Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Kysykää romanikulttuurista ja -tavoista
Romni
29.04.2020 |
Meistä on todella paljon stereotypioita ja väärinkäsityksiä ja ajattelin että voisin yrittää selittää ja oikaista. :) mielestäni on tärkeää että meidän ja teidän välillä olisi enemmän ymmärrystä toisiamme kohtaan.
Vähän minusta, eli olen nuori nainen, käytän perinneasua ja opiskelen. Välillä teen pätkätöitä.
Pyydän asiallisuutta ja kaikista asioista en voi puhua siveyssyistä!
Kommentit (1621)
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitää olla niin koväänistä esim kaupassa ?
Se älämölö ja varsinkin porukassa estoton käyttäytyminen ärsyttää kaikkein eniten.
"Onko sulla heittää tupakka?"
"Ei ole"
"Näin sinun polttavan tuolla pihalla"
"Osta vit*u omat tupakkasi, tai varasta"
Tässä kohtaa tekee mieli repiä man*elta pää irti...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On paljon töitä, joissa romanivaate ei häiritsisi itse työn tekemistä, mutta ihmisten asenteet estävät vaatteen käytön. Kaupan kassalle esimerkiksi mahtuisi aivan hyvin pitkässä hameessa ja röijyssäkin, eivätkä ne estäisi tavaran hyllyttämistäkään. Toimistotöissä omaa pukua voisi hyvin pitää, palkanlaskijana, kirjanpitäjänä, käräjäoikeuden sihteerinä tai kunnan tai valtion virastossa. Samoin opettajana, tutkijana, taksikuskina, kirjakaupan tai lähes minkä tahansa erikoisliikkeen myyjänä, sisustussuunnittelijana, ompelijana, arkkitehtinä, psykologina, psykiatrina, konsulenttina, konsulttina, lääke-edustajana, toimittajana jne. Jopa jotkin erikoislääkärin työtkin ovat sellaisia, ettei vaate häiritsisi ollenkaan, jos vastaanotolla ei tehdä varsinaisia toimenpiteitä.
Yhtä lailla siis valkolaisten tekemä ongelma tämä. Itsehän palkkaisin oikein varta vasten romaniasuisen meille, jos olisi joskus hakijoissa tällainen.
Tuohan on rasismia tuokin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nykyään monet romaninaiset tekevät töitä työvaatteissa (esim. lähihoitajat, laitoshuoltajat, siivoojat, kokit, romaneita on kaupan myyjinäkin). Vanhemmat romanit eivät vain tule heidän työpaikoilleen (asia on ennalta sovittu). Moni saattaa luulla heitä maahanmuuttajataustaisiksi tai tummemiksi valtaväestön edustajiksi ilman kansanpukua.
P.S. Tämä ei ole netistä tai lehdistä luettua tietoa, vaan tunnen heitä.
Se on kyllä outoa, että vanhemmat häpeää jos joku tekee rehellistä työtä työvaatteet päällä. Eikö tuo ole asia mitä pitäisi arvostaa? Tuntuu todella kieroon kasvaneelta arvomaailmalta.
Niinpä. Ja mikä järki tuossakaan on, että jos se nuori romaninainen on vaikka kaupassa töissä, vanhemmat eivät voi tulla sitten sinne kauppaan ollenkaan. Mikä siinä niin sitten järkyttää nähdä esim se oma tytär on kaupan työvaatteissa? Jos he kuitenkin tietävät, että tytär siellä on töissä ja toisaalta he näkevät muutenkin kaupoissa koko ajan myyjiä niissä samoissa työvaatteissa, missä kohtaa se muuttuu loukkaavaksi tai häpeälliseksi? Eikö ole ihan normaalia ja jopa hyödyllistä ja toivottavaa, että kaupassa on työntekijöitä ja että oma lapsi on töissä? Mikä tässä on siis se häpeän aihe?
Yritän miettiä vastaavaa omalle kohdalle, jos oma tytär olisi esimerkiksi strippari, niin se varmaankin hävettäisi ja jopa loukkaisi. Mutta siinäkin ongelma on se ammatti, jota en muutenkaan pidä tärkeänä ja arvostettavana, enkä sellaisia palveluita itsekään mielelläni käyttäisi. Kaupan kassaa ei mitenkään voi verrata tällaiseen, kun kuitenkin itsekin kaupassa käyn ja heidän palveluitaan häpeilemättä käytän. En vain saa tätä yhtälöä mitenkään päin toimimaan.
Ja onhan tuokin melko kyseenalaista ja kertoo paljon kulttuurista, että oman lapsen työnteon häpeäminen on ihan normi ja sitä pitää jotenkin erikseen kunnioittaa. Mutta sitten toisaalta sanotaan, että ihan normaaleja lainkuuliaisia työtä tekeviä ihmisiä ollaan ja vain harvat ovat tukien varassa tai rikollisia. Ei oikein tämäkään yhtälö täsmää. Jos työnteko olisi yhteisössä ihan normi, eikö tällainen häpeä olisi jäänyt jo aikoja sitten unholaan.
Voi hyvänen aika sentään, ei siinä todellakaan sitä oman lapsen työntekoa hävetä! Vanhemmat ovat ylpeitä lapsensa työpaikan saamisesta. Se on vain sellainen kulttuuriin kuuluva tapa, että on noloa ja huonoa käytöstä esiintyä vanhempien ihmisten nähden muissa kuin romanivaatteissa. Jos mitään tällaista vaatteisiin liittyvää häpeämistä ei olisi ja koko suku alkaisi käydä tässä kaupassa, varmaan valtaväestö pahoittaisi siitäkin mielensä.
Tässähän tämä sanotaan ihan selkeästi. Nolous liittyy nimenomaan häpeään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei ole kyse siitä, että juuri työvaatteet olisivat vanhempien nähden erityisen häpeälliset vaan siitä, että vaatteet eivät ole romanikulttuurin mukaiset. Esimerkiksi hoitajan asussa on housut ja yläosa on yleensä t-paita-mallia. Tämä on täysin ymmärrättevää ja välttämätöntä hoitolaitosolosuhteissa hygienian ja käytännöllisyyden takia. Romanikultturin mukainen hoitajan asu ei tietenkään ole, koska naiset eivät käytä housuja eivätkä naiset tai miehet kulje paitahihasillaan siten, että käsivarret näkyisivät. Töissä voi käyttää työvaatteita, mutta silloin vanhemmat romanit eivät tule sinne työpaikalle.
Symbolisten puhtaussääntöjen takia käytetään valtavasti luonnonvaroja (puhdasta vettä) koska pesukoneessa paita ei saa osua hameeseen eikä lakana alushousuihin tai keittiöpyyhe kylpypyyhkeeseen. Naisten ja miesten kalsarit ei saa peseytyä samassa koneessa ettei tule pikkukalsareita.
Nyt vasta ymmärrän, mistä ne romanien valtavat vesilaskut johtuu. Ja niin ne vaan maksetaan toimeentulotukena yhteiskunnan varoin.
Mistä sinä voit tietää tarkemmin miten romanit pyykkinsä pesee ja kuinka usein? Itse en ole romani, eikä minulla ole minkäänlaisia sääntöjä, mutta tiettyjä tapoja löytyy. Pesen aina petivaatteet, pyyhkeet ja vaatteet erikseen. Myös vaatteiden värit ja kankaat ratkaisee pestäänkö yhdessä vai erikseen. Minulla on esim. sen verran vaatteita, että voisin laittaa joka päivä uudet kuukausen verran ilman, että nämä loppuisivat kesken. Sitten nämä pestään samalla kaikki yhdessä. En laittaisi ikinä muutamia pöksyjä pyörimään. Monella ihmisellä sen sijaan on vain vähän vaatteita ja pesukone pyörii päivittäin (minimalistit ja konmarittajat). Kun on vain muutama paita joista valita, niin on pakko pestä, vaikkei kone täyttyisi.
Ja lisäys edelliseen. Muutenkin näyttää siltä, että tekisi romani mitä tahansa, jopa päinvastaisia asioita, niin silti aina yritetään etsimällä etsiä siinä jotain negatiivistä. Jos romani sanoo "Meille puhtaus ja hygienia eivät ole tärkeitä, emme siivoa tai pese pyykkiä kovinkaan usein", niin siihen vastataan heti "Haaa haaa, olette likaisia, kulttuurinne on huono". Jos romani sanoo päinvastaista "Puhtaus ja hygienia ovat kulttuurissamme erittäin tärkeitä ja me siivotaan sekä pestään pyykkiä ahkerasti" niin siihen tulee "Haaa haaa, kulutatte luontoa ja tuhlaatte vettä, kulttuurinne on huono".
Miten niin etsimällä etsiä? Jos ihan selkeällä suomen kielellä sanotaan, että miehen vaatteita ei saa pestä samassa kuin naisen ja yläosia ei saa pestä samassa kuin alaosia, alusvaatteet pitää pestä erikseen ja kaikille eri liinoille ja pyyhkeillekin pitää olla omat koneellisensa, eikö nyt ihan maalaisjärki riitä päättelemään, että näillä pestään varmaankin useampia vajaita koneellisia kuin valtaväestön perheissä. Ja kyllä, nämä on tässä ketjussa ihan kerrottu. Ei ole keksitty omasta päästä. Tämä ei tullut nyt mistään ympäripyöreästä "pesemme ahkerasti pyykkiä", vaan ihan yksityiskohtainen kuvaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä artikkelissa on mielenkiintoinen näkökulma häpeään.
Professori: Positiivinen häpeä suojelee ihmistä ja asettaa rajoja
Häpeä ei ole vain negatiivinen asia vaan se myös suojelee ihmisiä. Positiivinen häpeä voi olla esimerkiksi hienotunteisuutta, mikä pyrkii estämään ihmistä loukkaamasta toista. Itä-Suomen yliopiston professorin mukaan häpeän tunteen puutetta esiintyy esimerkiksi poliittisissa liikkeissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erään laitoskeittiön henkilökunnan oven takana seisoi nainen romanivaatteissaan ja koputti oveen. Henkilökunta oli ihan ihmeissään, että mitä tämä nainen tekee siellä ja vielä niin aikaisin aamulla. Valvontakamerasta joku sitten tunnisti, että tuohan oli se siistissä jakkupuvussa työhaastattelussa käynyt nainen, joka oli saanut keittiöstä työpaikan. Asia piti vielä haastattelijalta varmistaa. Sitten keittiötyövaatteet vaan päälle ja hommiin.
VALEHTELET: HAMEEN KUN PUKEE KERRAN PÄÄLLEEN::SITÄ EI SAA ENÄÄ KOSKAAN OTTAA POIS
valepukki
Kylläpäs olet hauskalla tuulella. Joo, ei saa ottaa suihkussakaan pois sitä pukua...Eiku, miten se nyt meni.
Oletko lukenut keskustelua lainkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä artikkelissa on mielenkiintoinen näkökulma häpeään.
Professori: Positiivinen häpeä suojelee ihmistä ja asettaa rajoja
Häpeä ei ole vain negatiivinen asia vaan se myös suojelee ihmisiä. Positiivinen häpeä voi olla esimerkiksi hienotunteisuutta, mikä pyrkii estämään ihmistä loukkaamasta toista. Itä-Suomen yliopiston professorin mukaan häpeän tunteen puutetta esiintyy esimerkiksi poliittisissa liikkeissä.
Juu, on mielekiintoinen, varsinkin tuolla lopussa: ""Toisen häpäiseminen voi olla oma puolustustautumiskeino. Näin alistava yhteisö tuottaa yhä uusi alistajia. Kun nöyryytetyn itsetuntoa on loukattu, hän voi pyrkiä saavuttamaan sisäisen tasapainonsa alistamaala toisia." (Vai luitko edes sinne asti?)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Erään laitoskeittiön henkilökunnan oven takana seisoi nainen romanivaatteissaan ja koputti oveen. Henkilökunta oli ihan ihmeissään, että mitä tämä nainen tekee siellä ja vielä niin aikaisin aamulla. Valvontakamerasta joku sitten tunnisti, että tuohan oli se siistissä jakkupuvussa työhaastattelussa käynyt nainen, joka oli saanut keittiöstä työpaikan. Asia piti vielä haastattelijalta varmistaa. Sitten keittiötyövaatteet vaan päälle ja hommiin.
VALEHTELET: HAMEEN KUN PUKEE KERRAN PÄÄLLEEN::SITÄ EI SAA ENÄÄ KOSKAAN OTTAA POIS
valepukki
Kylläpäs olet hauskalla tuulella. Joo, ei saa ottaa suihkussakaan pois sitä pukua...Eiku, miten se nyt meni.
Oletko lukenut keskustelua lainkaan?
Etkö itse ole lukenut? Aika monta kertaa on sanottu, ettei töissäkään sovi olla ilman romaniasua, jos joku muu romani voi nähdä.
ohis
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tässä artikkelissa on mielenkiintoinen näkökulma häpeään.
Professori: Positiivinen häpeä suojelee ihmistä ja asettaa rajoja
Häpeä ei ole vain negatiivinen asia vaan se myös suojelee ihmisiä. Positiivinen häpeä voi olla esimerkiksi hienotunteisuutta, mikä pyrkii estämään ihmistä loukkaamasta toista. Itä-Suomen yliopiston professorin mukaan häpeän tunteen puutetta esiintyy esimerkiksi poliittisissa liikkeissä.
Haloo. Hyvällä tahdollakaan ei voida väittää, että romanikulttuurissa esiintyvä häpeä olisi ns. positiivista häpeää. He eivät saa esimerkiksi käydä vessassa kotona, käyttää housuja, olla rannalla uikkareissa, pyöräillä, leikkauttaa hiuksiaan, olla vapaasti omia itsejään tai puhua esim. kuukautisista tai seksuaalisuuteen liittyvistä asioista vanhempiensa kanssa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi syy tuollaiseen isoon vesilaskuun on voinut olla asunnottomiin sukulaisiin liittyvä. Romanien on ollut ja on edelleen vaikeampi saada asuntoja kuin pääväestön. Kun joku on onnistunut asunnon saamaan ja pyykinpesukoneen hankkimaan (tai taloyhtiössä pesukone), on siinä pesty asunnottomien sukulaistenkin pyykkejä. Kyllä, se on vastoin taloyhtiön sääntöjä, mutta jättäisitkö sinä vaikeassa tilanteessa auttamatta asunnotonta, sinulle tärkeää ja läheistä sukulaistasi? Oletetaan, että asunnottomat sukulaiset joutuisivat myös turvautumaan toimeentulotukeen. Eikö yhteiskunnalle tule halvemmaksi maksaa tavallinen vesilasku kuin maksaa kallis pesulalasku?
Tässä on kyllä perää. Asuimme yhden kesän kunnan vuokra-asunnossa. Vähän meitä myöhemmin (rivitalo) parin asunnon päähän vuokrattiin asunto romaniperheelle. Ei mennyt kuin kaksi viikkoa, niin pyykkitupaan ei saanut omia vaatteita kuivumaan, kun narut olivat täynnä näitä samettihameita. Muiden vaatteet oli heitelty märkinä lattialle. Koneet oli koko ajan varattuina, vaikka varauslistalla ei näkynyt näiden hameenpesijöiden nimiä.
Muutaman viikon tätä pörräystä jatkui pyykkituvalla ja asuntojen pihalla (esim. yhtäkkiä pihan leikkialue oli täynnä romanilapsia, vaikka asunnossa heitä asui vain kaksi). Sitten homma hiljeni ja romaniperhekkin muutti pois asunnosta hiukan ennen meitä.
Pyykkitupa ei ollut maksullinen, vaan sen hinta perittiin tyyliin 10 euroa kuussa vuokrassa. Romanivuokralaisten koko suku kävi sen toista kuukautta pesemässä koko suvun pyykit runsaasti sillä kymmenellä eurolla.
Joku ehdotti romanille kirjanpitäjän ammattia. Ainakin yhdellä romaninaisella on kirjanpitoalan yritys. Haastatelussa hän kertoo mm. aina pitäneensä matematiikasta, hänellä on hotelli- ja ravintola-alan esimiehen koulutus sekä hän on opiskellut taloushallintoa ammattikorkeakoulussa. Videosta käy ilmi, että kyseessä on vähän vanhempi nainen ja hänellä on se perinteinen romanipuku. Samalla videolla haastatellaan ystävänsä kanssa rakennusalan yrityksen perustanutta romanimiestä. Eihän tässä sinänsä mitään ihmeellistä ole, mutta usein keskusteluissa väitetään, että ei käydä kouluja eikä tehdä töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku ehdotti romanille kirjanpitäjän ammattia. Ainakin yhdellä romaninaisella on kirjanpitoalan yritys. Haastatelussa hän kertoo mm. aina pitäneensä matematiikasta, hänellä on hotelli- ja ravintola-alan esimiehen koulutus sekä hän on opiskellut taloushallintoa ammattikorkeakoulussa. Videosta käy ilmi, että kyseessä on vähän vanhempi nainen ja hänellä on se perinteinen romanipuku. Samalla videolla haastatellaan ystävänsä kanssa rakennusalan yrityksen perustanutta romanimiestä. Eihän tässä sinänsä mitään ihmeellistä ole, mutta usein keskusteluissa väitetään, että ei käydä kouluja eikä tehdä töitä.
Loistava juttu! Ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että naisia alistava romanikulttuuri todella estää naisia hakeutumasta tiettyihin opiskelupaikkoihin tai töihin.
Vierailija kirjoitti:
Joku ehdotti romanille kirjanpitäjän ammattia. Ainakin yhdellä romaninaisella on kirjanpitoalan yritys. Haastatelussa hän kertoo mm. aina pitäneensä matematiikasta, hänellä on hotelli- ja ravintola-alan esimiehen koulutus sekä hän on opiskellut taloushallintoa ammattikorkeakoulussa. Videosta käy ilmi, että kyseessä on vähän vanhempi nainen ja hänellä on se perinteinen romanipuku. Samalla videolla haastatellaan ystävänsä kanssa rakennusalan yrityksen perustanutta romanimiestä. Eihän tässä sinänsä mitään ihmeellistä ole, mutta usein keskusteluissa väitetään, että ei käydä kouluja eikä tehdä töitä.
Ja keskusteluissa väitetty on ihan totta, nimittäin USEIMMITEN EI käydä kouluja eikä tehdä töitä.
Koulussa oli töissä romaninainen koulunkäyntiavustajana. Hänellä oli ne isot samettihameet. Siellä ei ollut romanilapsia vaan nainen avusti kaikkia oppilaita, jotka tarvitsi koulunkäyntiavustajaa. Positiivinen vaikutelma jäi hänestä ihmisenä. Taitaa olla samassa työpaikassa edelleen, kun koulun pihalla on näkynyt.
Onhan se yksi opettajakin, Hanna Nyman. On käynyt tavallisen opettajakoulutuksen lisäksi erityisopettajakoulutuksenkin. Yhdessä lehtijutussa kerrottiin, että mies hoiti kotia ja lapsia, kun Hanna opiskeli.
Vierailija kirjoitti:
Työnantaja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko mielestäsi oikein, että kunnat joutuvat maksamaan ns. hamerahaa, eli veronmaksajat joutuvat maksamaan romanien vaatteita verovaroistaan? Emme me muutkaan laskuta vaateostoksiamme muilla. Summa lienee pienessäkin kunnassa kymmeniä tuhansia euroja vuositasolla.
Miksi sää et tee asiasta oma-aloiteisesti kansa.lais.aloi.tetta? Suomi on demokratia ja päättäjiin voi ottaa yhteyttä. Onko muuten mielestäsi oikein, että harva haluaa palkata romanin, vaikka todistukset ja pätevyydet?
Ja kuinkahan moni romani on valmis käyttämään työvaatteita -ja kenkiä? Ja työhaastatteluunkaan ei osata pukeutua fiksusti.
Esimerkiksi keskustelun aloittaja Romni kirjoitti ihan tämän ketjun alussa seuraavasti:
"Itse menen haastatteluun valkolaisten vaatteissa että minut voidaan nähdä ihmisenä eikä se tyssää ulkonäkööni."
Ja tuo on tärkein vinkki työhaastattatteluun lähtevälle romanille, älä pukeudu kuin romani ! Koska jos olet erilainen romani niin se kannattaa viestiä jo pukeutumisella !
Kukaan ei ole väittänyt, etteikö olisi olemassa romaninaisia, jotka käyvät töissä. Poikkeushan vahvistaa säännön. Ongelmana on se, että suurin osa ei työskentele, eikä kulttuurissa kannusteta työskentelemään. Kulttuurin älyttömät, naisia alentavat ja henkistä väkivaltaa sisältävät tavat täytyy purkaa! Ei ole todellista, että ihmiset puolustelevat tällaista.
Alue: Aihe vapaa
No esimerkiksi lukemalla tätä ketjua? Omituista, että tässä nyt syytetään, että kysyjät olisiva keksineet nämä asiat omasta päästään, vaikka täällä ketjussahan ne on ihan selkeästi kerrottu.
ohis