darwiniin.
Siihen aikaan kun kristityt ottivat vt:n osaksi, ei juutalaiset vielä olleet päättäneet ottaa edes tuota osiota viralliseksi omaksi mötköksi.
Katolilaiset tekivät uuden testamentin ja jättivät paljon Jeesuksen filosofiaa pois. Ehkä tärkeimpiä oppeja ja muokkasivat uskontoa tiukasti monarkiaan päin.
Että on vain yksi kuningas.
Kuitenkin vanhan testamentin jumalaan kyllästyttiin melko nopeasti alle tuhannessa vuodessa.
Ajatus kaikkea kyttäävästä silmästä ja kuninkaasta joka pitää kaikkia polvillaan ja ajatus siitä että saisimme olla vain kiitollisia että edes elämme. Hänhän voisi murskata meidät ihan palasiksi, koska synnittömyys on täysin mahdoton taski.
Ei ihme että piti keksiä uusi jumala eli jeesus.
Sellainen joka ei kokoajan kyttää ja tuomitse ja kuka on kaikkeudessaan niin mahtava eikä lyö, vaan armahtaa. Miksi niin mahtava edes tuntisi oloaan uhatuksi, kun on niin mahtava kaikkeudessaan.
Mikä uhka nyt ihminen sellaiselle hirviölle olisikaan.
Tästä syystä tuli uusi testamentti. Oli täysin sietämätöntä elää moisen diktaattorin mielivallan pelossa.
Tarvittiin uusi rennompi asenne ja demokratia jumalan ja ihmisten välille. Myös salainen tieto siitä että ihminen itsessään on jumala ja aina väärin tehdessään saa anteeksi ja voi yrittää uudestaan saavuttaa sen mitä on saavutettavissa.
Jostain syystä katolilaiset kuitenkin pitivät vanhan mötkön ja lisäsivät uuden mötkön ja poistivat paljon juttuja uudesta mötköstä. Vasta myöhemmin vuonna 1945 löytyi tekstejä joita ei ole hyväksytty uuteen kirjasarjaan.
Varmasti on paljon muutakin ja paljon on tuhoutunut.
Kenties se oli kirkon keino muodostaa uusi monarkia ja ylläpitää pelottavaa jumalaa ja pehmentää sitä reilummalla ja rennommalla ihmisjumalalla joka pesee ihmisten jalkoja.
Vierailija kirjoitti:
Viimeisellä tuomiolla ei auta vedota tieteeseen tai Darwiniin.
Viimeisellä tuomiolla kirjan palvojat tuomitaan epäjumalanpalvonnasta ikuiseen kiirastuleen kärsimään sitä etteivät he käyttäneet Jumalan luomia aisteja hyväksi huomata todellisen Luojan ja järjestyksen.
Sensijaan he painoivat päänsä kirjan äärelle. Yhden kirjan. Maailmassa on paljon hienoja kirjoja jos haluaa lukea, mutta ei, he päättivät tuhlata kalliin arvokkaan Jumalan antaman elämän epäjumalakirjalle, jonka kirjoittivat katolilaiset.
Eli tiedemiehet ne tutkii oikeaa Jumalaa.
Heidän maailmassa ei käärmeet puhu ja se on todiste siitä että ihminen on maistanut "hyvän ja pahan tiedon puusta", ei kirjaimellisesti siis mitään omenoita tai päärylöitä.
Vaan että ihminen on oivaltanut jotain jumalallista oikeasta ja väärästä, hyvästä ja pahasta.
Siksi Eeva valehteli. Hän oli oivaltanut.
Tässä Raamatun ensimmäisessä sketsissä Jumala kyllä ymmärtää ettei luonut puhuvia käärmeitä (tiedemiehetkin tietävät tämän), mutta ei viitsinyt enempää rähjätä, kun tajusi että sehän valehtelee ja on maistanut tietoisuuden hetelmää.
Itseäni aina huvittaa miten uskovaiset on olevinaan niin oikeamielisiä vaikka eivät uskalla edes vastustaa selkeää tyrannia vaan suorastaan palvovat sitä.
Miten sekaisin voi ihminen olla?
Vierailija kirjoitti:
Itseäni aina huvittaa miten uskovaiset on olevinaan niin oikeamielisiä vaikka eivät uskalla edes vastustaa selkeää tyrannia vaan suorastaan palvovat sitä.
Miten sekaisin voi ihminen olla?
Heidän uskontoon kuuluu ehdoton kuuliaisuus kuningasta kohtaan, vaikka kuningas itse tekee vääryyksiä ja toimii täysin narsistisesti.
Myös ehdottomuus siinä että mikään muu ajattelu tai tulkinta ei ole oikein, vain heidän on oikein.
Jos kyseessä olisi valtio ja vieläpä sellainen missä kansalaiset näkee selvästi epäkohdat ja tyrannian, niin vaaditaan aika kovaa kuuliaisuutta että valtio pysyisi kasassa.
Eihän sellainen valtio voi olla paras tai hyvä, mutta pelon alaisuudessa pitää vain myönnellä että kyllä tämä on paras, vaikkei selvästi ole.
Epätoivo ja epävarmuus totuudesta sai myös laajat lähetyssaarnaat liikkeelle tyrkyttämään omaa aitoa ainoaa oikeaa tietoaan muille.
Kun asiaa tyrkytetään ja asiaa jopa puolipakotetaan muille lähes väkivalloin, niin siitä paistaa aito epäilys oikeellisuudesta.
Muutenhan alkuasukkaat tai muunuskovaiset kääntyisivät ihan ilman lähetyssaarnaustakin kristinuskoon, jos kerta jeesus tai partasuinen isäjumala on mahtavin.
Muttei nähtävästi ole. Siksi kaikki pitää painostaa/pelastaa.
Silloin ei enää ole epäilijöitä ja silloin harha on totta.
Vierailija kirjoitti:
Itseäni aina huvittaa miten uskovaiset on olevinaan niin oikeamielisiä vaikka eivät uskalla edes vastustaa selkeää tyrannia vaan suorastaan palvovat sitä.
Miten sekaisin voi ihminen olla?
Jumala antoi heidän kirjansa mukaan heille mahdollisuuden valita ja ihminen maistoi kirjan mukaan oikean ja väärän tiedon puusta.
Mutta eivät osaa edelleenkään kritisoida tai epäillä huijausta tai valita oikeaa väärästä.
Todellisuus on aika helppo selvittää ja sitä valuu meidän silmillekin.
Todellisuus on oikeastaan niin yksinkertainen asia että sitä ei hoksaa kovinkaan moni elämänsä aikana.
Eikä se ole edes välttämättömyys elämälle. Eläimet pärjää hyvin ilman sitäkin tietoa.
Tieto on kuin roskaa.
Alue: Aihe vapaa
Lilith on juutalaisuudessa syntynyt kansansatu. Oikeastaan Eevaa edeltäviä vaimoehdokkaita kerrotaan olleen kaksi. Mutta vasta Eeva oli sellainen, joka sopi Aatamille, koska oli osa häntä ("kylkiluusta tehty"). Lilithistä tuli sitten demonien äiti. On vaikea tietää, kuuluuko tämä kertomus millään tavalla alkuperäiseen juutalaisuuteen, vai onko se kabbalan tapaan salatieteinen vääristymä. Nämä Eevaa edeltäneet naiset saattaisivat kyllä selittää esim. sen, että miten kotoaan ajetulle Aatamin ja Eevan pojalle (veljesmurhaajalle) saattoi löytyä vaimo maanpaosta. Mutta ei kristinusko ole kiinnostunut tuollaisista asioista. Raamattu kertoo, että "oikeat ihmiset" ovat Aatamin ja Eevan jälkeläisiä. Kristitylle riittää se, ja tieto siitä, että maailma on Jumalan käsialaa, mutta syntiinlankeemuksen takia lähinnä rangaistuspaikaksi muuttunut ja pahaksi vääristynyt.