Lasten erottelu sosioekonomisen taustan perusteella ja koulushoppailu

Lapset voitaisiin luokitella heidän ala-asteella esittämiensä oppimiskykyjen mukaan. Tällöin lapsen älykkyys ja motivaatio olisi ryhmänkin pohjana eikä sosioekonominen asema

Kyse on nyt yksinkertaisesti todennäköisyyksistä.

Parempien asuinalueiden kouluissa on myös ongelmatapauksia, mutta niitä on vähemmän (!) kuin huonojen, moningelmaisten asuinalueiden kouluissa.

Toki ns. parempien perheidenkin lapsissa on kiusaajia ja häiriköitä, en minä sitä väitä tai sano.

Tällaisia lukiessa tulee aina lämpiminä muistoina mieleen kyläkoulut, kun vielä 90-luvullakin jos asuit jossain sivukylällä, niin menit siihen lähimpään kyläkouluun, piste. Ei mitään valikoitu sen perusteella missä on "parempitaustaiset" lapset, eikä täten syntynyt erottelua "parempien" ja "huonompien" lasten välille. Pienessä kyläkoulussa kaikki olivat kavereita, taustasta ja perheen rahatilanteesta tai vanhempien koulutustasosta huolimatta. Ja niin sen pitää ollakin. Luokkaerottelu on jotain niin vuosisatoja vanhaa jäännettä, että voi jessus. Ei se lapselle hallaa tee, vaikka tutustuu vähän muihinkin kuin vain "parempiin" ihmisiin. Mitä ikinä se "parempi" sitten tarkoittaakaan. Raha ja koulutustausta kun eivät tee kenestäkään "parempaa" kuin toisesta, kuten kaikki tiedämme.

Onneksi vielä tänäkin päivänä on kyläkouluja, vaikkakin katoamaan päin ovat. Niitä lakkautellaan silti, vaikka lakkauttaminen tulisi tappiolliseksi ko. kunnalle.

Vierailija kirjoitti:

Koulushoppailu on yleistä juuri eteläisessä Helsingissä ja vihervasemmiston suosimilla alueilla. On myös dataa siitä, että parempiosaiset perheet jättävät asuinalueen ennen lasten kouluun menoa, jos on riski, että lapsi voi joutua alhaisen sosioekonomisen tason kouluun.

Eli suvaitsevaisuus on tärkeää, ja köyhiä pitää tukea, kunhan omien lasten ei tarvitse elää niiden köyhien ja huonosti käyttäytyvien lasten kanssa.

Niin se yhteiskunta toimii.

Totta. Tässä oli juuri vähän aikaa sitten julkaistu Helsingin yliopiston tutkimus jossa todettiin että eniten maa-han-muuttoa vastustaa hyväosaiset ja hyvinkoulutetut, eivät suinkaan syrjäytyneet.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö ole luonnollista, että vanhemmat haluaa lapselleen parasta? En minä ainakaan halua, että lapseni kaveeraa minkään sossupummien ja alkoholistien lasten kanssa.

Voi hyvää päivää sentään. Ja sekö olisi niiden lasten vika.

Ei siinä vikaa haetakaan, vaan omalle lapselle kunnollista oppimisympäristöä ja tavoitteita.

Noiden sosiaalitapausten ja m a m u j e n lasten kanssa luokan opetustavoitteet on lähes pienryhmien tasolla. Paljon jää oppimatta niiden lasten kanssa.

Nimi. Koulussa töissä

Ymmärrätkö, että nämä ongelmalliset ihmiset ovat ympärillämme aina. Ja sinä et halua tasoittaa heidän tietään edes vähän (kohtelemalla kuin ihmistä), jolloin nämä ihmiset olisivat ympärillämme hieman parempina versioina itsestään.

Mutta minun lapseni ei ole tekemisessä heidän kanssaan ja piste.

Nämä voivat tulla lastasi vastaan jalkakäytävällä, kaupassa, harrastuksissa, töissä... PISTE

Ei tule, asumme alueella, jossa ei moinen väki pyöri. Eikä lapseni mene kyllä sellaisiin harrastuksiinkaan, missä niitä pölöjä pyörii.

Eikä ne tule koskaan pääsemään mihinkään kunnon töihin. Onnettomalla lukutaidolla ei pitkälle pötkitä

Heh, eli lapsesi eivät kulje kaupungilla, matkaile ulokmailla... OK, melko vangittuna elämistä. Hallaa se tekee tuokin.

Miksi hän jossain kaupungilla hengaisi? Alakoululainen. Enkä minäkään tuhlaa aikaani missään kaupungilla tai ostareissa.

Ulkomailla majoitumme hotelleissa, joissa nämä lähiöiden häviäjät tulisivat vastaan. Eihän ne edes käy koskaan missään. Hengailevat kerrostalojen pihoilla mölyämässä. Tai vähän vanhempina jossain kaupungilla vetelehtimässä.

Onko su ÄO jotenkin matala. Eikö ihmiset nyt käy kaupungilla ja tapaa ystäviään, käy kahviloissa/kaakaolla, vaatekaupoissa... Kai sun lapsesi elää vielä aikuisenakin. Ei se riitä, että alkoululainen elää nyt eristyksissä. Hän kasvaa ja maailmassa liikkuu... Siellä liikkuu myös nämä halveksimasi ja karsastamasi "huonommat" ihmiset.

Vaikutat niin "hyvältä" ihmisestä, että onkin parempi, että pysyttelette omissa oloissanne.

Opetan hänet pysymään erossa r o s k a sakista aikuisenakin.

Ja kyllä, karsastan ja halveksun niitä valittavia ja muita elämänsä epäonnistumisesta syyttäviä luusereita.

Jos sen tuttavaperheen vanhemmat ovat tutustuneet kouluun ja tietävät sen olevan huono, esim. paljon kiusaamista ja opettajat välinpitämättömiä, niin siinä tapauksessa tuollainen valikointi olisi oikein.

Pelkästään asuinseudun perusteella tuollaista ei voi päätellä. Lapsi voi joutua hunningolle minkälaisen kaveripiirin mukana tahansa, ja hyväosaisten lapsissakin on koulukiusaajia. 

Lisäksi koulu vie melkein liikaa aikaa lapsen elämästä jo muutenkin, ihan hölmöä laittaa vielä ylimääräistä aikaa koulumatkoihin (ymmärsin että ap:n tuttavaperhe haluaa lapsensa kauempana sijaitsevaan kouluun).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö ole luonnollista, että vanhemmat haluaa lapselleen parasta? En minä ainakaan halua, että lapseni kaveeraa minkään sossupummien ja alkoholistien lasten kanssa.

Voi hyvää päivää sentään. Ja sekö olisi niiden lasten vika.

Ei mutta viimeistään murrosiässä tajuat miksi tuollainen tausta ei ole hyvästä lapsesi kaverilla.

Jos aikuisena, naapurina tms. olisit kohdellut näitä lapsia kuin ihmistä niin heidän murrosikänsä olisi hieman helpompi, jopa täysin erilainen eikä ongelmallinen.

Me sivulliset voimme tehdä paljon. 

Miten minun pitäisi kohdella lasta, joka ei osaa käyttäytyä eikä puhua suomea?

Pitäiskö minun opetella hänen kotikielensä (mikä se ikinä onkaan) ja taantua samalla käytöksen tasolle, eli fyysinen väkivalta on se mitä käytetään kommunikointiin?

Vai miten?

Sivustaseuraaja123 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaiset kommentit saa voimaan pahoin ja suututtaa. Ne vie viimeisenkin uskon ihmiseen. Laitetaan lapset maksamaan aikuisten ongelmista. Huoh.

Samaa mieltä.. Ymmärrän kyllä että suhteessa enemmän häiriökäyttäytymistä voi olla lapsilla joiden kotiolot on huonot. Mutta se että lapset ja heidän perheensä leimataan pelkästään asumismuodon, ammatin tai ihonvärin perusteella on aivan sairasta. Ja kyllä, oma lapseni on tällaisessa isossa koulussa jossa lapsia tulee kaikenlaisista oloista, mutta hän on täysin motivoitunut oppimaan ja niin ovat kaverinsakin. Toki luokassa on niitäkin keitä ei kiinnosta, mutta ei se vaikuta minun lapseni oppimiseen millään lailla.

Valitettavasti mun lapseni oppimiseen nää häiriköt vaikuttaa, kun asioissa ei päästä eteenpäin ja tunnit on pelkkää häirintää, meteliä ja kiusaamista. Siksi tämä etäkoulu onkin ollut meille todella hyvä juttu, myös lapsen itsensä mielestä. 

Vierailija kirjoitti:

Tällaisia lukiessa tulee aina lämpiminä muistoina mieleen kyläkoulut, kun vielä 90-luvullakin jos asuit jossain sivukylällä, niin menit siihen lähimpään kyläkouluun, piste. Ei mitään valikoitu sen perusteella missä on "parempitaustaiset" lapset, eikä täten syntynyt erottelua "parempien" ja "huonompien" lasten välille. Pienessä kyläkoulussa kaikki olivat kavereita, taustasta ja perheen rahatilanteesta tai vanhempien koulutustasosta huolimatta. Ja niin sen pitää ollakin. Luokkaerottelu on jotain niin vuosisatoja vanhaa jäännettä, että voi jessus. Ei se lapselle hallaa tee, vaikka tutustuu vähän muihinkin kuin vain "parempiin" ihmisiin. Mitä ikinä se "parempi" sitten tarkoittaakaan. Raha ja koulutustausta kun eivät tee kenestäkään "parempaa" kuin toisesta, kuten kaikki tiedämme.

Onneksi vielä tänäkin päivänä on kyläkouluja, vaikkakin katoamaan päin ovat. Niitä lakkautellaan silti, vaikka lakkauttaminen tulisi tappiolliseksi ko. kunnalle.

"Ei mitään valikoitu sen perusteella missä on "parempitaustaiset" lapset, eikä täten syntynyt erottelua "parempien" ja "huonompien" lasten välille."

Itse kävin ylä-asteen Pohjois-Savon pikkukylässä 1990-luvun lopussa, siellä olivat lääkärin ja siivoojan lapset samalla luokalla. Kyllä me lapset oltiin jo silloin erillään, varakkaampien ja keskiluokkaisten perheiden lapset yhdessä, me köyhien ja huonompien perheiden lapset omissa joukoissa. Vaikka samaa koulua käytiin, ei siinä oikeasti oltu yhdessä.

Tämä sama tulee esille nyt asuinpaikassani. Asun alueella jossa on keskellä kunnan kerrostalot, ympärillä todella hienoja omakotitaloja ja kaksikerroksisia rivitaloja. Voin kertoa ettei täällä kunnan kerrostalojen lapset leiki yhdessä "paremman väen" lasten kanssa.

Tällaisia asuinalueita on kehitetty juuri siksi etteivät eri taustoista tulevat eriytyisi toisistaan mutta ei se toimi. Eri taustoista tulevat ovat omanlaistensa parissa.

Kuka näistä tänne kirjoittaneista pöyristyneistä puunhalaajista laittaisi lastaan vapaaehtoisesti vaikkapa Turun Varissuon kouluun, jossa parinkymmenen oppilaan ryhmässä on 1-2 suomalaistaustaista oppilasta. Loput ties mistä kotoisin olevien kaupungin vuokrakämpissä asuvien jälkeläisiä

Vierailija kirjoitti:

Just saying kirjoitti:

Lähikouluperiaate on tarkoitettu juuri siihen että taustat sekoittuvat. Sitten on näitä koulushoppailijoita, joiden takia heidän pelkäämänsä asiat nimen omaan lisääntyvät niissä kouluissa, joihin tuo "roskasakki" jää. Jos vanhemmat vain laittaisivat lapsensa siihen kouluun mihin lapsi luontaisesti kuuluisi mennä, toteutuisi juuri se tavoite siitä että koulut eivät lähtisi tuolla tavalla eriytymään..

Niin. On semmonen pehmonen teoria ja sitten on se oikea totuus.

Olen kuunnellut näitä opetusviraston utopiahorinoita vuodesta 2005 - ja mun esikoisen luokkakaveri yksityiskoulussa on ko viraston johtajan lapsi...

Ylipäätään painotetuilla luokilla ja yksityiskouluissa on valtava määrä opettajien lapsia - siksi että he tietää millaista se meno on niillä ns tavallisilla sekaluokilla.

Ihania opettajia. Ei sarkasmia.

Me emme shoppaile kouluja. Asumme Espoom kalleimmalla alueella pientalossa. Ei tule edes hörhöjä vastaan kaupassa.   Täällä ei lapset niin  helposti joudu huonoon seuraan. Koulussa ei ole häirikköjä, olen itsekin ollut siellä töissä.  Pk-seudulla on todella valtavat ero koulujen tasossa.   Täällä voi elää muutenkin rauhassa ilkivallalta ja muulta kiusanteolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eikö ole luonnollista, että vanhemmat haluaa lapselleen parasta? En minä ainakaan halua, että lapseni kaveeraa minkään sossupummien ja alkoholistien lasten kanssa.

Voi hyvää päivää sentään. Ja sekö olisi niiden lasten vika.

Ei siinä vikaa haetakaan, vaan omalle lapselle kunnollista oppimisympäristöä ja tavoitteita.

Noiden sosiaalitapausten ja m a m u j e n lasten kanssa luokan opetustavoitteet on lähes pienryhmien tasolla. Paljon jää oppimatta niiden lasten kanssa.

Nimi. Koulussa töissä

Ymmärrätkö, että nämä ongelmalliset ihmiset ovat ympärillämme aina. Ja sinä et halua tasoittaa heidän tietään edes vähän (kohtelemalla kuin ihmistä), jolloin nämä ihmiset olisivat ympärillämme hieman parempina versioina itsestään.

Mutta minun lapseni ei ole tekemisessä heidän kanssaan ja piste.

Nämä voivat tulla lastasi vastaan jalkakäytävällä, kaupassa, harrastuksissa, töissä... PISTE

Mitä sitten, eihän tuo ole mitään tekemisissä olemista.

Vierailija kirjoitti:

Näistä ns. huonoista kouluista tulee jatkuvasti menestyviä oppilaita. Moni somalityttö opiskelee tälläkin hetkellä lääkäriksi jne. Taidatte vaan pelätä että oma lapsenne on niin tyhmä ettei pärjää ilman erityistukea ja niin muiden vietävissä että lähtee kaikkiin tyhmyyksiin mukaan.

Somali joka opiskelee lääkäriksi ja vielä tyttö nyt on kyllä paksua tuubaa. Lähde tai väitän että valehtelet.

Vierailija kirjoitti:

Näistä ns. huonoista kouluista tulee jatkuvasti menestyviä oppilaita. Moni somalityttö opiskelee tälläkin hetkellä lääkäriksi jne. Taidatte vaan pelätä että oma lapsenne on niin tyhmä ettei pärjää ilman erityistukea ja niin muiden vietävissä että lähtee kaikkiin tyhmyyksiin mukaan.

Itse asiassa somalitytöistä opiskelee lääkäriksi aika harva suhteessa samanikäiseen kantaväestöön.

Helsingissä ihan yleistä. Jos koulun oppilaista yli puolet on ei-suomenkielisiä niin onhan se nyt selvää, ettei opetuksessa voida edetä kovin huimaa vauhtia. Toki niistä supisuomalaisistakin ja ns. hyvistä perheistäkin tulee häiriköitä tai lapsia joilla on oppimisvaikeuksia mutta jos luokassa yli puolet osaa huonosti suomea ei voida samalla tavalla edetä vaikka olisi avustajakin koko ajan käytössä.

Tässä nyt ei sinänsä ole kyse sosioekonomisesta taustasta eikä oikeastaan ihonväristäkään vaan kielitaidosta. Varmasti niille maahanmuuttajataustaisille olisi hyvä olla suomenkielisten joukossa mutta aika harva suomenkielinen vanhempi haluaa uhrata oman lapsensa oppimisen tälle.

Vierailija kirjoitti:

Koulushoppailu on yleistä juuri eteläisessä Helsingissä ja vihervasemmiston suosimilla alueilla. On myös dataa siitä, että parempiosaiset perheet jättävät asuinalueen ennen lasten kouluun menoa, jos on riski, että lapsi voi joutua alhaisen sosioekonomisen tason kouluun.

Eli suvaitsevaisuus on tärkeää, ja köyhiä pitää tukea, kunhan omien lasten ei tarvitse elää niiden köyhien ja huonosti käyttäytyvien lasten kanssa.

Niin se yhteiskunta toimii.

Onneksi en ole itse koskaan väittänytkään olevani kaikkia muita parempi puoluevalintojeni vuoksi. Nyt minulla on mielestäni kaikki oikeus pitää huolta siitä, että minun lasteni ei tarvitse kärsiä tiettyjen puolueiden suvaitsevaisuuden takia. Ja todellakin pidän siitä huolen. Haluan lapseni luokalle, jossa ihan kaikkein vähimmäisenä edellytyksenä on, että jokaikinen muksu osaa suomen kielen. 

Vierailija kirjoitti:

Näistä ns. huonoista kouluista tulee jatkuvasti menestyviä oppilaita. Moni somalityttö opiskelee tälläkin hetkellä lääkäriksi jne. Taidatte vaan pelätä että oma lapsenne on niin tyhmä ettei pärjää ilman erityistukea ja niin muiden vietävissä että lähtee kaikkiin tyhmyyksiin mukaan.

Jatkuvasti, mutta todella todella paljon harvemmin kuin normaalin tasoisista kouluista, joissa saa menestyä rauhassa. Somalityttösi on nimittäin tuhat kertaa todennäköisemmin väkivaltainen koulukiusaaja tai häirikkö, jonka tekoihin ei ehditä tai haluta puuttua. Kukaan välittävä vanhempi ei tietenkään altista lastaan sellaiselle, jos voi asian välttää. Köyhemmillä ei vain ole varaa koulushoppailuun.

Otit erityistukea tarvitsevat oppilaat esille vain haukkuaksesi heidät kaikki idiooteiksi, mutta oikeastihan erityistukea on hyvä olla saatavilla, jos lapsi vaikka sattuu sitä tulevaisuudessa tarvitsemaan. Huonommissa kouluissa sitä ei välttämättä saa kun ei olekaan sossun tuttu/ulkkis ja lapsi jää syyttä jälkeen. Voit kuvitella tähän tilanteeseen vaikka onnettomuuden takia pitkään poissaolleen koululaisen, koska parissa aineessa hitaampi "tyhmä" lapsi ei mielestäsi selvästikään ansaitse opettajan apua, oppimisvaikeuksista kärsivistä "tyhmistä" puhumattakaan.