Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista

Onko Kaisa Liski romani? Sellaistakin ollaan esitetty. Ihan ok kysyn vaan.

Miksi man - net haluaa aina ostaa multa auton?

Tiettyihin paikkoihin ei voi mennä kun heti on man - net huutelemassa.

hai sie veli, siulla o hieno auto, myyt sie sen meille?

Viimeeksi kysyin että, näytänkö joltain vi*un autokauppiaalta?

Sinne jäivät taas tuijottamaan kuin mykkä vi*tua.

Noudattavatko romanit coronaeristyksiä? Onnistuuko se ?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Minä olen valkolainen ja tunnen työni vuoksi romanikulttuuria ja olen jotain asioita kommentoinut.Ei tulisi mieleenkään 'esittää' romania enkä ole missään väittänyt olevani romani.

No hyvä. Vastaapa sitten noihin kysymyksiin.

Minusta nuo kysymykset on epäasiallisia ja niiden kysyjä ei ole tosissaan edes odotanut vastauksia.Esim. työkyvyttömyyseläkkeen perusteet eli terveydentilatiedothan on salassapidettäviä tietoja eikä muutenkaan etnisellä perusteella ole lupa tilastoida.

No noi nyt vaan on niitä yleisiä käsityksiä romaneista. Jos haluat oikoa väärinkäsityksiä, niin nyt on tilaisuus siihen.

Mutta etpä halunnut muuttaa käsityksiä.

No voi harmi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tässä ketjussa on mainittu lukuisia esimerkkejä, jotka ihan konkreettisesti haittaavat ulkopuolisia ja lisäksi on se laajempi välillinen kuva. tämäkin on kyllä selitetty monta kertaa tässä ketjussa, mutta edelleen se menee ohitse. Valtaväestöllä on velvollisuus esimerkiksi hankkia oma elantonsa opiskelemalla ja käymällä töissä. Se on nyt vain pakko vaikka olisi miten rumat ne työvaatteet ja vaikka isoisoisoisä olisi tappanut jonkun joskus siellä naapurimaakunnassa. Kun toiset vaativat tällaisissa asioissa erioikeuksia, kyllä se vain aika siipeilyä on.

Sen lisäksi on näitä suorempiakin tilanteita. Ketjun alkupuolella sairaanhoitaja kertoi, miten hankaliin tilanteisiin on työssään joutunut, kun romaniperheet eivät ole millään ymmärtänyt, että syöpäpotilasta ei voi siirtää eri kerrokseen sydänosastolle vain siksi, että joku romani on vanhempi kuin toinen. Ja olisi myös suotavaa noudattaa niitä vierailuaikoja ja rajoittaa vierailijoiden määriä, kuten kaikki muutkin joutuvat noudattamaan, koska sairaalassa ihmiset useimmiten tarvitsevat lepoa ja työrauhaa. 

Etkö ymmärrä vai etkö vain viitsi kuunnella, kun näistä asioista kerrotaan vai miksi nämä menevät toistuvasti ohitse? 

Enimmäkseen viime sivuilla on louskutettu romanien kotonaan ja keskenään noudattamista puhtaussäännöistä ja kunniaan tai häpeään liittyvistä käytännöistä. Työvaatteissahan ei ole mitään ongelmaa, romanit pukeutuvat töissä työn vaatimalla tavalla. Mutta kun jotakuta haittasi sekin, että vanhemmat romanit eivät sitten ilmaannu sinne nuoremman työpaikalle, kun tämä ei ole romanivaatteissa! Sehän ei ulkopuolisille kuulu, missä kukakin asioi tai ei asioi.

Sairaalat eivät ole muuttaneet käytäntöjään romanien vuoksi, eli kerroksista toisiin ei siirrellä romanitapojen perusteella. En siis näe ongelmaa siinäkään. Jos joku on sellaista ehdottanut tai kysynyt, niin siinä ei kai suurta vahinkoa ole tullut. Voihan tuostakin tietysti tuohtua, jos on luonteeltaan kaikesta tuohtuvainen.

Tulonsiirtojen osalta säännöt on samat kaikille, työttömyysetuutta, eläkettä tai toimeentulotukea ei romanille makseta enempää tai eri perustein kuin muillekaan. Jos tällaisesta löydät todisteita, niin voit kannella asiasta.

Entäs se, että kulttuuri edesauttaa lasten hyväksikäyttöä? Onko sekin turhaa yksityisiin asioihin puuttumista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tuo vapaaehtoisuus on jännä feminismin näkökulmasta.  Feministithän väittävät, että valtaväestön naiset pakotetaan/aivopestään ja koska "rakenteet", kotiäideiksi ja pienipalkkaisille aloille, mutta vähemmistöjen naiset, esim. musliminaiset sitten valitsevatkin ja voimaantuvat alistavista ja eriarvoistavista käytännöistä. Että esim. siveyspukeutumiseen ei ole mitään yhteisöpainetta, saati pakkoa.

Does not compute. Feministeille kulttuurirelativismi onkin lähtökohta.

Lisäksi feministit mieltävät uskonnon ja kulttuuriset käytännöt etnisiksi piirteiksi, jolloin niiden kritisointi on ra*sismia. Vaikka itse tässä harrastavat alempien odotusten ra*sismia, kun eivät usko muiden kulttuurien edustajien kykenevän tasa-arvoon ja lakien noudattamiseen.

Suomalaisten uskonnollisten ryhmien käytäntöjen arvostelu ja pilkka on sitten ihan eri juttu.

Feministien kahdet rattaat.

Romaneilla on oma yhteiskuntansa suomalaisen yhteiskunnan sisällä omine lakeineen, arvoineen ja kulttuureineen. Samaa on tiedossa enemmänkin, ihanaa kirjaimellista monikulttuuria, joten varautukaa. Itsepä olette sellaista äänillänne lisää tähän maahan halunneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tuo vapaaehtoisuus on jännä feminismin näkökulmasta.  Feministithän väittävät, että valtaväestön naiset pakotetaan/aivopestään ja koska "rakenteet", kotiäideiksi ja pienipalkkaisille aloille, mutta vähemmistöjen naiset, esim. musliminaiset sitten valitsevatkin ja voimaantuvat alistavista ja eriarvoistavista käytännöistä. Että esim. siveyspukeutumiseen ei ole mitään yhteisöpainetta, saati pakkoa.

Does not compute. Feministeille kulttuurirelativismi onkin lähtökohta.

Lisäksi feministit mieltävät uskonnon ja kulttuuriset käytännöt etnisiksi piirteiksi, jolloin niiden kritisointi on ra*sismia. Vaikka itse tässä harrastavat alempien odotusten ra*sismia, kun eivät usko muiden kulttuurien edustajien kykenevän tasa-arvoon ja lakien noudattamiseen.

Suomalaisten uskonnollisten ryhmien käytäntöjen arvostelu ja pilkka on sitten ihan eri juttu.

Feministien kahdet rattaat.

Jep. Feministeille ei ole ongelmallista pilkata vaikkapa lestadiolaisperheiden lapsimäärää ja määritellä niiden äitejä aivottomiksi synnytyskoneiksi, mutta jostain toisesta ryhmästä sama retoriikka olisi ra*sistista.

Feministeille ra*sismikin olla relativistista.

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Nykyään on aika hankalaa päästä nuorena eläkkeelle ja mielestäni hyvä niin. Ei ole mitään tilastoa siitä, miten moni romani olisi jo nuorena joutunut eläkkeelle. Ennen vanhaan kuulemma eläkkeitä kirjoitettiin vähän liiankin helposti, vaikka nuorella ihmisellä olisi kuntoutuksella ollut hyvä mahdollisuus niin sanottuun normaaliin elämään. Tietyt lääkärit ovat aiemmin katsoneet vaan helpoimmaksi vaihtoehdoksi ikään kuin lakaista romaneja eläkkeelle ilman sen ihmeellisempiä tutkimuksia. Kouluja vähän käyneitä on saatettu pitää heikkolahjaisina, vaikka älyssä sinänsä ei olisi ollut mitään vikaa. Sitten on toki kirjoitettu eläkkeitä vakavan sairauden tai onnettomuudessa saadun vamman vuoksi. Kyllä, romaneillakin on diagnosoituna masennusta. Samoja sairauksia on kuin muillakin suomalaisilla, niin fyysisiä kuin psyykkisiä.

Romni taisi keskustelun alussa vastata jo tuohon pysäköintiongelmaan. Itse en koskaan jätä autoa oven eteen tai invapaikalle eikä ole tarvinnut onneksi pitkään aikaan sosiaalitoimessa asioida.

Jotkut huonosti kasvatetut ihmiset harrastavat tätä päin naama haukkumista. Eikö tuota tapahdu lainkaan valtaväestön keskuudessa?

Tämä edellinen kappale sopii seuraavankin kysymyksen vastaukseksi. Lisäyksenä: varastaminen ei kuulu oikeaan romanikulttuuriin, vaikka jotkut romanihenkilöt varastavat. Se on rikollista alakulttuuria ja liittyy usein päihdeongelmiin sekä elämänhallinnanongelmiin, huonoon seuraan ajautumiseen ym. Noudatan kymmentä käskyä, joissa varastaminen kielletään.

Hamekysymykseen tulikin jo vastaus mahdollisesta tupakanhajusta. Kaikki eivät tietenkään tupakoi, käsittääkseni kuitenkin isompi osuus tupakoi kuin valtaväestössä. Tässäkin mennään koko ajan parempaan suuntaan. Hameita kyllä tuuletetaan ja pestään. Yleensä naisella on erikseen arkihame, juhlahame ja siivous-/kotihame.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Mistä se tapakulttuuri mielestäsi syntyy, ellei ajatusmaailmalla ole sen kanssa mitään tekemistä? Ellei kukaan kyseenalaista näitä tapoja, kyllä kyse on nimenomaan ajatustavasta eikä mistään muusta. en nyt ihan ymmärrä, miten voit nämä erottaa toisistaan. Ei tapakulttuuri itse itseään ylläpidä, kyllä sitä pitää jonkun ihan tietoisesti toteuttaa. 

Tapakulttuuri ilmentää arvomaailmaa, mutta kuten tästä ketjusta on jo nähty, näyttää olevan mahdotonta saada ulkopuolinen näkemään koko kulttuurin rikkautta, kun jäädään kiinni vain sen ulkoisiin ilmenemismuotoihin, jankataan niistä ja tuomitaan ne ymmärtämättä kokonaisuutta.

Romanit ovat myönteisiä, sosiaalisia ja elämäniloisia ihmisiä, jotka arvostavat niin arkisia asioita kuin juhlaakin. Yhteisöllisyys on tiiviimpää kuin valkolaisten kesken, ja tavat helpottavat yhteisöllisyyden toteutumista varsinkin ahtaissa oloissa, joissa ennen elettiin. Romanien hyväntahtoinen ja hyväksyvä elämänasenne on enemmän mainitsemaasi ajatustapaa kuin yksittäiset tapakulttuurin alueet, joita ei voi kokonaisuudesta irrotettuna ymmärtää.

Tässä ketjussa on esimerkiksi jankattu ja paheksuttu tiettyjä yksittäisiä sääntöjä ymmärtämättä niiden kokonaisuutta ja sitä, missä oloissa ne ovat syntyneet. Yhtä hyvin voisi jankuttaa sivutolkulla siitä, miksi juuri miesten pitäisi ottaa hattu pois päästä sisätiloissa. Sekin tapa on syntynyt aivan toisessa kontekstissa kuin missä nyt eletään, mutta jäänyt silti tapakulttuuriin.

Jos miesten hatun pois ottaminen jotenkin merkittävästi hankaloittaisi ihmisten elämää ja eriarvoistaisi ihmisiä, kyllä vain sitäkin tapaa kritisoitaisiin. Se, että jankutat, miten tärkeää esimerkiksi keittiön puhtaus on, ei tee sitä kokonaisuutenakaan mitenkään järkevää ja hyödyllistä. Tuossa äsken sanottiin, että tottakai kuulostaa hassulta, että vastasynnyttänyt äiti ei saa mennä keittiöön, mutta kun ihmiset eivät vain ymmärrä, että vanhat eivät muuten voi siellä syödä. Etkö todellakaan huomaa, että tuo sinun laajempi kokonaisuutesi ja merkityksesi on täysin yhtä naurettava kuin se keittiöön menemättömyyskin. Luulet, että siitä nyt tulisi jokin oivallus, että ai juu, niin tietysti eipäs me tyhmät valkolaiset tätä ymmärtäneetkään, mutta järjettömyyden perusteeksi ei riitä toinen järjettömyys. 

Minustaa on omituista, että muka vedotaan joihinkin hienoihin arvoihin, mutta kun ne arvot perustuvat ihan typeriin olettamuksiin, jotka eivät mitenkään liity siihen varsinaiseen arvoon. Esimerkiksi vanhempien kunnioittaminen on todella hieno asia, mutta kun ainoa keino näyttää kunnioitusta vanhempia kohtaan ei todellakaan ole se, ettei käytä omaa keittiötään. Tällaiset tavat ovat siksi ihan turhia, koska ne eivät lopulta merkitse mitään aitoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tässä ketjussa on mainittu lukuisia esimerkkejä, jotka ihan konkreettisesti haittaavat ulkopuolisia ja lisäksi on se laajempi välillinen kuva. tämäkin on kyllä selitetty monta kertaa tässä ketjussa, mutta edelleen se menee ohitse. Valtaväestöllä on velvollisuus esimerkiksi hankkia oma elantonsa opiskelemalla ja käymällä töissä. Se on nyt vain pakko vaikka olisi miten rumat ne työvaatteet ja vaikka isoisoisoisä olisi tappanut jonkun joskus siellä naapurimaakunnassa. Kun toiset vaativat tällaisissa asioissa erioikeuksia, kyllä se vain aika siipeilyä on.

Sen lisäksi on näitä suorempiakin tilanteita. Ketjun alkupuolella sairaanhoitaja kertoi, miten hankaliin tilanteisiin on työssään joutunut, kun romaniperheet eivät ole millään ymmärtänyt, että syöpäpotilasta ei voi siirtää eri kerrokseen sydänosastolle vain siksi, että joku romani on vanhempi kuin toinen. Ja olisi myös suotavaa noudattaa niitä vierailuaikoja ja rajoittaa vierailijoiden määriä, kuten kaikki muutkin joutuvat noudattamaan, koska sairaalassa ihmiset useimmiten tarvitsevat lepoa ja työrauhaa. 

Etkö ymmärrä vai etkö vain viitsi kuunnella, kun näistä asioista kerrotaan vai miksi nämä menevät toistuvasti ohitse? 

Enimmäkseen viime sivuilla on louskutettu romanien kotonaan ja keskenään noudattamista puhtaussäännöistä ja kunniaan tai häpeään liittyvistä käytännöistä. Työvaatteissahan ei ole mitään ongelmaa, romanit pukeutuvat töissä työn vaatimalla tavalla. Mutta kun jotakuta haittasi sekin, että vanhemmat romanit eivät sitten ilmaannu sinne nuoremman työpaikalle, kun tämä ei ole romanivaatteissa! Sehän ei ulkopuolisille kuulu, missä kukakin asioi tai ei asioi.

Sairaalat eivät ole muuttaneet käytäntöjään romanien vuoksi, eli kerroksista toisiin ei siirrellä romanitapojen perusteella. En siis näe ongelmaa siinäkään. Jos joku on sellaista ehdottanut tai kysynyt, niin siinä ei kai suurta vahinkoa ole tullut. Voihan tuostakin tietysti tuohtua, jos on luonteeltaan kaikesta tuohtuvainen.

Tulonsiirtojen osalta säännöt on samat kaikille, työttömyysetuutta, eläkettä tai toimeentulotukea ei romanille makseta enempää tai eri perustein kuin muillekaan. Jos tällaisesta löydät todisteita, niin voit kannella asiasta.

Entäs se, että kulttuuri edesauttaa lasten hyväksikäyttöä? Onko sekin turhaa yksityisiin asioihin puuttumista?

Ei edesauta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Mistä se tapakulttuuri mielestäsi syntyy, ellei ajatusmaailmalla ole sen kanssa mitään tekemistä? Ellei kukaan kyseenalaista näitä tapoja, kyllä kyse on nimenomaan ajatustavasta eikä mistään muusta. en nyt ihan ymmärrä, miten voit nämä erottaa toisistaan. Ei tapakulttuuri itse itseään ylläpidä, kyllä sitä pitää jonkun ihan tietoisesti toteuttaa. 

Tapakulttuuri ilmentää arvomaailmaa, mutta kuten tästä ketjusta on jo nähty, näyttää olevan mahdotonta saada ulkopuolinen näkemään koko kulttuurin rikkautta, kun jäädään kiinni vain sen ulkoisiin ilmenemismuotoihin, jankataan niistä ja tuomitaan ne ymmärtämättä kokonaisuutta.

Romanit ovat myönteisiä, sosiaalisia ja elämäniloisia ihmisiä, jotka arvostavat niin arkisia asioita kuin juhlaakin. Yhteisöllisyys on tiiviimpää kuin valkolaisten kesken, ja tavat helpottavat yhteisöllisyyden toteutumista varsinkin ahtaissa oloissa, joissa ennen elettiin. Romanien hyväntahtoinen ja hyväksyvä elämänasenne on enemmän mainitsemaasi ajatustapaa kuin yksittäiset tapakulttuurin alueet, joita ei voi kokonaisuudesta irrotettuna ymmärtää.

Tässä ketjussa on esimerkiksi jankattu ja paheksuttu tiettyjä yksittäisiä sääntöjä ymmärtämättä niiden kokonaisuutta ja sitä, missä oloissa ne ovat syntyneet. Yhtä hyvin voisi jankuttaa sivutolkulla siitä, miksi juuri miesten pitäisi ottaa hattu pois päästä sisätiloissa. Sekin tapa on syntynyt aivan toisessa kontekstissa kuin missä nyt eletään, mutta jäänyt silti tapakulttuuriin.

Jos miesten hatun pois ottaminen jotenkin merkittävästi hankaloittaisi ihmisten elämää ja eriarvoistaisi ihmisiä, kyllä vain sitäkin tapaa kritisoitaisiin. Se, että jankutat, miten tärkeää esimerkiksi keittiön puhtaus on, ei tee sitä kokonaisuutenakaan mitenkään järkevää ja hyödyllistä. Tuossa äsken sanottiin, että tottakai kuulostaa hassulta, että vastasynnyttänyt äiti ei saa mennä keittiöön, mutta kun ihmiset eivät vain ymmärrä, että vanhat eivät muuten voi siellä syödä. Etkö todellakaan huomaa, että tuo sinun laajempi kokonaisuutesi ja merkityksesi on täysin yhtä naurettava kuin se keittiöön menemättömyyskin. Luulet, että siitä nyt tulisi jokin oivallus, että ai juu, niin tietysti eipäs me tyhmät valkolaiset tätä ymmärtäneetkään, mutta järjettömyyden perusteeksi ei riitä toinen järjettömyys. 

Minustaa on omituista, että muka vedotaan joihinkin hienoihin arvoihin, mutta kun ne arvot perustuvat ihan typeriin olettamuksiin, jotka eivät mitenkään liity siihen varsinaiseen arvoon. Esimerkiksi vanhempien kunnioittaminen on todella hieno asia, mutta kun ainoa keino näyttää kunnioitusta vanhempia kohtaan ei todellakaan ole se, ettei käytä omaa keittiötään. Tällaiset tavat ovat siksi ihan turhia, koska ne eivät lopulta merkitse mitään aitoa. 

En ole kirjoittanut keittiöistä ja niihin liittyvistä puhtaussäännöistä mitään.

En näe ongelmaa, sillä sinun ei tarvitse arvostaa samoja asioita kuin romanit eikä elää heidän tapojensa mukaisesti. Miksi sinua niin vaivaa romanien puhtaussäännöt?

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?
Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Vastaukset jatkuvat...

Mulle kenenkään seksuaalinen suuntautuminen ei ole mikään ongelma. Mun mielestä se on jokaisen henkilökohtainen asia eikä ketään saa syrjiä sen takia. Romanikulttuurissa ovat pitkään naisen ja miehen roolit olleet selvät ja perinteiset. Koko ajan on alettu menemään vapaampaan ja monimuotoisempaan suuntaan, pienin askelin. Koska romanikulttuuri painottaa miesten ja naisten rooleja säännöissään, seksuaalivähemmistöt sopivat hankalasti perinteisimpään romanikulttuuriin.

Suurin osa romaneista on vähintään uskonnollisia ja aika monet uskovaisia (enimmäkseen helluntailaisia ja vapaaseurakuntalaisia). Moni tulkitsee Raamattua vapaan suunnan herätysliikkeiden mukaan. Tässä yhteydessä sana "vapaa" ei ikävä kyllä tarkoita vapautta toteuttaa omaa suuntautumistaan. Lisäksi seksuaalisuus on romaneille pääsääntöisesti tabu ja ehkä seksuaalivähemmistöt joillekin vieläkin suurempi tabu.

Tästä varmaan jokainen tajuaa, että seksuaalivähemmistöjen asema romanien keskuudessa ei ole hyvä. Osa romaneista suhtautuu heihin kuin kehen tahansa sukulaiseen ja melko harvat vanhemmat hylkäävät oman aikuisen lapsensa, osa suhtautuu ihan asiallisesti tekemättä ihmisen suuntautumista minkäälaista numeroa, osa ei halua olla tekemisissä vaan välttelee eikä päästä "likaamaan" kotiaan, osa on vihamielisiä, jopa joissakin tilanteissa väkivaltaisia. Toivottavasti tämä asia muuttuu tulevaisuudessa. Omasta mielestäni välttelevät, vihamieliset ja väkivaltaiset suhtautumistavat ovat myös Raamatun vastaisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tuo vapaaehtoisuus on jännä feminismin näkökulmasta.  Feministithän väittävät, että valtaväestön naiset pakotetaan/aivopestään ja koska "rakenteet", kotiäideiksi ja pienipalkkaisille aloille, mutta vähemmistöjen naiset, esim. musliminaiset sitten valitsevatkin ja voimaantuvat alistavista ja eriarvoistavista käytännöistä. Että esim. siveyspukeutumiseen ei ole mitään yhteisöpainetta, saati pakkoa.

Does not compute. Feministeille kulttuurirelativismi onkin lähtökohta.

Lisäksi feministit mieltävät uskonnon ja kulttuuriset käytännöt etnisiksi piirteiksi, jolloin niiden kritisointi on ra*sismia. Vaikka itse tässä harrastavat alempien odotusten ra*sismia, kun eivät usko muiden kulttuurien edustajien kykenevän tasa-arvoon ja lakien noudattamiseen.

Suomalaisten uskonnollisten ryhmien käytäntöjen arvostelu ja pilkka on sitten ihan eri juttu.

Feministien kahdet rattaat.

En tunne tuollaista feminististä ajattelua eikä se minua kiinnostakaan. Feminismi on toisen keskustelun aihe.

onko romaneilla joku erityinen veriryhmä tai esim negatiivinen veri mikä harvinainen? ja mistä tietää onko aito romani vai onko esim valkolais puoliso ? koska ei romanit iholta ole minusta niin tummia ei erota ilman vaatteita esim töissä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Mistä se tapakulttuuri mielestäsi syntyy, ellei ajatusmaailmalla ole sen kanssa mitään tekemistä? Ellei kukaan kyseenalaista näitä tapoja, kyllä kyse on nimenomaan ajatustavasta eikä mistään muusta. en nyt ihan ymmärrä, miten voit nämä erottaa toisistaan. Ei tapakulttuuri itse itseään ylläpidä, kyllä sitä pitää jonkun ihan tietoisesti toteuttaa. 

Tapakulttuuri ilmentää arvomaailmaa, mutta kuten tästä ketjusta on jo nähty, näyttää olevan mahdotonta saada ulkopuolinen näkemään koko kulttuurin rikkautta, kun jäädään kiinni vain sen ulkoisiin ilmenemismuotoihin, jankataan niistä ja tuomitaan ne ymmärtämättä kokonaisuutta.

Romanit ovat myönteisiä, sosiaalisia ja elämäniloisia ihmisiä, jotka arvostavat niin arkisia asioita kuin juhlaakin. Yhteisöllisyys on tiiviimpää kuin valkolaisten kesken, ja tavat helpottavat yhteisöllisyyden toteutumista varsinkin ahtaissa oloissa, joissa ennen elettiin. Romanien hyväntahtoinen ja hyväksyvä elämänasenne on enemmän mainitsemaasi ajatustapaa kuin yksittäiset tapakulttuurin alueet, joita ei voi kokonaisuudesta irrotettuna ymmärtää.

Tässä ketjussa on esimerkiksi jankattu ja paheksuttu tiettyjä yksittäisiä sääntöjä ymmärtämättä niiden kokonaisuutta ja sitä, missä oloissa ne ovat syntyneet. Yhtä hyvin voisi jankuttaa sivutolkulla siitä, miksi juuri miesten pitäisi ottaa hattu pois päästä sisätiloissa. Sekin tapa on syntynyt aivan toisessa kontekstissa kuin missä nyt eletään, mutta jäänyt silti tapakulttuuriin.

Jos miesten hatun pois ottaminen jotenkin merkittävästi hankaloittaisi ihmisten elämää ja eriarvoistaisi ihmisiä, kyllä vain sitäkin tapaa kritisoitaisiin. Se, että jankutat, miten tärkeää esimerkiksi keittiön puhtaus on, ei tee sitä kokonaisuutenakaan mitenkään järkevää ja hyödyllistä. Tuossa äsken sanottiin, että tottakai kuulostaa hassulta, että vastasynnyttänyt äiti ei saa mennä keittiöön, mutta kun ihmiset eivät vain ymmärrä, että vanhat eivät muuten voi siellä syödä. Etkö todellakaan huomaa, että tuo sinun laajempi kokonaisuutesi ja merkityksesi on täysin yhtä naurettava kuin se keittiöön menemättömyyskin. Luulet, että siitä nyt tulisi jokin oivallus, että ai juu, niin tietysti eipäs me tyhmät valkolaiset tätä ymmärtäneetkään, mutta järjettömyyden perusteeksi ei riitä toinen järjettömyys. 

Minustaa on omituista, että muka vedotaan joihinkin hienoihin arvoihin, mutta kun ne arvot perustuvat ihan typeriin olettamuksiin, jotka eivät mitenkään liity siihen varsinaiseen arvoon. Esimerkiksi vanhempien kunnioittaminen on todella hieno asia, mutta kun ainoa keino näyttää kunnioitusta vanhempia kohtaan ei todellakaan ole se, ettei käytä omaa keittiötään. Tällaiset tavat ovat siksi ihan turhia, koska ne eivät lopulta merkitse mitään aitoa. 

En ole kirjoittanut keittiöistä ja niihin liittyvistä puhtaussäännöistä mitään.

En näe ongelmaa, sillä sinun ei tarvitse arvostaa samoja asioita kuin romanit eikä elää heidän tapojensa mukaisesti. Miksi sinua niin vaivaa romanien puhtaussäännöt?

Meitä vaivaa koska te kajahtaneet Romanit kasvatatte niitä kajahtaneita lapsireppanoita yhteiskuntaamme räpiköimään, ettekö jo tajua !!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Mistä se tapakulttuuri mielestäsi syntyy, ellei ajatusmaailmalla ole sen kanssa mitään tekemistä? Ellei kukaan kyseenalaista näitä tapoja, kyllä kyse on nimenomaan ajatustavasta eikä mistään muusta. en nyt ihan ymmärrä, miten voit nämä erottaa toisistaan. Ei tapakulttuuri itse itseään ylläpidä, kyllä sitä pitää jonkun ihan tietoisesti toteuttaa. 

Tapakulttuuri ilmentää arvomaailmaa, mutta kuten tästä ketjusta on jo nähty, näyttää olevan mahdotonta saada ulkopuolinen näkemään koko kulttuurin rikkautta, kun jäädään kiinni vain sen ulkoisiin ilmenemismuotoihin, jankataan niistä ja tuomitaan ne ymmärtämättä kokonaisuutta.

Romanit ovat myönteisiä, sosiaalisia ja elämäniloisia ihmisiä, jotka arvostavat niin arkisia asioita kuin juhlaakin. Yhteisöllisyys on tiiviimpää kuin valkolaisten kesken, ja tavat helpottavat yhteisöllisyyden toteutumista varsinkin ahtaissa oloissa, joissa ennen elettiin. Romanien hyväntahtoinen ja hyväksyvä elämänasenne on enemmän mainitsemaasi ajatustapaa kuin yksittäiset tapakulttuurin alueet, joita ei voi kokonaisuudesta irrotettuna ymmärtää.

Tässä ketjussa on esimerkiksi jankattu ja paheksuttu tiettyjä yksittäisiä sääntöjä ymmärtämättä niiden kokonaisuutta ja sitä, missä oloissa ne ovat syntyneet. Yhtä hyvin voisi jankuttaa sivutolkulla siitä, miksi juuri miesten pitäisi ottaa hattu pois päästä sisätiloissa. Sekin tapa on syntynyt aivan toisessa kontekstissa kuin missä nyt eletään, mutta jäänyt silti tapakulttuuriin.

Jos miesten hatun pois ottaminen jotenkin merkittävästi hankaloittaisi ihmisten elämää ja eriarvoistaisi ihmisiä, kyllä vain sitäkin tapaa kritisoitaisiin. Se, että jankutat, miten tärkeää esimerkiksi keittiön puhtaus on, ei tee sitä kokonaisuutenakaan mitenkään järkevää ja hyödyllistä. Tuossa äsken sanottiin, että tottakai kuulostaa hassulta, että vastasynnyttänyt äiti ei saa mennä keittiöön, mutta kun ihmiset eivät vain ymmärrä, että vanhat eivät muuten voi siellä syödä. Etkö todellakaan huomaa, että tuo sinun laajempi kokonaisuutesi ja merkityksesi on täysin yhtä naurettava kuin se keittiöön menemättömyyskin. Luulet, että siitä nyt tulisi jokin oivallus, että ai juu, niin tietysti eipäs me tyhmät valkolaiset tätä ymmärtäneetkään, mutta järjettömyyden perusteeksi ei riitä toinen järjettömyys. 

Minustaa on omituista, että muka vedotaan joihinkin hienoihin arvoihin, mutta kun ne arvot perustuvat ihan typeriin olettamuksiin, jotka eivät mitenkään liity siihen varsinaiseen arvoon. Esimerkiksi vanhempien kunnioittaminen on todella hieno asia, mutta kun ainoa keino näyttää kunnioitusta vanhempia kohtaan ei todellakaan ole se, ettei käytä omaa keittiötään. Tällaiset tavat ovat siksi ihan turhia, koska ne eivät lopulta merkitse mitään aitoa. 

En ole kirjoittanut keittiöistä ja niihin liittyvistä puhtaussäännöistä mitään.

En näe ongelmaa, sillä sinun ei tarvitse arvostaa samoja asioita kuin romanit eikä elää heidän tapojensa mukaisesti. Miksi sinua niin vaivaa romanien puhtaussäännöt?

Sanoit, että tässä ketjussa on moitittu yksittäisiä sääntöjä eikä ymmärretä kokonaisuutta niiden takana. Eikö nämä puhtaussäännöt nimenomaan ole sellaisia? Voit nyt keksiä tähän minkä tahansa ketjussa kritisoidun pikkujutun, jota mielestäsi voit perustella laajemmalla kokonaisuudella. Kaikkiin pätee ihan sama asia. 

Jos et näe ongelmaa siinä, että toiset vaativat erityisoikeuksia ja kohtelua omien tapojen ja puhtaussääntöjensä vuoksi, en voi mitään. Eihän meitä haittaa, mitä kotioloissanne teette, mutta kun ne laajennetaan esimerkiksi sinne liikuntatunneille, että hameesta ei luovuta, kun alapää on likainen tai sairaalaan, että hoitajia piinataan kerroksien vaihtamisen vaatimuksilla, kyllä siitä vain tulee eriarvoisuuskysymys. 

Miksi romanit tuntuvat puhuvan aina niin kuin olisi valtava riita menossa eli puhuvat erittäin kantavalla äänellä ja kiukkuisen tuntuisesti?

Miksi romanit käyttäytyvät kaupoissa asioidessaan usein kuin "euroopan omistajat"? Autoa ei voi jättää parkkiruutuun, vaan mahdollisimman lähelle ulko-ovea? Sisällä kaupassa rymistellään kuin norsulauma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tässä ketjussa on mainittu lukuisia esimerkkejä, jotka ihan konkreettisesti haittaavat ulkopuolisia ja lisäksi on se laajempi välillinen kuva. tämäkin on kyllä selitetty monta kertaa tässä ketjussa, mutta edelleen se menee ohitse. Valtaväestöllä on velvollisuus esimerkiksi hankkia oma elantonsa opiskelemalla ja käymällä töissä. Se on nyt vain pakko vaikka olisi miten rumat ne työvaatteet ja vaikka isoisoisoisä olisi tappanut jonkun joskus siellä naapurimaakunnassa. Kun toiset vaativat tällaisissa asioissa erioikeuksia, kyllä se vain aika siipeilyä on.

Sen lisäksi on näitä suorempiakin tilanteita. Ketjun alkupuolella sairaanhoitaja kertoi, miten hankaliin tilanteisiin on työssään joutunut, kun romaniperheet eivät ole millään ymmärtänyt, että syöpäpotilasta ei voi siirtää eri kerrokseen sydänosastolle vain siksi, että joku romani on vanhempi kuin toinen. Ja olisi myös suotavaa noudattaa niitä vierailuaikoja ja rajoittaa vierailijoiden määriä, kuten kaikki muutkin joutuvat noudattamaan, koska sairaalassa ihmiset useimmiten tarvitsevat lepoa ja työrauhaa. 

Etkö ymmärrä vai etkö vain viitsi kuunnella, kun näistä asioista kerrotaan vai miksi nämä menevät toistuvasti ohitse? 

Enimmäkseen viime sivuilla on louskutettu romanien kotonaan ja keskenään noudattamista puhtaussäännöistä ja kunniaan tai häpeään liittyvistä käytännöistä. Työvaatteissahan ei ole mitään ongelmaa, romanit pukeutuvat töissä työn vaatimalla tavalla. Mutta kun jotakuta haittasi sekin, että vanhemmat romanit eivät sitten ilmaannu sinne nuoremman työpaikalle, kun tämä ei ole romanivaatteissa! Sehän ei ulkopuolisille kuulu, missä kukakin asioi tai ei asioi.

Sairaalat eivät ole muuttaneet käytäntöjään romanien vuoksi, eli kerroksista toisiin ei siirrellä romanitapojen perusteella. En siis näe ongelmaa siinäkään. Jos joku on sellaista ehdottanut tai kysynyt, niin siinä ei kai suurta vahinkoa ole tullut. Voihan tuostakin tietysti tuohtua, jos on luonteeltaan kaikesta tuohtuvainen.

Tulonsiirtojen osalta säännöt on samat kaikille, työttömyysetuutta, eläkettä tai toimeentulotukea ei romanille makseta enempää tai eri perustein kuin muillekaan. Jos tällaisesta löydät todisteita, ni in voit kannella asiasta.

Kun tuossahan se menee nimenomaan niin päin, että ne romanit tuohtuvat, kun niitä sääntöjä ei heidän mukaansa muuteta. Eikö soita mitään hälytyskelloja, jos aina pitää pyytää se vartija paikalle, että siinä ei ole kyllä mitään ihan vain kysytty ja ehdotettu. 

Tulonsiirtojen osalta en puhunut siitä, kenelle niitä maksetaan. Tarkoitin, millaisilla syillä on oikeus heittäytyä tukien varaan. Valtaväestölle ei riitä syyksi opintojen tai työn etsimisen välttelyyn se, että esi-isä joskus tappoi jonkun tai että on sopimatonta tehdä huoltotöitä kerrostalon ylemissä kerroksissa tai putkitöitä keittiössä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tuo vapaaehtoisuus on jännä feminismin näkökulmasta.  Feministithän väittävät, että valtaväestön naiset pakotetaan/aivopestään ja koska "rakenteet", kotiäideiksi ja pienipalkkaisille aloille, mutta vähemmistöjen naiset, esim. musliminaiset sitten valitsevatkin ja voimaantuvat alistavista ja eriarvoistavista käytännöistä. Että esim. siveyspukeutumiseen ei ole mitään yhteisöpainetta, saati pakkoa.

Does not compute. Feministeille kulttuurirelativismi onkin lähtökohta.

Lisäksi feministit mieltävät uskonnon ja kulttuuriset käytännöt etnisiksi piirteiksi, jolloin niiden kritisointi on ra*sismia. Vaikka itse tässä harrastavat alempien odotusten ra*sismia, kun eivät usko muiden kulttuurien edustajien kykenevän tasa-arvoon ja lakien noudattamiseen.

Suomalaisten uskonnollisten ryhmien käytäntöjen arvostelu ja pilkka on sitten ihan eri juttu.

Feministien kahdet rattaat.

En tunne tuollaista feminististä ajattelua eikä se minua kiinnostakaan. Feminismi on toisen keskustelun aihe.

Se, ettet sinä tunne feminististä ajattelua, ei tarkoita ettei sitä ole. Feministinen ajattelu on erittäin tärkeä työkalu sorron määrittelyyn ja tunnistamiseen.