Lue keskustelun säännöt.
Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista
Romni
29.04.2020 |
Meistä on todella paljon stereotypioita ja väärinkäsityksiä ja ajattelin että voisin yrittää selittää ja oikaista. :) mielestäni on tärkeää että meidän ja teidän välillä olisi enemmän ymmärrystä toisiamme kohtaan.
Vähän minusta, eli olen nuori nainen, käytän perinneasua ja opiskelen. Välillä teen pätkätöitä.
Pyydän asiallisuutta ja kaikista asioista en voi puhua siveyssyistä!
Kommentit (1621)
On tehty monia tutkimuksia, väittäreitä romanien tapakulttuurista jne. Myös romanit ovat tehneet itse tutkimuksia. Googleta sanalla romanitutkimus , sieltä löytyy . Tai sanoilla romaninaiset, tapakulttuuri, elämänkulku jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on sellainenkin tapa, että nainen ja mies eivät jää samaan tilaan (esim. asunto, huone, auto) kahden kesken ellei kyeseessä ole ukko ja akka eli mies ja vaimo. Sama tapa on ollut ennen vanhaan valtaväestölläkin. Kuulemma esimerkiksi jehovantodistajat noudattavat myös tätä käytäntöä.
Tapa myös suojelee seksuaaliselta hyväksikäytöltä. Eikä pidä ymmärtää väärin, että romanimiehet olisivat jotenkin raakalaismaisia (he eivät ole yliedustettuina seksuaalirikoksissa toisin kuin valitettavasti jotkin muut ryhmät). Loppupeleissä koskaan et voi kuitenkaan tietää sitä, millaisiin tekoihin toinen ihminen kykenee, etenkin päihteiden vaikutuksen alaisena. Usein ihmiset kauhistelevat, että he eivät olisi ikinä uskoneet, miten sekin kiltinoloinen naapurin papparainen tekisi sellaista tai sekin mukava nuorten harrastuksen vetäjä...
Tämä tapa, että vältellään miehen kanssa samaan tilaan yksin jäämistä, tulee romaninaiselta ja -tytöltä ihan luonnostaan opittuna. Ei siinä mitenkään koko ajan kauhulla mietitä, että mitähän kauheaa nyt tapahtuu, jos en tästä siirry muualle. Myös se vieras mies voi itse siirtyä muualle. Sääntö liittyy häpeämistapoihin eli on häpeällistä jäädä vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa kahden kesken. Varsinkaan päihtyneiden miesten keskelle ei saa jäädä. Tässä häpeä siis suojelee naista (tietyllä tapaa miestäkin) ja on tavallaan positiivinen juttu.
Voi olla vaikeaa käsittää näitä asioita, mutta ajatelkaapa sitä aikaa, kun poliisi ei välttämättä halunnut auttaa rikoksen uhreiksi joutuneita romaneita. Tällöin romanien oli itse rangaistava raiskaajaa, mistä saattoi pahimmillaan seurata verenvuodatusta. Joten näitä rikoksille altistavia tilanteita on yritetty kaikin tavoin välttää. Moni romaneista soveltaa tätä tapaa mahdollisuuksien mukaan valtaväestönkin kanssa. Nykyään, kun sosiaali- ja terveysalalla työskenetelee paljon romaneita, on tavasta toisinaan pakko joustaa, kun esimerkiksi asiakkaan tai potilaan kanssa jäädään kahdestaan tietyissä tilanteissa.
Taas keksitään jotain ihan hämäriä selityksiä, että häpeä olisi jotenkin hyvä asia. Meillä muilla tuokin hoituu ihan vain itsesuojeluvaistolla ja maalaisjärjellä. Ei siihen mitään häpeää ja sääntöjä tarvita.
Ja taas tämä kehäpäätelmä. On se hyvä, että voidaan käyttää väkivaltaa, niin voidaan välttyä väkivallalta. Mutta sitten toisaalta se väkivalta on väistämätön seuraus väkivallasta.
Romaneillakin olisi ollut helpompaa, kun olisivat jättäneet ne jättihameet pois ja menneet kouluun ja opiskelleet ammatin. Näin olisi ollut rahaa hommata se asuntokin itse, eikä olisi tarvinnut odottaa, että joku sen heille antaa.
Elämä on valintoja kaikille. Jos haluat elää joidenkin ikivanhojen tapojen mukaan, jotka rajoittavat mahdollisuuksia, ei voi odottaa vain oikeuksia.
Eli jos haluat elää lammaspaimenen elämää, et voi odottaa, että saat insinöörin palkkaa ja talon keskeltä kaupunkia.
On jonkin verran romaninaisia luopunut perinteistään ja he ovat pärjänneet itse elämässään.
Oma muisto romanitytön elämästä oli 70-luvulta, kun tuli paikalliseen lastenkotiin. Kaverustuimme ja hän oli hyvä matematiikassa ja reaaliaineissa ja sai hyviä numeroita. Yhtäkkiä hänet vain suku haki pois lastenkodista ja koulusta ja siihen jäi opiskelut ja kohta olikin samettivällyt päällä ja maha pystyssä. Siihen jäi tämänkin tytön elämässä eteen päin meno.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on sellainenkin tapa, että nainen ja mies eivät jää samaan tilaan (esim. asunto, huone, auto) kahden kesken ellei kyeseessä ole ukko ja akka eli mies ja vaimo. Sama tapa on ollut ennen vanhaan valtaväestölläkin. Kuulemma esimerkiksi jehovantodistajat noudattavat myös tätä käytäntöä.
Ja taas yksi tapa, joka rajaa tehokkaasti mahdolliset työpaikat. En voisi tehdä nykyistä työtäni ollenkaan, jos en voisi olla miespuolisen asiakkaan tai työkaverin kanssa kahdestaan. Jos valtaväestökin noudattaisi tällaisia sääntöjä, koko yhteiskunta olisi täysin mahdoton ja kaaoksessa.
Tavasta joustetaan työelämässä, kuten aiemmissa kommenteissa todettiin.
Miksi vihaatte Kiba Lumbergia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on sellainenkin tapa, että nainen ja mies eivät jää samaan tilaan (esim. asunto, huone, auto) kahden kesken ellei kyeseessä ole ukko ja akka eli mies ja vaimo. Sama tapa on ollut ennen vanhaan valtaväestölläkin. Kuulemma esimerkiksi jehovantodistajat noudattavat myös tätä käytäntöä.
Ja taas yksi tapa, joka rajaa tehokkaasti mahdolliset työpaikat. En voisi tehdä nykyistä työtäni ollenkaan, jos en voisi olla miespuolisen asiakkaan tai työkaverin kanssa kahdestaan. Jos valtaväestökin noudattaisi tällaisia sääntöjä, koko yhteiskunta olisi täysin mahdoton ja kaaoksessa.
Eihän tuota tapaa työyhteyksissä noudateta, vaan romaneiden kesken omalla ajalla.
Ei vaikuta mitenkään työelämään osallistumiseen.
Miksi ihmeessä ei noudatettaisi? Noudatetaanhan näitä muitakin sääntöjä, esim sitä, että vanhempi romani ei voi nähdä nuorempaa ilman romanipukua, ei edes työasussa.
Ei tämä ole mikään arvuuttelun asia, vaan varmaa tietoa. Työelämässä kontaktit on pääosin valkolaisten kanssa, harvemmin siellä tulee tilannetta, että juuri toisen romanin kanssa pitäisi olla kahden epäsopivassa tilanteessa.
Ja tämäkin on jotenkin käsittämätöntä. Eivätkö ne valkolaiset ole ihan yhtälailla ihmisiä, miehiä ja naisia? Miksi heidän kanssaan onkin ihan ok olla kahdestaan ja miten heidän näkemisensä työvaatteissa ei häiritse yhtäkään romania eikä ole mitään väliä minkä ikäistä sakkia kerrostalossa asuu missäkin kerroksessa. Eikö valkolaisilta ja heidän häpeältään tarvitse suojautua eikä heitä kunnioittaa? Niin, nyt ollaan asian ytimessä. Jos samat säännöt ulotettaisiin myös valtaväestöön, elämä ja yhteiskunta olisi täysin mahdoton. Koko kulttuurin olemassaolo on täysin riippuvainen siitä, että valtaväestö hoitaa asiat eri tavalla. Ettekö tosiaan näe tässä mitään ongelmaa, että kulttuuri turvautuu toiseen, koska ei ikipäivänä selviäisi itse?
Vierailija kirjoitti:
Romaneillakin olisi ollut helpompaa, kun olisivat jättäneet ne jättihameet pois ja menneet kouluun ja opiskelleet ammatin. Näin olisi ollut rahaa hommata se asuntokin itse, eikä olisi tarvinnut odottaa, että joku sen heille antaa.
Elämä on valintoja kaikille. Jos haluat elää joidenkin ikivanhojen tapojen mukaan, jotka rajoittavat mahdollisuuksia, ei voi odottaa vain oikeuksia.
Eli jos haluat elää lammaspaimenen elämää, et voi odottaa, että saat insinöörin palkkaa ja talon keskeltä kaupunkia.
On jonkin verran romaninaisia luopunut perinteistään ja he ovat pärjänneet itse elämässään.
Oma muisto romanitytön elämästä oli 70-luvulta, kun tuli paikalliseen lastenkotiin. Kaverustuimme ja hän oli hyvä matematiikassa ja reaaliaineissa ja sai hyviä numeroita. Yhtäkkiä hänet vain suku haki pois lastenkodista ja koulusta ja siihen jäi opiskelut ja kohta olikin samettivällyt päällä ja maha pystyssä. Siihen jäi tämänkin tytön elämässä eteen päin meno.
No ei ne hameet niin jättimäisiä silloin olleet, kun romaneilla ei ollut asuntoja. Silloista asunnottomuutta on turha laittaa hameiden syyksi. Eikä tosiaan ollut rahan puutteesta kiinni kaikilla asunnonsaanti, kuten ylempänä onkin jo todettu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Romaneillakin olisi ollut helpompaa, kun olisivat jättäneet ne jättihameet pois ja menneet kouluun ja opiskelleet ammatin. Näin olisi ollut rahaa hommata se asuntokin itse, eikä olisi tarvinnut odottaa, että joku sen heille antaa.
Elämä on valintoja kaikille. Jos haluat elää joidenkin ikivanhojen tapojen mukaan, jotka rajoittavat mahdollisuuksia, ei voi odottaa vain oikeuksia.
Eli jos haluat elää lammaspaimenen elämää, et voi odottaa, että saat insinöörin palkkaa ja talon keskeltä kaupunkia.
On jonkin verran romaninaisia luopunut perinteistään ja he ovat pärjänneet itse elämässään.
Oma muisto romanitytön elämästä oli 70-luvulta, kun tuli paikalliseen lastenkotiin. Kaverustuimme ja hän oli hyvä matematiikassa ja reaaliaineissa ja sai hyviä numeroita. Yhtäkkiä hänet vain suku haki pois lastenkodista ja koulusta ja siihen jäi opiskelut ja kohta olikin samettivällyt päällä ja maha pystyssä. Siihen jäi tämänkin tytön elämässä eteen päin meno.
Mistä tiedät varmasti, ettei tuokin nainen ole myöhemmin kouluttautunut? Monet romanit jatkavat aikuisiällä opiskeluja. Jokaisella minun tuntemillani, töissä käyvillä romaninaisilla on vapaa-ajallaan perinteiteinen romaniasu. Vanhin heistä on syntynyt 1960-luvun alussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen tapa kohdella vähemmistöjään, kuten romaneita ja saamelaisia, oli menneinä aikoina karmeaa, vaikka epäilemättä ei maailman mittakaavassa mitenkään erikoista.
Itse tosin muistan useammastakin lähteestä lukeneeni, että romanit eivät itse halunneet asettua aloilleen, jonka vuoksi katsottiin, että heiltä tuli ottaa lapset pois. Tietenkään se ei tarkoita, että homma olisi muuten hoidettu hyvin, mutta kannattaa muistaa asioissa usein olevan useampia näkövinkkeleitä.
Samaa minäkin mietin, kun tuolla sanottiin, että yhtäkkiä ilman syytä vain lapset viedään perheestä pois. Monet kuitenkin sinne perheeseen käsittääkseni jäivät, joten ei tuo nyt mikään järjestäytynyt salaliitto romaneita vastaan ollut. Syy on yksinkertaisesti se, että omassa perheessä ei ole ollut kaikki hyvin.
Tuolla joku sanoi, että kyllä romanit olisivat huolehtineet ihan hyvin lapsistaan, jos heille olisi annettu kodit. Mitä ihmettä? Miksi kenellekään pitäisi noin vain antaa koti? Tottakai sellainen hankitaan itse ja ellei siihen pysty, sitten annetaan edes niille lapsille se koti.
Miten hankit kodin, kun et saa vuokrattua tai ostettua, vaikka rahaa olisi, kun kukaan ei sinulle vuokraa tai suostu myymään? Näitä tapauksia on ollut vaikka kuinka paljon. Usein jopa kunta on käyttänyt etuosto-oikeuttaan, ettei sinne muuttaisi asumaan romaneja.
Onhan se helppo huudella kaikenlaista.
Ikäväähän tätä on sanoa, mutta kyllä siihen on olemassa ihan oikeat syyt, miksi romaneja ei pidetä mukavina naapureina ja vuokralaisina. Näitä syitä on nyt tässäkin ketjussa mainittu useita, esimerkiksi tuo pyykkituvan pitäminen koko suvun pesulana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun kerran synnyttämisestä ym ei voi puhua kuin omanikäisten kanssa ja vauva-arjessa auttamisessa sama, niin miten neuvot ja ohjeet siistyy sukupolvelta toiselle?
Ja entä kun keittiössä ei saa tehdä sitä sun tätä, niin jos asunto on pieni, tyyliin tupakeittiö, niin miten se rajataan. Kun kukaan vanhempi ei saa tulla kun äiti on niin saastainen, niin kuka sitä on näkemässä mitä kotonaan tekee, vaikkapa pesee tuttipullot keittiössä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on sellainenkin tapa, että nainen ja mies eivät jää samaan tilaan (esim. asunto, huone, auto) kahden kesken ellei kyeseessä ole ukko ja akka eli mies ja vaimo. Sama tapa on ollut ennen vanhaan valtaväestölläkin. Kuulemma esimerkiksi jehovantodistajat noudattavat myös tätä käytäntöä.
Ja taas yksi tapa, joka rajaa tehokkaasti mahdolliset työpaikat. En voisi tehdä nykyistä työtäni ollenkaan, jos en voisi olla miespuolisen asiakkaan tai työkaverin kanssa kahdestaan. Jos valtaväestökin noudattaisi tällaisia sääntöjä, koko yhteiskunta olisi täysin mahdoton ja kaaoksessa.
Eihän tuota tapaa työyhteyksissä noudateta, vaan romaneiden kesken omalla ajalla.
Ei vaikuta mitenkään työelämään osallistumiseen.
Miksi ihmeessä ei noudatettaisi? Noudatetaanhan näitä muitakin sääntöjä, esim sitä, että vanhempi romani ei voi nähdä nuorempaa ilman romanipukua, ei edes työasussa.
Ei tämä ole mikään arvuuttelun asia, vaan varmaa tietoa. Työelämässä kontaktit on pääosin valkolaisten kanssa, harvemmin siellä tulee tilannetta, että juuri toisen romanin kanssa pitäisi olla kahden epäsopivassa tilanteessa.
Ja tämäkin on jotenkin käsittämätöntä. Eivätkö ne valkolaiset ole ihan yhtälailla ihmisiä, miehiä ja naisia? Miksi heidän kanssaan onkin ihan ok olla kahdestaan ja miten heidän näkemisensä työvaatteissa ei häiritse yhtäkään romania eikä ole mitään väliä minkä ikäistä sakkia kerrostalossa asuu missäkin kerroksessa. Eikö valkolaisilta ja heidän häpeältään tarvitse suojautua eikä heitä kunnioittaa? Niin, nyt ollaan asian ytimessä. Jos samat säännöt ulotettaisiin myös valtaväestöön, elämä ja yhteiskunta olisi täysin mahdoton. Koko kulttuurin olemassaolo on täysin riippuvainen siitä, että valtaväestö hoitaa asiat eri tavalla. Ettekö tosiaan näe tässä mitään ongelmaa, että kulttuuri turvautuu toiseen, koska ei ikipäivänä selviäisi itse?
Suuri osa, ehkä jopa valtaosa, maailman yli 7 miljardista ihmisestä (ottaen huomioon että pelkästään Intiassa on yli miljardi ihmistä) noudattaa tapoja, joita sinä pidät yhteiskunnallisesti mahdottomina.
Kantasuomalainen tai länsimainen tapa elää ei ole ainoa toimiva ja mahdollinen. Ihmiskunta on noudattanut täysin länsimaisesta poikkeavaa elämäntapaa valtaosan historiastaan.
Sinullehan ei kelpaa se, että romanit soveltavat tapojaan vain keskenään, eikä sekään kelpaisi, että romanit edellyttäisivät myös valkolaisten noudattavan tapojaan. Sinulle käy vain se, että romanit luopuisivat ikivanhasta kulttuuristaan.
Pidätkö itseäsi suvaitsevaisena vai suvaitsemattomana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikö romaneilla ole murrosikää, jolloin kapinoidaan vanhempien sääntöjä vastaan?
Romanien kulttuuri toimii vain, kun on valtaväestö, jonka avulla voi elää ja ylläpitää omia tapoja. Jos koko Suomi noudattais samoja sääntöjä ja rajoituksia niin kaaoshan siitä tulisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen tapa kohdella vähemmistöjään, kuten romaneita ja saamelaisia, oli menneinä aikoina karmeaa, vaikka epäilemättä ei maailman mittakaavassa mitenkään erikoista.
Itse tosin muistan useammastakin lähteestä lukeneeni, että romanit eivät itse halunneet asettua aloilleen, jonka vuoksi katsottiin, että heiltä tuli ottaa lapset pois. Tietenkään se ei tarkoita, että homma olisi muuten hoidettu hyvin, mutta kannattaa muistaa asioissa usein olevan useampia näkövinkkeleitä.
Samaa minäkin mietin, kun tuolla sanottiin, että yhtäkkiä ilman syytä vain lapset viedään perheestä pois. Monet kuitenkin sinne perheeseen käsittääkseni jäivät, joten ei tuo nyt mikään järjestäytynyt salaliitto romaneita vastaan ollut. Syy on yksinkertaisesti se, että omassa perheessä ei ole ollut kaikki hyvin.
Tuolla joku sanoi, että kyllä romanit olisivat huolehtineet ihan hyvin lapsistaan, jos heille olisi annettu kodit. Mitä ihmettä? Miksi kenellekään pitäisi noin vain antaa koti? Tottakai sellainen hankitaan itse ja ellei siihen pysty, sitten annetaan edes niille lapsille se koti.
Miten hankit kodin, kun et saa vuokrattua tai ostettua, vaikka rahaa olisi, kun kukaan ei sinulle vuokraa tai suostu myymään? Näitä tapauksia on ollut vaikka kuinka paljon. Usein jopa kunta on käyttänyt etuosto-oikeuttaan, ettei sinne muuttaisi asumaan romaneja.
Onhan se helppo huudella kaikenlaista.
Ikäväähän tätä on sanoa, mutta kyllä siihen on olemassa ihan oikeat syyt, miksi romaneja ei pidetä mukavina naapureina ja vuokralaisina. Näitä syitä on nyt tässäkin ketjussa mainittu useita, esimerkiksi tuo pyykkituvan pitäminen koko suvun pesulana.
Eipä ole kovin lohdullista valkolaistenkaan pyykkitupakulttuuri. Toivon itse, että meidän taloyhtiössämme siirryttäisiin 1) maksullisiin vuoroihin ja 2) vuorojen määrää rajoitettaisiin per henkilö (talous). Tällaiset asiat on täysin järjestelykysymyksiä varsinkin nykyisenä digiaikana: Jos olet sallitut vuorosi käyttänyt, ei kone käynnisty.
Taloyhtiöiden saamattomuutta, jos tarjotaan ilmaiset pyykkivuorot eikä käyttöä mitenkään kontrolloida tai rajoiteta. Niitä himopyykkääjiä löytyy muistakin kuin romaneista, kokemusta on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on sellainenkin tapa, että nainen ja mies eivät jää samaan tilaan (esim. asunto, huone, auto) kahden kesken ellei kyeseessä ole ukko ja akka eli mies ja vaimo. Sama tapa on ollut ennen vanhaan valtaväestölläkin. Kuulemma esimerkiksi jehovantodistajat noudattavat myös tätä käytäntöä.
Ja taas yksi tapa, joka rajaa tehokkaasti mahdolliset työpaikat. En voisi tehdä nykyistä työtäni ollenkaan, jos en voisi olla miespuolisen asiakkaan tai työkaverin kanssa kahdestaan. Jos valtaväestökin noudattaisi tällaisia sääntöjä, koko yhteiskunta olisi täysin mahdoton ja kaaoksessa.
Eihän tuota tapaa työyhteyksissä noudateta, vaan romaneiden kesken omalla ajalla.
Ei vaikuta mitenkään työelämään osallistumiseen.
Miksi ihmeessä ei noudatettaisi? Noudatetaanhan näitä muitakin sääntöjä, esim sitä, että vanhempi romani ei voi nähdä nuorempaa ilman romanipukua, ei edes työasussa.
Ei tämä ole mikään arvuuttelun asia, vaan varmaa tietoa. Työelämässä kontaktit on pääosin valkolaisten kanssa, harvemmin siellä tulee tilannetta, että juuri toisen romanin kanssa pitäisi olla kahden epäsopivassa tilanteessa.
Ja tämäkin on jotenkin käsittämätöntä. Eivätkö ne valkolaiset ole ihan yhtälailla ihmisiä, miehiä ja naisia? Miksi heidän kanssaan onkin ihan ok olla kahdestaan ja miten heidän näkemisensä työvaatteissa ei häiritse yhtäkään romania eikä ole mitään väliä minkä ikäistä sakkia kerrostalossa asuu missäkin kerroksessa. Eikö valkolaisilta ja heidän häpeältään tarvitse suojautua eikä heitä kunnioittaa? Niin, nyt ollaan asian ytimessä. Jos samat säännöt ulotettaisiin myös valtaväestöön, elämä ja yhteiskunta olisi täysin mahdoton. Koko kulttuurin olemassaolo on täysin riippuvainen siitä, että valtaväestö hoitaa asiat eri tavalla. Ettekö tosiaan näe tässä mitään ongelmaa, että kulttuuri turvautuu toiseen, koska ei ikipäivänä selviäisi itse?
Suuri osa, ehkä jopa valtaosa, maailman yli 7 miljardista ihmisestä (ottaen huomioon että pelkästään Intiassa on yli miljardi ihmistä) noudattaa tapoja, joita sinä pidät yhteiskunnallisesti mahdottomina.
Kantasuomalainen tai länsimainen tapa elää ei ole ainoa toimiva ja mahdollinen. Ihmiskunta on noudattanut täysin länsimaisesta poikkeavaa elämäntapaa valtaosan historiastaan.
Sinullehan ei kelpaa se, että romanit soveltavat tapojaan vain keskenään, eikä sekään kelpaisi, että romanit edellyttäisivät myös valkolaisten noudattavan tapojaan. Sinulle käy vain se, että romanit luopuisivat ikivanhasta kulttuuristaan.
Pidätkö itseäsi suvaitsevaisena vai suvaitsemattomana?
Minä puolustan ihmisoikeuksia, kuten jokaisen sivistyneen täysipäisen ihmisen kuuluukin. Naisten alistaminen ja lapsen oikeuksien polkeminen on ihmisoikeuksien vastaista ja ihmettelen suuresti, että Suomessa on tänä päivänä vielä ihmisiä, jotka puolustelevat näitä ihmisoikeuksia rikkovia käytänteitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romanikulttuurissa on sellainenkin tapa, että nainen ja mies eivät jää samaan tilaan (esim. asunto, huone, auto) kahden kesken ellei kyeseessä ole ukko ja akka eli mies ja vaimo. Sama tapa on ollut ennen vanhaan valtaväestölläkin. Kuulemma esimerkiksi jehovantodistajat noudattavat myös tätä käytäntöä.
Ja taas yksi tapa, joka rajaa tehokkaasti mahdolliset työpaikat. En voisi tehdä nykyistä työtäni ollenkaan, jos en voisi olla miespuolisen asiakkaan tai työkaverin kanssa kahdestaan. Jos valtaväestökin noudattaisi tällaisia sääntöjä, koko yhteiskunta olisi täysin mahdoton ja kaaoksessa.
Eihän tuota tapaa työyhteyksissä noudateta, vaan romaneiden kesken omalla ajalla.
Ei vaikuta mitenkään työelämään osallistumiseen.
Miksi ihmeessä ei noudatettaisi? Noudatetaanhan näitä muitakin sääntöjä, esim sitä, että vanhempi romani ei voi nähdä nuorempaa ilman romanipukua, ei edes työasussa.
Ei tämä ole mikään arvuuttelun asia, vaan varmaa tietoa. Työelämässä kontaktit on pääosin valkolaisten kanssa, harvemmin siellä tulee tilannetta, että juuri toisen romanin kanssa pitäisi olla kahden epäsopivassa tilanteessa.
Ja tämäkin on jotenkin käsittämätöntä. Eivätkö ne valkolaiset ole ihan yhtälailla ihmisiä, miehiä ja naisia? Miksi heidän kanssaan onkin ihan ok olla kahdestaan ja miten heidän näkemisensä työvaatteissa ei häiritse yhtäkään romania eikä ole mitään väliä minkä ikäistä sakkia kerrostalossa asuu missäkin kerroksessa. Eikö valkolaisilta ja heidän häpeältään tarvitse suojautua eikä heitä kunnioittaa? Niin, nyt ollaan asian ytimessä. Jos samat säännöt ulotettaisiin myös valtaväestöön, elämä ja yhteiskunta olisi täysin mahdoton. Koko kulttuurin olemassaolo on täysin riippuvainen siitä, että valtaväestö hoitaa asiat eri tavalla. Ettekö tosiaan näe tässä mitään ongelmaa, että kulttuuri turvautuu toiseen, koska ei ikipäivänä selviäisi itse?
Suuri osa, ehkä jopa valtaosa, maailman yli 7 miljardista ihmisestä (ottaen huomioon että pelkästään Intiassa on yli miljardi ihmistä) noudattaa tapoja, joita sinä pidät yhteiskunnallisesti mahdottomina.
Kantasuomalainen tai länsimainen tapa elää ei ole ainoa toimiva ja mahdollinen. Ihmiskunta on noudattanut täysin länsimaisesta poikkeavaa elämäntapaa valtaosan historiastaan.
Sinullehan ei kelpaa se, että romanit soveltavat tapojaan vain keskenään, eikä sekään kelpaisi, että romanit edellyttäisivät myös valkolaisten noudattavan tapojaan. Sinulle käy vain se, että romanit luopuisivat ikivanhasta kulttuuristaan.
Pidätkö itseäsi suvaitsevaisena vai suvaitsemattomana?
Sinä taas vähän väljennät näitä käsitteiden rajoja. Minä puhuin ihan oikeasti mahdottomista säännöistä ja tavoista, en mistään minulle vieraista ja kummallisista. Jos esimerkiksi ne Intialaiset tulevat siellä mainiosti toimeen keskenään eivätkä ole riippuvaisia jostain heitä kannattelevasta täysin erilaisesta kulttuurista, emme puhu samasta asiasta. He paikkaavat itse oman kulttuurinsa puutteet tavalla tai toisella, mutta romaneilla näin ei ole. Intiassa kuitenkin porukka käy töissä, viljelevät maata tai heillä on karjaa ja he ovat rakentaneet asuntoja ja heillä on kokonainen yhteiskunta.
Sen sijaan parhaalla tahdollakaan ei voida sanoa samaa romaneista, joille naishenkilö työvaatteissa on kauhistus tai kielletään muuttaminen toiselle paikkakunnalle työn perässä, koska joku esi-isä joskus tappoi siellä jonkun. Mutta sen sijaan romaneille onkin ihan ok, että joku valkolainen muuttaa työn perässä tai laittaa päälleen ne työvaatteet. Ja se on ok tasan sen takia, että muuten he itse eivät voisi elää nykyisellä tavalla (käymättä töissä ja lukkiutumalla kaiken yhteisöllisen toiminnan ulkopuolelle). Kovasti ne pesutuvat ja hameavustukset kelpaavat vaikka niihin tulee raha täsmälleen niiltä ihmisiltä, jotka eivät näitä heidän sääntöjään kunnioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Romaneillakin olisi ollut helpompaa, kun olisivat jättäneet ne jättihameet pois ja menneet kouluun ja opiskelleet ammatin. Näin olisi ollut rahaa hommata se asuntokin itse, eikä olisi tarvinnut odottaa, että joku sen heille antaa.
Elämä on valintoja kaikille. Jos haluat elää joidenkin ikivanhojen tapojen mukaan, jotka rajoittavat mahdollisuuksia, ei voi odottaa vain oikeuksia.
Eli jos haluat elää lammaspaimenen elämää, et voi odottaa, että saat insinöörin palkkaa ja talon keskeltä kaupunkia.
On jonkin verran romaninaisia luopunut perinteistään ja he ovat pärjänneet itse elämässään.
Oma muisto romanitytön elämästä oli 70-luvulta, kun tuli paikalliseen lastenkotiin. Kaverustuimme ja hän oli hyvä matematiikassa ja reaaliaineissa ja sai hyviä numeroita. Yhtäkkiä hänet vain suku haki pois lastenkodista ja koulusta ja siihen jäi opiskelut ja kohta olikin samettivällyt päällä ja maha pystyssä. Siihen jäi tämänkin tytön elämässä eteen päin meno.Mistä tiedät varmasti, ettei tuokin nainen ole myöhemmin kouluttautunut? Monet romanit jatkavat aikuisiällä opiskeluja. Jokaisella minun tuntemillani, töissä käyvillä romaninaisilla on vapaa-ajallaan perinteiteinen romaniasu. Vanhin heistä on syntynyt 1960-luvun alussa.
No en tiedä, missä hän on nyt lähempänä kuuskymppisenä. Mutta sen verran, mitä olimme tekemisissä myöhemmin, sain sen käsityksen, että haettiin lastenkodista pois, ettei liikaa "suomalaistu" ja ohjattiin perinteisempään romaninaisen elämään eli lapsentekoon ja kotitöihin.
Kirjoittelimme jonkun vuoden ja sinä aikana ehtivät muuttaa melko monta kertaa. Viimeisen kerran kuulin hänestä, kun muuttivat Ruotsiin. Joten en ihan helpolla usko, että on kouluttautunut ammattiin, vaan on tainnut elää liikkuvaa elämää sukunsa kanssa vaimon roolissa.
Ns. suomalaistumalla olisi käynyt peruskoulun loppuun ja lähtenyt vaikka lukioon ja hommannut ammatin ja uran ja sitä kautta itsenäisemmän elämän, millä omalla palkalla luodaan oma elämä itselle ja jälkikasvulle.
Teräväsanainen Susanne Päivärinta kertoo sukupuunsa mysteeristä: isoisä poikkesi iholtaan täysin veljistään
"Valtiopäivämies ja kirjailija Pietari Päivärinta on kirkonkirjojen mukaan Susannen isoisän isä, mutta tarina kertoo, että oikeasti Susannen isoisän isä olikin tilalla työskennellyt Ranskan-mu-stal-ainen, johon isoisän äiti rakastui.
– Kun minulta kysytään, olenko Pietari Päivärinnan jälkeläinen, valitsen must-alai-sen. Isoisä kun oli musta kuin murjaani, mutta hänen veljensä vaaleita suomalaismiehiä, jotka eivät muistuttaneet isoisääni yhtään.
Oulussa lapsuutensa ja nuoruutensa viettänyttä Päivärintaa nimiteltiin ”must-ala-isen kakaraksi”.
– Kun 1960-luvun Suomessa ei vielä ollut tummaihoisia maa-ha-nm-uuttajia, piti kiusata musta-lais-ia."
Vierailija kirjoitti:
Romanien kulttuuri toimii vain, kun on valtaväestö, jonka avulla voi elää ja ylläpitää omia tapoja. Jos koko Suomi noudattais samoja sääntöjä ja rajoituksia niin kaaoshan siitä tulisi.
Näin, juuri tätä minäkin tuossa yritin sanoa. Tässä ei nyt ole kyse siitä, ettei toimivia tapoja voisi olla muitakin kuin länsimaalainen, vaan kyse on nimenomaan siitä, että jos tämä porukka heitettäisiin autiolle saarelle, he eivät pärjäisi siellä hetkeäkään keskenään, koska siellä ei ole mitään pitämässä sitä yhteiskuntaa pystysssä.
Ei tämä ole mikään arvuuttelun asia, vaan varmaa tietoa. Työelämässä kontaktit on pääosin valkolaisten kanssa, harvemmin siellä tulee tilannetta, että juuri toisen romanin kanssa pitäisi olla kahden epäsopivassa tilanteessa.