Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista

Tunnen erään romanin, jolla on kolme eri ammattiopistotason tutkintoa. Hänellä on vakituinen työpaikka ollut jo vuosia, vuosia. Hän elää kuitenkin kulttuurin sisällä vaatetusta myöten. Työ ei liity muuten mitenkään romaneihin tai romaniasioihin.

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Minä olen valkolainen ja tunnen työni vuoksi romanikulttuuria ja olen jotain asioita kommentoinut.Ei tulisi mieleenkään 'esittää' romania enkä ole missään väittänyt olevani romani.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mua huvittaa kun täällä palstalla oli vähän aikaa sitten keskustelu twerkkauksesta. Suurin osa kommentojista oli sitä mieltä, että twerkkaus on noloa, häpeällistä ja alentaa naisen arvoa. Tuollaiset kommentit sai vielä valtavasti tykkäyksiä. Mutta nyt tässä ihan pokkana sanotaan, ettei suomalaisilla ole häveliäisyyttä kulttuurissa? Että naisen keho on luonnollinen, eikä sitä saisi hävetä (=voi paljastella miten huvittaa). Mikä sitten siinä twerkkauksessa on niin noloa valtaväestön mielestä? Siinähän vasta nainen on puhtaasti häpeilemättä kehoaan?! Suurin osa suomalaisista myös paheksuu instamisuja, jotka paljastelee instassa! Suurin osa suomalaisista olisi nolona, jos oma äiti, sisko tai tytär ryhtyisi strippariksi....miksi? Eihän valtaväestön kulttuurissa muka hävetä naisten kehoa?

Rinnastatko romaniväestön häpeäkulttuurin (esim. vessassakäyntijutut, peittävät vaatteet, hamepakko, puhumattomuus tietyistä asioista) siihen, että valtaväestö pitää strippaamista ja itsensäpaljastelua nolona?

Ei varmaan kukaan ole väittänytkään että on pitäisi kulkea alasti pitkin kyliä, mutta se, että kasvatetaan häpeämään omaa "likaista" kehoa ei ole ok! Miten joku voi olla näin yksinkertainen, ettei näe eroa näissä?

Rautalangasta: Normaali, itseään kunnioittava häveliäisyys on täysin eri asia kuin jatkuva häpeäminen.

Häveliäisyys on täysin kulttuurisidonnainen juttu. Se mikä on normaalia häveliäisyyttä yhden mielestä on toisen mielestä liikaa, ja toisinpäin. Eri kulttuureissa on eri normit. Esim. muinaisilla minolaisilla oli erittäin mielenkiintoiset asut muinoin. Naisilla oli pitkät hameet ja kaikki, mutta rinnat oli täysin paljaana ja tyrkyllä. Nykysuomalainen kokisi tuollaisen asun noloksi, mutta minolaisille se oli normaali, eikä siinä nähty mitään vikaa. Sama juttu joillakin afrikkalaisilla heimoilla, naisilla oli vain lehdistä tehty lyhyehkö hame, ei muuta. Jotkut aboriginaalit Papua Uusi Guineassa kulki (kulkee) kalut paljaina. Eli näitten näkökulmasta suomalaisten häveliäisyyskulttuuri on liian tiukka.

Kyllä näin on. Se, että jokin asia kuuluu kulttuuriin ei tee siitä hyväksyttävää. Sinusta varmaan tyttöjen sukuelinten silpominenkin on vain kulttuurisidonnainen juttu? Jossain päin maailmaa sukuelimet silvotaan, jossain ei. Ollaan kaikki niin ihanan erilaisia!

Sinulla tuo juttu lähtee laukalle lyhyessäkin viestissä.

Mikä tässä viestissä meni överiksi? Varmaan tiedät, että sukuelinten silpominen on joissain kulttuureissa hyväksyttävää? 

Haluaisin kuulla järkiperusteluja sille, miksi romanikulttuurissa toimitaan tällä tavalla, vaikka kaikki parempi tieto on nyky-yhteiskunnassa käden ulottuvilla. 

Ihan sivusta totesin, en ole kukaan noista aiemmin kommentoineista tässä alaketjussa. Sinut tunnistaa viestiesi kauhistelevasta sävystä ja huutomerkkien viljelystä sekä siitä, että sotket kaikki maailman asiat keskusteluun, sellaisetkin joilla ei ole mitään tekemistä romanikulttuurin kanssa.

Aikaisempi kommentoija totesi pukeutumisen kulttuurisidonnaisuuden. Ympärileikkaukset ei liity mitenkään siihen.

Turhauttavaa keskustella, kun kysymyksiin vastataan kiertelemällä ja kaartelemalla sanomatta oikeastaan juuri mitään. Varmasti turhautumiseni paistaa läpi, en ihmettele. Suututtaa kun lapsista jätetään huolehtimatta jonkun käsittämättömän kulttuurin varjolla.

Jatkan vielä: Eikö sinua kauhistuta se, että kulttuuri nostetaan tärkeämmäksi asiaksi, kuin lapsen terveys ja hyvinvointi? Eikö prioriteetit ole tällaisessa kulttuurissa hieman hukassa?

T. Se, joka kauhistelee ja viljelee huutomerkkejä

Kysymyksesi sisältää presupposition, joka on itsessään väärä. Voin minäkin kysyä sinulta, oletko jo lakannut puolisosi hakkaamisen. Kyllä vai ei?

Suo anteeksi. Tylsää, että keskustelu tyssää väärinmuotoiltuihin kysymyksiin. Tässä siis avoin kysymys, niin aivot ei mene solmuun sinullakaan:

Mitä mieltä olet siitä, ettei kulttuurissa sallita lapsen puhua kokemastaan seksuaaliväkivallasta omille vanhemmilleen? Koetko, että tämä on oikein? Mikäli kyllä, miksi olet tätä mieltä?

Miten niin ei sallita? Kulttuurissa on sellainen tapa, ettei seksuaalisuudesta puhuta sukupolvien välillä. Jos tämä ohjaa olemaan kertomatta juuri omille vanhemmille väkivallasta, niin se voi olla ikävä asia tai sitten ei. Monesti vaikeista asioista on helpompi puhua muille kuin niille, jotka ovat kaikkein lähimpänä. Tämä pätee muihinkin asioihin kuin hyväksikäyttöön.

Ei ole valkolaistenkaan keskuudessa yleistä tai luontevana pidettyä kertoa vanhalle äitimuorille ns. fetisseistään, seksileluistaan tai mitä viimeksi tapahtui sängyssä kumppanin kanssa. On universaalia, että seksistä ja seksuaalisuudesta keskusteleminen tuntuu vaikealta juuri vanhempien kanssa. Tämä johtuu samasta syystä kuin miksi lähisukulaisia kohtaan ei tunneta seksuaalista himoa.

Sen sijaan, että koko ajan penätään vastauksia kysymyksiin, joihin kukaan yksittäinen kommentoija ei ole velvollinen vastaamaan (Romni ei ole enää paikalla), voi ajatella itsekin ja ottaa selvää.

Jeesus... Kyllä se on yksiselitteisesti ikävä asia, että lapsi ei voi kertoa kokemastaan seksuaalisesta väkivallasta vanhemmille.

Vaikka unohdettaisiin seksuaalisen väkivallan kaltainen ääri-ilmiö, tekeehän tuo käytäntö aikuiseksi kasvamisesta vaikeaa. Miten tyttö oppii kuukautisista? Kavereiltaan? Saa varmaan todella hyvää ja oikeaa tietoa.

Miten tyttö ilmaisee vanhemmilleen että tarttisi ostaa siteitä ja rintaliivit, jos aiheesta ei voi puhua?

Tai miten pojat ja märät unet? Kavereiltako siitäkin opitaan?

Seksivalistus, ehkäisyvalistus?

- koulun terveystiedon ja biologian tunneilta, kouluterveydenhoitajalta, muutamia vuosia vanhemmilta nuorilta sukulaisnaisilta, joillakin oma äiti neuvoo, vaikka siitä ei koko maailmalle huudella, sitten on netissä todella paljon luotettavaa tietoa aiheesta

- nuoret saavat vanhemmilta rahaa ostoksia varten, isosisko ja vanhempi serkkutyttö tai oma äitivanhinkin voi antaa alussa siteitä

- koulusta ja netistä kuten yllä mainittiin, osaavat kaaleetkin googlettaa, ehkäisy on sallittua, silti osa hankkii lapset ehkä nuorempina kuin valtaväestö keskimäärin, jonkin verran on teiniäitejä, joka on enemmän oma valinta kuin tiedon puutetta, jotkut äidiksi vasta noin 30 v., lapsia on yleensä 2 - 3, suurperheet on suomessa romaneilla nykyään harvinaisuus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mua huvittaa kun täällä palstalla oli vähän aikaa sitten keskustelu twerkkauksesta. Suurin osa kommentojista oli sitä mieltä, että twerkkaus on noloa, häpeällistä ja alentaa naisen arvoa. Tuollaiset kommentit sai vielä valtavasti tykkäyksiä. Mutta nyt tässä ihan pokkana sanotaan, ettei suomalaisilla ole häveliäisyyttä kulttuurissa? Että naisen keho on luonnollinen, eikä sitä saisi hävetä (=voi paljastella miten huvittaa). Mikä sitten siinä twerkkauksessa on niin noloa valtaväestön mielestä? Siinähän vasta nainen on puhtaasti häpeilemättä kehoaan?! Suurin osa suomalaisista myös paheksuu instamisuja, jotka paljastelee instassa! Suurin osa suomalaisista olisi nolona, jos oma äiti, sisko tai tytär ryhtyisi strippariksi....miksi? Eihän valtaväestön kulttuurissa muka hävetä naisten kehoa?

Rinnastatko romaniväestön häpeäkulttuurin (esim. vessassakäyntijutut, peittävät vaatteet, hamepakko, puhumattomuus tietyistä asioista) siihen, että valtaväestö pitää strippaamista ja itsensäpaljastelua nolona?

Ei varmaan kukaan ole väittänytkään että on pitäisi kulkea alasti pitkin kyliä, mutta se, että kasvatetaan häpeämään omaa "likaista" kehoa ei ole ok! Miten joku voi olla näin yksinkertainen, ettei näe eroa näissä?

Rautalangasta: Normaali, itseään kunnioittava häveliäisyys on täysin eri asia kuin jatkuva häpeäminen.

Häveliäisyys on täysin kulttuurisidonnainen juttu. Se mikä on normaalia häveliäisyyttä yhden mielestä on toisen mielestä liikaa, ja toisinpäin. Eri kulttuureissa on eri normit. Esim. muinaisilla minolaisilla oli erittäin mielenkiintoiset asut muinoin. Naisilla oli pitkät hameet ja kaikki, mutta rinnat oli täysin paljaana ja tyrkyllä. Nykysuomalainen kokisi tuollaisen asun noloksi, mutta minolaisille se oli normaali, eikä siinä nähty mitään vikaa. Sama juttu joillakin afrikkalaisilla heimoilla, naisilla oli vain lehdistä tehty lyhyehkö hame, ei muuta. Jotkut aboriginaalit Papua Uusi Guineassa kulki (kulkee) kalut paljaina. Eli näitten näkökulmasta suomalaisten häveliäisyyskulttuuri on liian tiukka.

Kyllä näin on. Se, että jokin asia kuuluu kulttuuriin ei tee siitä hyväksyttävää. Sinusta varmaan tyttöjen sukuelinten silpominenkin on vain kulttuurisidonnainen juttu? Jossain päin maailmaa sukuelimet silvotaan, jossain ei. Ollaan kaikki niin ihanan erilaisia!

Sinulla tuo juttu lähtee laukalle lyhyessäkin viestissä.

Mikä tässä viestissä meni överiksi? Varmaan tiedät, että sukuelinten silpominen on joissain kulttuureissa hyväksyttävää? 

Haluaisin kuulla järkiperusteluja sille, miksi romanikulttuurissa toimitaan tällä tavalla, vaikka kaikki parempi tieto on nyky-yhteiskunnassa käden ulottuvilla. 

Ihan sivusta totesin, en ole kukaan noista aiemmin kommentoineista tässä alaketjussa. Sinut tunnistaa viestiesi kauhistelevasta sävystä ja huutomerkkien viljelystä sekä siitä, että sotket kaikki maailman asiat keskusteluun, sellaisetkin joilla ei ole mitään tekemistä romanikulttuurin kanssa.

Aikaisempi kommentoija totesi pukeutumisen kulttuurisidonnaisuuden. Ympärileikkaukset ei liity mitenkään siihen.

Turhauttavaa keskustella, kun kysymyksiin vastataan kiertelemällä ja kaartelemalla sanomatta oikeastaan juuri mitään. Varmasti turhautumiseni paistaa läpi, en ihmettele. Suututtaa kun lapsista jätetään huolehtimatta jonkun käsittämättömän kulttuurin varjolla.

Jatkan vielä: Eikö sinua kauhistuta se, että kulttuuri nostetaan tärkeämmäksi asiaksi, kuin lapsen terveys ja hyvinvointi? Eikö prioriteetit ole tällaisessa kulttuurissa hieman hukassa?

T. Se, joka kauhistelee ja viljelee huutomerkkejä

Kysymyksesi sisältää presupposition, joka on itsessään väärä. Voin minäkin kysyä sinulta, oletko jo lakannut puolisosi hakkaamisen. Kyllä vai ei?

Suo anteeksi. Tylsää, että keskustelu tyssää väärinmuotoiltuihin kysymyksiin. Tässä siis avoin kysymys, niin aivot ei mene solmuun sinullakaan:

Mitä mieltä olet siitä, ettei kulttuurissa sallita lapsen puhua kokemastaan seksuaaliväkivallasta omille vanhemmilleen? Koetko, että tämä on oikein? Mikäli kyllä, miksi olet tätä mieltä?

Miten niin ei sallita? Kulttuurissa on sellainen tapa, ettei seksuaalisuudesta puhuta sukupolvien välillä. Jos tämä ohjaa olemaan kertomatta juuri omille vanhemmille väkivallasta, niin se voi olla ikävä asia tai sitten ei. Monesti vaikeista asioista on helpompi puhua muille kuin niille, jotka ovat kaikkein lähimpänä. Tämä pätee muihinkin asioihin kuin hyväksikäyttöön.

Ei ole valkolaistenkaan keskuudessa yleistä tai luontevana pidettyä kertoa vanhalle äitimuorille ns. fetisseistään, seksileluistaan tai mitä viimeksi tapahtui sängyssä kumppanin kanssa. On universaalia, että seksistä ja seksuaalisuudesta keskusteleminen tuntuu vaikealta juuri vanhempien kanssa. Tämä johtuu samasta syystä kuin miksi lähisukulaisia kohtaan ei tunneta seksuaalista himoa.

Sen sijaan, että koko ajan penätään vastauksia kysymyksiin, joihin kukaan yksittäinen kommentoija ei ole velvollinen vastaamaan (Romni ei ole enää paikalla), voi ajatella itsekin ja ottaa selvää.

Jeesus... Kyllä se on yksiselitteisesti ikävä asia, että lapsi ei voi kertoa kokemastaan seksuaalisesta väkivallasta vanhemmille.

Vaikka unohdettaisiin seksuaalisen väkivallan kaltainen ääri-ilmiö, tekeehän tuo käytäntö aikuiseksi kasvamisesta vaikeaa. Miten tyttö oppii kuukautisista? Kavereiltaan? Saa varmaan todella hyvää ja oikeaa tietoa.

Miten tyttö ilmaisee vanhemmilleen että tarttisi ostaa siteitä ja rintaliivit, jos aiheesta ei voi puhua?

Tai miten pojat ja märät unet? Kavereiltako siitäkin opitaan?

Seksivalistus, ehkäisyvalistus?

- koulun terveystiedon ja biologian tunneilta, kouluterveydenhoitajalta, muutamia vuosia vanhemmilta nuorilta sukulaisnaisilta, joillakin oma äiti neuvoo, vaikka siitä ei koko maailmalle huudella, sitten on netissä todella paljon luotettavaa tietoa aiheesta

- nuoret saavat vanhemmilta rahaa ostoksia varten, isosisko ja vanhempi serkkutyttö tai oma äitivanhinkin voi antaa alussa siteitä

- koulusta ja netistä kuten yllä mainittiin, osaavat kaaleetkin googlettaa, ehkäisy on sallittua, silti osa hankkii lapset ehkä nuorempina kuin valtaväestö keskimäärin, jonkin verran on teiniäitejä, joka on enemmän oma valinta kuin tiedon puutetta, jotkut äidiksi vasta noin 30 v., lapsia on yleensä 2 - 3, suurperheet on suomessa romaneilla nykyään harvinaisuus

Sanoit, että jotkut äidit myös kertovat, vaikka eivät sitä huutele. Oletko itse sitä mieltä, että tavat ovat "vanhentuneita" ja kaipaavat päivitystä?

Onko sinulla itselläsi lapsia? Jos on, miten itse toimit? Ei ole pakko vastata, ellet halua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Minä olen valkolainen ja tunnen työni vuoksi romanikulttuuria ja olen jotain asioita kommentoinut.Ei tulisi mieleenkään 'esittää' romania enkä ole missään väittänyt olevani romani.

No hyvä. Vastaapa sitten noihin kysymyksiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun kerran synnyttämisestä ym ei voi puhua kuin omanikäisten kanssa ja vauva-arjessa auttamisessa sama, niin miten neuvot ja ohjeet siistyy sukupolvelta toiselle?

Ja entä kun keittiössä ei saa tehdä sitä sun tätä, niin jos asunto on pieni, tyyliin tupakeittiö, niin miten se rajataan. Kun kukaan vanhempi ei saa tulla kun äiti on niin saastainen, niin kuka sitä on näkemässä mitä kotonaan tekee, vaikkapa pesee tuttipullot keittiössä.

Netissä on tosi paljon tietoa vauva-asioista. Pitkään on suurin osa romaneista ollut lukutaitoisia. Nettiä kaaleet ovat käyttäneet ainakin 2000-luvun alusta, osa varhemminkin. Voihan sitä lukea vaikka vauvapalstaa - joo, luettavin tiedon lähde *nauraa*. Jotkut lainaa kirjastosta vauvakirjoja. Neuvoloista saa hyvin tietoa. Eikä se samanikäinen tarkoita just tarkalleen samanikäistä, voi olla melkein 10 vanhempikin sukulaisnainen tai ystävä, riippuu vähän paikkakunnasta ja ihmisistä. Valtaväestöstäkin on kavereita, joilta kuulee kokemuksista.

Jos on tupakeittiö, sen voi erottaa sermillä tai isoilla verhoilla joskus. Olohuoneenkin voi pitää symbolisesti puhtaana huoneena. Yksiö tietenkin on symbolisesti likainen asunto, käytetään sanoja likaiset huoneet, koska sitä on symbolisesti mahdotonta pitää puhtaana, koska keittiö ja makuuhuone (symbolisesti likainen huone) ovat samaa tilaa. Silloin eivät vanhat tule yksiöön kyläilemään vaan mennä vanhoille vierailemaan.

Keittiö on erittäin tärkeää pitää sekä käytännössä että symbolisesti puhtaana. Jos keittiö on likainen, eivät vanhat voi siellä syödä. Kuulostaa varmaan kummalliselta, se on vain sellainen kunnioittava tapa. Tuttipullojen strerilointilaite toimii hyvin makuhuoneessakin ja tappaa 99,9 prosenttia bakteereista. 

  Minusta tuo tapa on kaikkea muuta kuin kunnioittava niiden vanhojen puolelta. Että ruoka ei kelpaa, jos joku väärä ihminen on siellä käynyt. Luulisi tuon verran kunnoitettavan itse tehtyä ruokaa noiden täysin turhien tapojen ohi. Juuri tämä todellakin kuulostaa kummalliselta, kun joitakin asioita ei kunnioiteta yhtään, kun nämä älyttömyydet menevät niidenkin edelle. 

Ja eikö tuokin ole hitusen tekopyhää, että kunnioitetaan monenlaisia häveliäisyyssääntöjä, ettei edes imetysohjeita saa äidiltä kysyä, mutta sitten onkin ihan ok puhua niistä asioista anonyyminä netissä. Vähän sama kuin lestadiolaisten telkkarikielto, joka kyllä sallii ohjelmien katsomisen netistä. Etkö oikeasti tajua, mikä tässä menee pieleen? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Minä olen valkolainen ja tunnen työni vuoksi romanikulttuuria ja olen jotain asioita kommentoinut.Ei tulisi mieleenkään 'esittää' romania enkä ole missään väittänyt olevani romani.

No hyvä. Vastaapa sitten noihin kysymyksiin.

Minusta nuo kysymykset on epäasiallisia ja niiden kysyjä ei ole tosissaan edes odotanut vastauksia.Esim. työkyvyttömyyseläkkeen perusteet eli terveydentilatiedothan on salassapidettäviä tietoja eikä muutenkaan etnisellä perusteella ole lupa tilastoida.

Miksi kunnioitatte vanhuksia mutta ette yleisesti naisia ja lapsia?

Vierailija kirjoitti:

Miksi vihaatte Kiba Lumbergia?

En todellakaan vihaa Kibaa, en edes tunne häntä, lahjakasta kuvataitelijaa. Hienoa, että Kiba haluaa puolustaa naisten ja lasten oikeuksia. Epäkohdista on tärkeää puhua, mutta se tapa, jolla hän on asiat esittänyt julkisuudessa välillä vihamielisesti ja yleistänyt kaikki perinteisessä romanikulttuurissa elävät omien sanojensa mukaan infantiileiksi ym., ei auta poistamaan näitä epäkohtia. Kiban kertoman ja kirjoittaman perusteella hänellä on paljon kurjia kokemuksia lapsuudestaan. Vaikuttaa siltä, että hänen lähipiirissään on ollut suuria ongelmia, jotka ovat purkautuneet väkivaltana ja heikompien sortamisena. Minua itseäni ei Kiban seksuaalinen suuntautuminen haittaa, se on hänen henkilökohtainen asiansa, mutta joillekin romaneille se on vaikea ja jopa inhoa aiheuttava asia, valitettavasti. Kiban Facebookia joskus selailleena olen huomannut, että hänellä itsellään puolestaan on tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä kohtaan varsin yleistäviä ja rasistisia näkemyksiä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Hameiden hajusta. Sametti imee tupakansavua melko hyvin. Siksi hameet haisevat joskus tosi pahalle. Kokeileppa vaikka itse, että veisit samettikangasta ravintolan tupakkahuoneeseen muutamaksi tunniksi, niin miltä se sametti haisee sen jälkeen.

Miksi se hame sitten on tupakkahuoneessa? Tupakoivatko romanit kotonaan sisällä? Nämä äärettömän siistit ja puhtaat ihmiset? 

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Ja ihmettelen myös tätä iänikuista ongelmaa siitä, miten valtaväestöllä on ennakkoluuloja. Koskaan ei olla vihaisia niille, jotka niitä ennakkoluuloja jatkuvasti ruokkivat ja todistavat ne tosiksi. Jos kaupan myyjä näkee 10 romania, joista 9 aiheuttaa jotain hämminkiä tai tekee jotain rikollista, onko se tosiaan pelkästään kaupan myyjän syy, että myös sitä yhtä viatonta epäillään. Eikö tosiaan ole yhtään syytä niissä yhdeksässä häirikössä? Mitäpä jos sitä ongelmaa lähdettäisiin ratkomaan sieltä päästä, että avoimemmin tuomitaan nämä tapaukset? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Mistä se tapakulttuuri mielestäsi syntyy, ellei ajatusmaailmalla ole sen kanssa mitään tekemistä? Ellei kukaan kyseenalaista näitä tapoja, kyllä kyse on nimenomaan ajatustavasta eikä mistään muusta. en nyt ihan ymmärrä, miten voit nämä erottaa toisistaan. Ei tapakulttuuri itse itseään ylläpidä, kyllä sitä pitää jonkun ihan tietoisesti toteuttaa. 

Tuolla linkissä lukee mm näin: "Olin juuri ottanut käyttöön romaninuorilla yleisen mustan kapean hameen. Kulttuuriimme kuuluu, että se päällä ollaan myös liikuntatunnilla. Tilanteesta seurasi myös luokanvalvojan nuhtelu. Opettajien olisi pitänyt asiallisesti jutella vanhemmilleni, millaisia liikuntavaatteita saan käyttää." 

Niin, onpas tosiaan yllättävää, että jos liikuntatunnille ohjeista huolimatta menee kapeassa hameessa, siitä tosiaan tulee nuhtelua. Ihan vain pokalla todetaan, että meidän nyt vain ei tarvitse noudattaa sääntöjä, koska se on meidän tapa. Ja sitten ihmetellään, mikä menee pieleen. Mitä jos vain toteltaisiin niitä samoja sääntöjä, jotka koskevat kaikkia muitakin? miksi ihmeessä siitä pitää erikseen vanhempien kanssa neuvotella? Juuri tällaisten erityiskohteluvaatimusten takia tulee ongelmia ja näitä ihmisiä pidetään röyhkeinä ja ylimielisinä. 

En tunne ketään, joka nykyään tupakoisi sisällä. 1990-luvulla jotkut vielä polttivat olohuoneessa. Tyhmä ja haitallinen tapa koko tupakointi. Tässä pitäisi kaaleiden skarpata lisää. Monet uskovaiset kaaleet ovat lopettaneet polttamisen ja paheksuvat sitä. Raamattukin sen kieltää, vaikka tupakkaa ei siellä suoraan mainita. Suun puhtaus on meille tärkeää ja se tupakki oikeasti saastuttaa suun! Se on vaan niin totuttu vanha tapa ja rentoutumiskeino, kun sen on kerran aloittanut. Tupakkavalistuskin on saapunut kaalokansalle viiveellä. Moni tupakkaa polttava tottuu niin siihen hajuun, ettei itse huomaa haisevansa tupakalta, vaikka muuten olisi tosi siisti ihminen kyseessä. Ja vinkki naiset: parhainkaan hajuvesi ei peitä röökin hajua. Itse en polta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tässä ketjussa on mainittu lukuisia esimerkkejä, jotka ihan konkreettisesti haittaavat ulkopuolisia ja lisäksi on se laajempi välillinen kuva. tämäkin on kyllä selitetty monta kertaa tässä ketjussa, mutta edelleen se menee ohitse. Valtaväestöllä on velvollisuus esimerkiksi hankkia oma elantonsa opiskelemalla ja käymällä töissä. Se on nyt vain pakko vaikka olisi miten rumat ne työvaatteet ja vaikka isoisoisoisä olisi tappanut jonkun joskus siellä naapurimaakunnassa. Kun toiset vaativat tällaisissa asioissa erioikeuksia, kyllä se vain aika siipeilyä on.

Sen lisäksi on näitä suorempiakin tilanteita. Ketjun alkupuolella sairaanhoitaja kertoi, miten hankaliin tilanteisiin on työssään joutunut, kun romaniperheet eivät ole millään ymmärtänyt, että syöpäpotilasta ei voi siirtää eri kerrokseen sydänosastolle vain siksi, että joku romani on vanhempi kuin toinen. Ja olisi myös suotavaa noudattaa niitä vierailuaikoja ja rajoittaa vierailijoiden määriä, kuten kaikki muutkin joutuvat noudattamaan, koska sairaalassa ihmiset useimmiten tarvitsevat lepoa ja työrauhaa. 

Etkö ymmärrä vai etkö vain viitsi kuunnella, kun näistä asioista kerrotaan vai miksi nämä menevät toistuvasti ohitse? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Mistä se tapakulttuuri mielestäsi syntyy, ellei ajatusmaailmalla ole sen kanssa mitään tekemistä? Ellei kukaan kyseenalaista näitä tapoja, kyllä kyse on nimenomaan ajatustavasta eikä mistään muusta. en nyt ihan ymmärrä, miten voit nämä erottaa toisistaan. Ei tapakulttuuri itse itseään ylläpidä, kyllä sitä pitää jonkun ihan tietoisesti toteuttaa. 

Tapakulttuuri ilmentää arvomaailmaa, mutta kuten tästä ketjusta on jo nähty, näyttää olevan mahdotonta saada ulkopuolinen näkemään koko kulttuurin rikkautta, kun jäädään kiinni vain sen ulkoisiin ilmenemismuotoihin, jankataan niistä ja tuomitaan ne ymmärtämättä kokonaisuutta.

Romanit ovat myönteisiä, sosiaalisia ja elämäniloisia ihmisiä, jotka arvostavat niin arkisia asioita kuin juhlaakin. Yhteisöllisyys on tiiviimpää kuin valkolaisten kesken, ja tavat helpottavat yhteisöllisyyden toteutumista varsinkin ahtaissa oloissa, joissa ennen elettiin. Romanien hyväntahtoinen ja hyväksyvä elämänasenne on enemmän mainitsemaasi ajatustapaa kuin yksittäiset tapakulttuurin alueet, joita ei voi kokonaisuudesta irrotettuna ymmärtää.

Tässä ketjussa on esimerkiksi jankattu ja paheksuttu tiettyjä yksittäisiä sääntöjä ymmärtämättä niiden kokonaisuutta ja sitä, missä oloissa ne ovat syntyneet. Yhtä hyvin voisi jankuttaa sivutolkulla siitä, miksi juuri miesten pitäisi ottaa hattu pois päästä sisätiloissa. Sekin tapa on syntynyt aivan toisessa kontekstissa kuin missä nyt eletään, mutta jäänyt silti tapakulttuuriin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi niin moni pääsee tosi nuorena eläkkeelle? Onko teillä masennusta tai muuta vaivaa?

Miksi ajatte autolla suoraan sossun ovelle?

Miksi haukutte ihmisiä suoraan päin naamaa?

Miksi haukutte kun jäätte kiinni varkaudesta?

Miksi hameet haisee niin pahalle?

Mitä mieltä olette seksuaalivähemmistöistä?

Miksi missään ei näy vammaisia romaneja, mitä teette heille?

Tässä ketjussa on tuotu esiin noin 10 työtätekevää romania, missä ne loput ovat?

Miksi kunnioitatte vanhuksia lähes hysteerisesti mutta valtaväestön vanhuksia huomaatte ja ryöstätte?

Kirjoitan siksi monikossa, koska täällä vastaa ilmeisesti useampi romani (tai romania esittävä).

Minä olen valkolainen ja tunnen työni vuoksi romanikulttuuria ja olen jotain asioita kommentoinut.Ei tulisi mieleenkään 'esittää' romania enkä ole missään väittänyt olevani romani.

No hyvä. Vastaapa sitten noihin kysymyksiin.

Minusta nuo kysymykset on epäasiallisia ja niiden kysyjä ei ole tosissaan edes odotanut vastauksia.Esim. työkyvyttömyyseläkkeen perusteet eli terveydentilatiedothan on salassapidettäviä tietoja eikä muutenkaan etnisellä perusteella ole lupa tilastoida.

No noi nyt vaan on niitä yleisiä käsityksiä romaneista. Jos haluat oikoa väärinkäsityksiä, niin nyt on tilaisuus siihen.

Mutta etpä halunnut muuttaa käsityksiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä jutussa nuori romaninainen kertoo, miltä tuntuu joutua jatkuvasti nimitellyksi ja epäillyksi. Toivon, että tietyt kommentoijat lukisivat tämän ja ymmärtäisivät jotain.

https://kotiliesi.fi/ihmiset-ja-ilmiot/ihmiset/romani-janita-minua-hauk… .

Minä en ainakaan ole koskaan elämässäni haukkunut ja epäillyt yhtäkään romania. Minä olen tässä kommentoinut ainoastaan näitä tyhmiä sääntöjä ja ajatusmalleja, joita tässä henkeen ja vereen puolustellaan. Ei kritisointi ja kyseenalaistaminen ja ihmettely ole aina haukkumista. On eri asia tulla tuomituksi ulkonäkönsä ja syntyperänsä kuin ajatustapansa takia. Tässä ketjussa puhutaan enimmäkseen siitä ajatustavasta. 

Minusta tässä ketjussa ei oikeastaan ole puhuttu vielä lainkaan romanien ajattelutavasta, joka tosin on karkea yleistys, sillä he ovat yksilöitä ja ajattelevat yksilöllisesti kuten muutkin ihmiset. Käsitelty on tapakulttuuria, erityisesti puhtauden ja häpeän osalta. Tavat tietysti ilmentävät tietynlaista kulttuurista hahmotusta, mutta eivät yksilöiden ajattelutapaa.

Minusta nuo tavat eivät ole tyhmiä enkä ymmärrä, millä tavalla ne haittaavat ulkopuolista. (Ja miten joku jaksaa edes per settään niistä repiä, kun niiden noudattaminen on vapaaehtoista.)

Tässä ketjussa on mainittu lukuisia esimerkkejä, jotka ihan konkreettisesti haittaavat ulkopuolisia ja lisäksi on se laajempi välillinen kuva. tämäkin on kyllä selitetty monta kertaa tässä ketjussa, mutta edelleen se menee ohitse. Valtaväestöllä on velvollisuus esimerkiksi hankkia oma elantonsa opiskelemalla ja käymällä töissä. Se on nyt vain pakko vaikka olisi miten rumat ne työvaatteet ja vaikka isoisoisoisä olisi tappanut jonkun joskus siellä naapurimaakunnassa. Kun toiset vaativat tällaisissa asioissa erioikeuksia, kyllä se vain aika siipeilyä on.

Sen lisäksi on näitä suorempiakin tilanteita. Ketjun alkupuolella sairaanhoitaja kertoi, miten hankaliin tilanteisiin on työssään joutunut, kun romaniperheet eivät ole millään ymmärtänyt, että syöpäpotilasta ei voi siirtää eri kerrokseen sydänosastolle vain siksi, että joku romani on vanhempi kuin toinen. Ja olisi myös suotavaa noudattaa niitä vierailuaikoja ja rajoittaa vierailijoiden määriä, kuten kaikki muutkin joutuvat noudattamaan, koska sairaalassa ihmiset useimmiten tarvitsevat lepoa ja työrauhaa. 

Etkö ymmärrä vai etkö vain viitsi kuunnella, kun näistä asioista kerrotaan vai miksi nämä menevät toistuvasti ohitse? 

Enimmäkseen viime sivuilla on louskutettu romanien kotonaan ja keskenään noudattamista puhtaussäännöistä ja kunniaan tai häpeään liittyvistä käytännöistä. Työvaatteissahan ei ole mitään ongelmaa, romanit pukeutuvat töissä työn vaatimalla tavalla. Mutta kun jotakuta haittasi sekin, että vanhemmat romanit eivät sitten ilmaannu sinne nuoremman työpaikalle, kun tämä ei ole romanivaatteissa! Sehän ei ulkopuolisille kuulu, missä kukakin asioi tai ei asioi.

Sairaalat eivät ole muuttaneet käytäntöjään romanien vuoksi, eli kerroksista toisiin ei siirrellä romanitapojen perusteella. En siis näe ongelmaa siinäkään. Jos joku on sellaista ehdottanut tai kysynyt, niin siinä ei kai suurta vahinkoa ole tullut. Voihan tuostakin tietysti tuohtua, jos on luonteeltaan kaikesta tuohtuvainen.

Tulonsiirtojen osalta säännöt on samat kaikille, työttömyysetuutta, eläkettä tai toimeentulotukea ei romanille makseta enempää tai eri perustein kuin muillekaan. Jos tällaisesta löydät todisteita, niin voit kannella asiasta.