Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Vanhan Testamentin vs Uuden Testamentin Jumala
06.05.2020 |
Haluaisin tulla uskoon, mutta minua vaivaa Vanhan Testamentin jumalakuva, jossa Jumala on äärimmäisen ankara ja antaa hävittää kokonaisia kansoja jne. Uuden Testamentin Jumala tuntuu ihan erilaiselta ja en pysty ymmärtämään, miten Jumala voi rakastaa ihmisiä, mutta kuitenkin Vanha Testamentti on täynnä väkivaltaa jne. Sanotaan ,että Jeesuksen tähden Jumala antaa synnit anteeksi, mutta mitä jos Jeesusta ei olisi? Miellän Jumalan tosi pelottavana ja kaukaisena ja haluaisin uskoa, että Hän on hyvä, mutta luettuani VH:ta en pysty uskomaan niin. Miten te, jotka aidosti uskotte, suhtaudutte Vanhaan Testamenttiin ja luetteko sitä ylipäätään? Itselleni nämä uskonasiat ovat aika vieraita, mikä varmaankin tekstistäni välittyy...
Kommentit (156)
Anna Jokipuro kirjoitti:
Älä huoli. Se on täysin sama Jumala Vanhassa kuin Uudessa testamentissa, niin kuin nykyäänkin. Jumala vain muutti asennettaan ihmisiin, kun kristinusko syntyi Jeesuksen kuoltua. Koska kun Jeesus kuoli, kaikkien ihmisten synnit annettiin anteeksi. Jumalan ei tarvitse enää tappaa ketään rangaistukseksi. Vain kadotus on pahan palkka ellei usko Jumalaan.
Malakia 3: 6 Sillä minä, Herra, en muutu, ettekä te, Jaakobin lapset, herkeä:
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritän selittää asian miten osaan.
No se muuttui siten, että kun Jumala uhrasi itsensä (Jeesuksen, joka siis on samalla itse asiassa Jumala) itselleen keksiäkseen kiertotien säännöille jotka on itse keksinyt, niin siinä samalla tuli sääntö että kun ihminen kuolee, se menee joko taivaaseen tai helvettiin vain ja ainoastaan sen perusteella että uskooko Jumalaan vai ei. Mitään merkitystä ei ole sillä olitko hyvä tai paha ihminen, vain usko merkitsee.
Jos siis uskoo, pääsee taivaaseen jossa soitetaan harppua ja lauletaan ylistyslauluja Jumalalle kaiket päivät ja palvotaan Jumalan mahtavuutta. Jos ei, joutuu helvettiin jossa kidutetaan ikuisesti mitä karmeimmilla tavoilla.
Eli kaikki ihmiset jotka ovat eläneet ajanlaskun alusta saakka, ovat joko taivaassa tai helvetissä. En tiedä minkä ikäisenä siellä olevat. Eli ovatko sen ikäisiä kun kuolivat vai sitten nuorina tai miten tuo toimii. Ilmeisesti taivaassa ei kuitenkaan vanhene, eli jos kuolit vauvana, niin olet mahdollisesti konttaava vauva ikuisesti. On ehkä myös mahdollista että vauvana kuolleet joutuu helvettiin kidutettavaksi, koska eivät ole ehtineet tulla uskoon. Kohtalo on tietysti tässä tapauksessa ikävä, jos satuit kuolemaan vaikka räjähdyksessä, tai muuten keho tuhoutunut.
Ehkä kaikki ihmiset ovat siellä esim. 19-vuotiaita, mutta toisaalta kuinka silloin kukaan tuntee ketään sukulaisiaan tai jos vaikka olit ylipainoinen 19-vuotiaana, mutta myöhemmin sait itsesi kuntoon? En tiedä monimutkaista on, mutta jotenkin näin. Kyllä Jumala jotenkin tuon hoitaa.
Niin, että siis mitäh? Tottakai sun pitää olla hyvä ihminen ja uskoa Jumalaan samaan aikaan, jotta pääsisit taivaaseen. Raamattu on täynnä neuvoja ja sääntöjä, miten elää oikein maan päällä, että pääsee taivaaseen. Mutta jos olet niin hyvä ihminen, mutta et usko Jumalaan, et voisi mitenkään kuvitella pääseväsi taivaaseen.
Ehto taivaaseen pääsemiseen: Elä oikein (Raamatun ohjeiden mukaisesti) ja usko kolminaiseen Jumalaan.
Eikö murhaaja voi päästä taivaaseen vaikka kuinka katuu? Eikö koko systeemi perustukaan syntien anteeksiantamiseen?
Tottakai voi päästä - kunhan katuu Jumalan edessä syntejään, tekee parannuksen kaikista synneistään ja antaa elämänsä Jeesuksen Kristuksen johtoon ja haltuun.
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ratsastaa valkoisen hevoisen selässä taivaalta. Hänen tumma iho erottuu selkeästi valkoista hevosta vasten ja pitkä kihara tukka hulmuaa tuulessa. Hänen takanaan ratsastaa suuri taivaallinen sotajoukko omilla ratsuillaan. He ovat lihaksikkaita enkeleitä, valmiina tositoimiin.
Näin tämän näyn ollessani nuori vasta päiväkoti-ikäinen.
Hän kohottaa kätensä ratsulta taivaisiin ja toisella kädellä suuntaa kohti maata. Ja katso!
Samassa vainajat nousevat maasta. He tempaantuvat mullista kohti Jeesusta.
He huutavat yhteen ääneen jotain muinaista, mistä ei nykyihminen saa selvää. Se on pyhää kieltä. Se on enkelten kieltä.
He itkevät riemua ja rakkaus lepää heidän kasvoilla.
Ikuinen elämä on saapunut tänne.
Tämä näkyni todistaa sen että Jeesuksesta on tullut isän tilalle uusi pääjumala.
Hei hei nyt. Tiedätkö, että juutalaiset (Israelilaiset) ovat valkoihoisia, tummatukkaisia. Eivät ole tummaihoisia eikä vaaleahiuksisia. Jeesus oli kotoisin Israelista.
Etpä sitten ole juuri juutalaisia nähnyt - heitä on kaiken väritteisiä ja kaiken näköisiä olemassa.
Katso vaikka Hollywood-näyttelijöitä - melkein kaikki ovat synnynnäisiä juutalaisia, nimet useimmilla vain vaihdettu.
Vierailija kirjoitti:
Uusi testamentti korvaa vanhan, sanoi pankin lakimies.
Ja sanoi väärin. Uusi Testamentti perustuu täysin kirjoituksiin eli Vanhaan Testamenttiin.
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Älä huoli. Se on täysin sama Jumala Vanhassa kuin Uudessa testamentissa, niin kuin nykyäänkin. Jumala vain muutti asennettaan ihmisiin, kun kristinusko syntyi Jeesuksen kuoltua. Koska kun Jeesus kuoli, kaikkien ihmisten synnit annettiin anteeksi. Jumalan ei tarvitse enää tappaa ketään rangaistukseksi. Vain kadotus on pahan palkka ellei usko Jumalaan.
Tässä se kaikkein karmein asia onkin. Ihminen on paha, jollei usko kristinuskon jumalaan. Todella surullista...
Ei hän ole välttämättä paha. Vaan epäuskoinen.
Epäusko hyvää Jumalaa kohtaan on äärimmäistä pahuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo pyhä kolminaisuus on kyllä niin järjetön juttu että se nyrjäyttää pahimmankin pohtijan aivot.
On älytöntä että se otettiin mukaan kristinuskoon aikoinaan.
Se ja Raamatun kirjoittaminen oli mielestäni väärin. Ainakin pitäisi myöntää että sen on ihmiset kirjoittaneet.
Käytännössähän tuo kirja on epäjumalankuva. Sitä palvotaan ja sen kautta yritetään vaikuttaa muihin.
Sen kautta voi loukata muita ja sitä voi tulkita kuin mikäkin noita.
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Älä huoli. Se on täysin sama Jumala Vanhassa kuin Uudessa testamentissa, niin kuin nykyäänkin. Jumala vain muutti asennettaan ihmisiin, kun kristinusko syntyi Jeesuksen kuoltua. Koska kun Jeesus kuoli, kaikkien ihmisten synnit annettiin anteeksi. Jumalan ei tarvitse enää tappaa ketään rangaistukseksi. Vain kadotus on pahan palkka ellei usko Jumalaan.
Tässä se kaikkein karmein asia onkin. Ihminen on paha, jollei usko kristinuskon jumalaan. Todella surullista...
Ei hän ole välttämättä paha. Vaan epäuskoinen.
Epäusko hyvää Jumalaa kohtaan on äärimmäistä pahuutta.
Hyvää ja pahaa ei ole. Molemmat ovat tulkinnan alaisia asioita ja ilman toista ei ole toistakaan.
Käytännössä ihmisen tehtävänä ei ole alkaa tulkitsemaan sitä mikä on hyvää ja mikä on pahaa.
Koska Jumala tekee kaiken. Hyvän ja pahan.
Ihminen ei tee mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos oikeasti haluat oppia tuntemaan totuuden:
💛 kokeile toimiiko se
- voit saada henkilökohtaisen SUHTEEN Jeesuksen kanssa. Hän ei ole tipahtanut valtaistuimeltaan eikä Hän nuku 👑
💛 Vt on sellainen kuin on, osittain siksi mikä oli ihmisten tila.
❤️ Vt:n uhrikaritsa oli esikuva siitä, että tarvitaan uhri, syntien sovituksi. Armosta on siitä kyse. Jeesus täytti profetiat pelastajana ja on täydellinen uhri.
💛 Mitään muuta uhria ei tarvita. Ihmiselle jää valinta antaako syntinsä sovitettavaksi ja Jeesuksen olla elämänsä herra.
💛 Jeesus ei luvannut helppoa tietä, sillä uskovia usein vainotaan. Täällä maailmassa vaikuttaa persoonallinen valheellinen pahuus ja synti.
💛 Mutta Jeesus on paljon arvokkaampi ja hänen suunnitelmansa paremmat ja ikuiset. Hän antaa rauhan sydämeesi, ja sen löydettyäni en mihinkään milloinkaan sitä vaihtaisi.
💛 Netistä löytyy paljon tietoa. Kannattaa etsiä terveestä lähteestä ja rukoilla Jeesuksen johdatusta.
💛 Usko ei avaudu ensisijaisesti järjellä. Sitäkin kautta uskon voi löytää.
Vierailija kirjoitti:
Kristityt sanovat, että jumala on tehnyt heidän kanssaan uuden liiton. Eli jumala kohteli julmasti lähinnä juutalaisia ja pakanoita. Siksi juutalaiset saivat "kunnian" myös tappaa Jeesuksen.
Ei kristityt yleisesti noin ajattele.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monesti asiat esitetään uskonnollisessa kaavussa, kun olisi helpommin ymmärrettävämpikin kieli käytössä.
Jos sinulla on huonoja kokemuksia ”uskovista Hörhöistä” se on ymmärrettävää.
Olisi kaikilla meillä uskovilla syytä miettiä miten asiat tehdään hyvin. Liian usein kaksinaismoralismi tai hörhöily kartoittaa ihmiset, tai vaikeuttaa tilannetta.
Jumala ei ole kovin hyvä oikeuden jakaja, kun yhden ihmisen petos(omenan syöminen) lankeaa kaikkien ihmisten päälle. Sitten kun ihmiset ristiinnaulitsee jumalan oman pojan, niin siitä ei seuraa kun hyvää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla on helppo ratkaisu ongelmaan.
Jos Jumala on UT:n mukainen ja hyvä tyyppi, kaikki on hyvin, voimme elää elämäämme haluamallamme tavalla, saamme synnit anteeksi jne. jne.
Jos Jumala on VT:n mukainen ja inhottava, voimme silti elää haluamallamme tavalla ja päättää, ettei edes kiinnosta päästä väkivaltaisen diktaattorin suosioon.
Ihminen ei missään tapauksessa voi elää niin kuin haluaa, se on juuri sitä syntiä ja väärin. Ihmisen kuuluu totella Jumalaa. Niin "hyvä tyyppi" Jumala ei ole missään kohtaa Raamattua, että antaisi luvan toimia jotenkin omavaltaisesti. UT:ssa vaan Jeesus antaa toivoa siihen, että ihminen selviytyy tästä tottelemisesta. "Väkivaltaisen diktaattorin" epäsuosioon joutuminen taas merkitsee ihan ihmistenkin kesken tuhoa sille epäsuositulle. Ihmisdiktaattorilta voi ehkä piilotella, Jumalalta ei koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Tuo pyhä kolminaisuus on kyllä niin järjetön juttu että se nyrjäyttää pahimmankin pohtijan aivot.
On älytöntä että se otettiin mukaan kristinuskoon aikoinaan.
Se ja Raamatun kirjoittaminen oli mielestäni väärin. Ainakin pitäisi myöntää että sen on ihmiset kirjoittaneet.
Käytännössähän tuo kirja on epäjumalankuva. Sitä palvotaan ja sen kautta yritetään vaikuttaa muihin.
Sen kautta voi loukata muita ja sitä voi tulkita kuin mikäkin noita.
Demiurgin lisäksi on muitakin korkeampia jumalia.
Jahfella on monta eri nimeä demiurgin lisäksi.
Jaldabaoth (kaaoksen lapsi), toinen Saclas (typerys) ja kolmas Samael (sokea jumala).
On viitteitä että Jahfella olisi ylpistynyt ja muuttunut röyhkeäksi väittäessään että hän on ainoa yksi jumala ja muita jumalia ei ole.
Ja tälle oli jyrähdetty korkeammalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jeesus ratsastaa valkoisen hevoisen selässä taivaalta. Hänen tumma iho erottuu selkeästi valkoista hevosta vasten ja pitkä kihara tukka hulmuaa tuulessa. Hänen takanaan ratsastaa suuri taivaallinen sotajoukko omilla ratsuillaan. He ovat lihaksikkaita enkeleitä, valmiina tositoimiin.
Näin tämän näyn ollessani nuori vasta päiväkoti-ikäinen.
Hän kohottaa kätensä ratsulta taivaisiin ja toisella kädellä suuntaa kohti maata. Ja katso!
Samassa vainajat nousevat maasta. He tempaantuvat mullista kohti Jeesusta.
He huutavat yhteen ääneen jotain muinaista, mistä ei nykyihminen saa selvää. Se on pyhää kieltä. Se on enkelten kieltä.
He itkevät riemua ja rakkaus lepää heidän kasvoilla.
Ikuinen elämä on saapunut tänne.
Tämä näkyni todistaa sen että Jeesuksesta on tullut isän tilalle uusi pääjumala.
Hei hei nyt. Tiedätkö, että juutalaiset (Israelilaiset) ovat valkoihoisia, tummatukkaisia. Eivät ole tummaihoisia eikä vaaleahiuksisia. Jeesus oli kotoisin Israelista.
Etpä sitten ole juuri juutalaisia nähnyt - heitä on kaiken väritteisiä ja kaiken näköisiä olemassa.
Katso vaikka Hollywood-näyttelijöitä - melkein kaikki ovat synnynnäisiä juutalaisia, nimet useimmilla vain vaihdettu.
Alkuperäiset juutalaiset ovat seemiläistä kansaa. Saman tyyppisiä kuin arabit. Juutalaisuuteen on kyllä historian aikana myös käännytty. Siksi siellä on myös mustia afrikkalaisia. Mutta he eivät ole aitoja alkuperäisiä juutalaisia. Juutalaisuus on suku ja kansa, jolla on USKONTO. Se ei noin periaatteessa ole auki kenelle vaan, vaikka ei kääntymistä ole kiellettykään.
Vierailija kirjoitti:
Anna Jokipuro kirjoitti:
Älä huoli. Se on täysin sama Jumala Vanhassa kuin Uudessa testamentissa, niin kuin nykyäänkin. Jumala vain muutti asennettaan ihmisiin, kun kristinusko syntyi Jeesuksen kuoltua. Koska kun Jeesus kuoli, kaikkien ihmisten synnit annettiin anteeksi. Jumalan ei tarvitse enää tappaa ketään rangaistukseksi. Vain kadotus on pahan palkka ellei usko Jumalaan.
Malakia 3: 6 Sillä minä, Herra, en muutu, ettekä te, Jaakobin lapset, herkeä:
Ei Jumala muutukaan. Juuri siksi hänen täytyi vuodattaa verta. Synti vaatii murhaa. Mutta Jumalalle ei koskaan ole ollut pakollista se, että juuri väärintekijä kuolee. Joku muu voi myös kuolla väärintekijän puolesta. Jumala tappoi osan itseään (Jeesuksen), joten se tyynnytti tarpeen tappaa. Mutta vain siinä tapauksessa, että väärintekijä katuu ja turvautuu tähän veriuhriin.
Täytyy ymmärtää lähtökohta. Jumalan pyhyys ja suuruus. Miten synti luikerteli ihmisen valinnasta. Sitä ennen tapahtui enkelikunnassa lankeemus. Korkeassa asemassa oleva enkeli Lucifer teki petoksen seuraamuksineen.
Jumala ei tehnyt meistä robotteja, ja saamme valita.
Hän näytti meille rakkautensa ja armonsa, uhraten Poikansa.
Jokainen voi valita kuka ja mikä hallitsee. Jos ihminen ei halua totella Jumalaa eikä ottaa Jeesusta vastaan, ei ketään pakoteta.
Silloin on valinnut jotain muuta. Se, että tietoisesti hylkää Jeesuksen kutsun on vaarallinen valinta.
Jeesuksen veri osoittaa miten kalliina Jumala on meitä kaikkia pitänyt.
Vierailija kirjoitti:
Jumala ei ole kovin hyvä oikeuden jakaja, kun yhden ihmisen petos(omenan syöminen) lankeaa kaikkien ihmisten päälle. Sitten kun ihmiset ristiinnaulitsee jumalan oman pojan, niin siitä ei seuraa kun hyvää.
Sitten sekin vielä että aatami valehtee että eeva otti omenan ja eeva valehtelee käärmeen houkutelleen.
Eihän käärmeet puhu tai ota kontaktia ihmisten kanssa. Jumala ei yksinkertaisesti rakentanut puhuvia käärmeitä.
Kun Demiurgi loi ihmisen, niin ihmisiin pääsi kaaosta. Kaaos on kaikkea epärationaalista.
Tästä syntyi valhe ja taikausko.
Tänäkin päivänä ihmiset ovat alttiita valheille ja taikauskoisille väitteille. Raamattu on täynnä höpöjä Demiurgin takia.
Demiurgi on hyvin skitsofreeninen hahmo jo vanhassa testamentissa.
Hän selvästi tekee kaiken. Hyvän ja pahan ja mitään ei ilman häntä tehdä.
Ihmiset tuntuisivat olevan hänelle heittosäkkejä vain ja huvitusta.
Tästä syntyykin monelle mieleen ajatust siitä ettei elämässä ole mitään järkeä tai viisautta (Sofiaa).
Mutta juuri siksi siinä onkin.
Vierailija kirjoitti:
Ei Jumala ole mihinkään muuttunut. Jumala on edelleen ankara, hän edelleen tuomitsee kaiken joka ei ole hänen mielensä mukaista, hän heittää helvettiin kaikki väärintekijät.
Mutta Jeesuksessa hän on antanut oikopolun päästä ansaitsemaan hyväksyntä ja pelastus. SE on kädenojennus ihmiskunnalle, etteivät kaikki hukkuisi.
Pelon tunne on olennainen tekijä joka estää ihmisiä uskomasta.
Joka lähtee tuosta ajatuksesta Jumala on leppymätön kostaja, on oikeasti pilkkaaja.
Lapset eivät kanna isien syntivelkaa.
Toisaalta liika hymistely rakkaudesta on myös väärin koska se turhauttaa monet, "kaikki on hyvin, mitäs nyt?"
Kun on tavannut vain yhdenkin hyväsydämisen ja oikeudenmukaisen henkilön on helppo ymmärtää millainen Jumala on, koska ihminen luotiin Jumalan kuvaksi.
Väistäköön jokainen kysyjä tyhjän jauhajia, onttoa julistusta.
Täällä osa voi kirjoittaa ties mitä hömpötystä. Ellet jaksa perehtyä selvittämään mikä on totta, suosittelen etsimään tietoa kristillisistä lähteistä.
Esim TV 7, Jukka Norvannon raamattutunnit, God TV, tai moni muu. Osittain ev. Lut. Srk:ssa voi kasvaa, samoin vapaissa suunnissa, esim. kuten hellarit ja vapis.
Terve raamatun opetus ja oma tie siinä, mistä saat hengellistä kasvua.
Itse tykkään kuunnella esim Jonathan Cahnia.
Alue: Aihe vapaa
Eikö murhaaja voi päästä taivaaseen vaikka kuinka katuu? Eikö koko systeemi perustukaan syntien anteeksiantamiseen?