Lue keskustelun säännöt.
HUS: ”Emme usko epidemian tukahduttamiseen”
24.04.2020 |
Onko nyt niin, että kun asiantuntijat sanovat, että terveydenhuoltomme kestää nyt suuremman määrän yhtäaikaisia tehohoitopotilaita ja rajoituksia voisi alkaa lieventämään, niin nyt nuo asiantuntijalausunnot eivät kelpaakaan?
"Samalla HUS toteaa, että se ei usko ”epidemian tukahduttamisen olevan mahdollista, mutta kohdennettuja rajoituksia tulee jatkaa ja riskiryhmien osalta tavoitella samanaikaisesti tartunnan välttämistä”."
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/hus-emme-usko-epidemian-tukahduttamise…
Korona on pakko sairastaa, sillä rokotetta ei ole näkösällä ainakaan vuoteen, eikä yhteiskuntaa voi pitää kiinni niin pitkää aikaa tai meillä ei ole varaa ostaa enää koko rokotetta ensi keväänä. Miksi ette anna niiden, ketkä ovat valmiita koronan sairastamaan, palata normaalielämään ja ne ketkä pelkäävät koronaa jäävät kotiin eristyksiin? Näin muu yhteiskunta pyörii ja ne, ketkä katsovat etteivät uskalla sairastaa voivat olla vaikka loppuvuoden kotona rokotetta odotellen.
Haluan myös huomauttaa, että jos immuniteettia ei sairastamalla synny yli puoleksi vuodeksi, ei myöskään rokotteita tulla antamaan tai kehittämään sen pidemmälle. Eli vaihtoehtoja ei yksinkertaisesti ole olemassa ja korona on tullut jäädäkseen. Seuraavassa kommentissa vielä lisää lainauksia jutusta.
Kommentit (362)
Vierailija kirjoitti:
Suora kysymys tuolle yhdelle ja samalle laumasuojaa erittäin pitkillä viesteillä puolustavalle henkilölle: Oletko jonkun (suomalaisen) viranomaistahon palkkalistoilla oleva henkilö, jonka työtehtäviin tällä hetkellä kuuluu mielipidevaikuttaminen internetin-keskustelupalstoilla?
En ole, minua vain hämmästyttää, miten helposti se takki kääntyy asiantuntijalausuntojen puolustamisesta kaikenlaisiin salaliittoteorioihin heti, kun ne asiantuntijat eivät enää tuekaan sitä omaa mielipidettä. Kaikkien tutkimusten mukaan tauti onkin lievempi kuin kuviteltiin, koska suurin osa sairastuneista ei saa mitään oireita, eivätkä näin ollen näy myöskään missään tilastoissa.
Miksi nämä positiviiset uutiset aiheuttavat näin suuren raivon, mikä intressi ihmisillä on haluta ja toivoa valvontayhteiskuntaa ulkonaliikkumiskieltoineen? Viehättääkö tämä fasismia tai muihin vastaavia aatteita kannattavia niin paljon, että ovat valmiita uhraamaan hyvinvointivaltion sen edestä, että saavat vihdoin kytätä toisia ja ilmiantaa väärinajattelijoita sydämensä kyllyydestä?
Miksi Tanska, Norja ja Saksa voivat alkaa lieventämään rajoituksia, mutta Suomen tulisi vastaavasti kiristää niitä? Mikä logiikka tässä on?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Virus kuolee lopulta ellei se pääse leviämään uusiin ihmisiin. Ei se niin kauaa vie kuin kuvittelette.
HUSsin tyyppi tarkoittaa oikeasti sitä, ettei usko ihmisten käyttäytyvän enää niin fiksusti, jotta jaksaisivat noudattaa järkeviä ohjeistuksia ja määräyksiä.
Ei usko ihmisten pysyvän eristäytyneenä ja jotkut karanteenissa, lopettaen levittämisen joka paikkaan.
Joten HUS nostaa kädet pystyyn ja sanoo, ok idiootit, annetaan sen levittäytyä joka ihmiseen ja katsotaan viidakon lakien mukaan, kun eivät muuten osaa olla siellä missä pitää.
Sitä he tarkoittavat mutta eivät voi tölväyttää sitä kansalle mitä oikeasti ajattelevat.
Älkää turhaan alapeukuttako. Tämä on itse asiassa hyvin lähellä totuutta. Sitä ei vain tosiaan voi sanoa ääneen. Nykyihminen on itsekäs ja someaika suorastaan ylikorostaa "yksilön vapautta" ja itsekeskeisyyttä. MINÄ teen mitä haluan koska minulla on oikeus eikä minua kukaan määräile. MINÄ olen tärkein ja muista viis.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meillä on kuukausi aikaa poistaa kaikki rajoitukset tai julkisen sektorin palkanmaksukyky loppuu eikä ne hoitajat ilman palkkaa suostu töitä tekemään lääkäreistä puhumattakaan ja sen jälkeen meiltä puuttuu myös testaus- ja hoitohenkilökunta kokonaan. Meillä ei ole varaa pitää yhteiskuntaa kiinni enää puolta vuotta näin vaarattomaksi osoittautuneen taudin takia, se on laitonta ja yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta erittäin haitallista.
Ei se palkanmaksukyky lopu kuukaudessa. Se loppuu, jos pandemian annetaan riehua. Laumasuojan saavuttaminen sairastamalla veisi ainakin kaksi vuotta. Siinä urakassa loppuu muuten hoitajien ja lääkärien mielenterveyskin talouden täystuhon kanssa.
Tukahduttaminen on ainoa tie, mutta olet oikeassa, nykyisiä rajoituksia ei oikein tarvita kuin kesään asti. Kesällä koulut ovat kiinni luonnostaan, festarien peruminen on harmillista. Syksyllä rajoituksia ei tarvita, testaus, eristys ja jäljitys on halpaa.
Sinä et nyt ole esittänyt yhtään mitään perusteita näille mielipiteillesi. Mikään Euroopan maa ei ole valinnut tukahduttamisstrategiaa, vaan kaikki maat ovat avaamassa yhteiskuntia tällä hetkellä. Miksi Suomessa tämä ei toimi kun se toimii muuallakin?
"Syksyllä rajoituksia ei tarvita, testaus, eristys ja jäljitys on halpaa." Miksi se toimii vasta syksyllä, miksei nyt kun muut influenssaepidemiat hiipuvat näin kevään tullen? Miksi kuvittelet, että ne on helpompi testata ja sairastaa kerralla syksyllä?
Palkanmaksukyky loppuukin Suomella vasta, jos ollaan vielä kuukausia kiinni, tai varmasti yhden kuukauden totaalinen liikkumiskieltokin riittäisi. Nyt on jo talous kärsinyt pahasti.
Siis mitä tarkoitat sillä että se toimii muuallakin? Miten se toimii? Tulee enemmän ruumiita=toimii?
Ruotsin talous näyttää samanlaisia madonlukuja kuin muutkin maat. Se ei auta paljon vaikka tässä rajoituksia purettaisiin, koska muu maailma on edelleen myös suurilta osin kiinni. Ihmisten kulutustottumukset muutenkin muuttuneet pysyvästi, ei tässä mitään ryntäystä baareihin tule, jos on vähänkään viisas, kun vaara ei ole ohi.
Terveydenhuoltokapasiteettimme ei ole ylittynyt koronan takia, vaan ylikapasiteettia on roimasti, kun korona ei olekaan räjähtänyt käsiin kuten Italiassa ja lisäksi muita sairauksia sairastavat ihmiset eivät hakeudu hoitoon.
Sanottiin, että tehohoitokapasiteetti voidaan nostaa 1000 paikkaan, koronapotilaita on ollut teholla nyt vain 60-80.
Ja silti meillä ylläpidetään näin tiukkia rajoituksia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Rokote on tulossa vasta vuoden tai kahden päästä. Suomea ei voi pitää kiinni sinne asti. Taloutemme ei kestä!
Pysytään nyt vaan kaukana toisistamme niin virus laantuu. Ja tulee kesä ja aurinko paistaa. Ultraviolettisäteily kuivattaa virukset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rokote on tulossa vasta vuoden tai kahden päästä. Suomea ei voi pitää kiinni sinne asti. Taloutemme ei kestä!
Ei niin, tukahduttamisella voimme avata Suomen täysin syksyyn mennessä. Onneksi suunta menee tähän suuntaan. Poliittisella eliitillä alkaa olla tästä yksimielisyys, niin Marin kuin Niinistö ovat samoilla linjoilla. Myös Saksan viestiä kuunnellaan.
Tukahduttamiseen ei tarvita kovia rajoituksia, vaan testausta, jäljitystä ja eristystä. Kapasiteettia on riittävästi kesäkuun alussa. Vielä kuukausi pitää sinnitellä.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin talous näyttää samanlaisia madonlukuja kuin muutkin maat. Se ei auta paljon vaikka tässä rajoituksia purettaisiin, koska muu maailma on edelleen myös suurilta osin kiinni. Ihmisten kulutustottumukset muutenkin muuttuneet pysyvästi, ei tässä mitään ryntäystä baareihin tule, jos on vähänkään viisas, kun vaara ei ole ohi.
Ruotsissa uhka on päällä pidempään. Vasta pienellä osalla edes Tukholman väestöä on laumasuoja. Suomessa baarit ovat auki viimeistään elokuussa.
Mitähän Ruotsin matkailijataseelle tuo maine koronabilemaana? Kuinka moni matkailija uskaltaa matkustaa Ruotsiin ensi vuonna?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin talous näyttää samanlaisia madonlukuja kuin muutkin maat. Se ei auta paljon vaikka tässä rajoituksia purettaisiin, koska muu maailma on edelleen myös suurilta osin kiinni. Ihmisten kulutustottumukset muutenkin muuttuneet pysyvästi, ei tässä mitään ryntäystä baareihin tule, jos on vähänkään viisas, kun vaara ei ole ohi.
Ruotsissa uhka on päällä pidempään. Vasta pienellä osalla edes Tukholman väestöä on laumasuoja. Suomessa baarit ovat auki viimeistään elokuussa.
Mitähän Ruotsin matkailijataseelle tuo maine koronabilemaana? Kuinka moni matkailija uskaltaa matkustaa Ruotsiin ensi vuonna?
Vierailija kirjoitti:
Laitetaanpa ajatusleikki. On 2021...
Taiwanilaiselle yritysjohtajalle on mahdollisuus investoida Eurooppaan. Investointimahdollisuuksia olisi koronapandemian parissa olevaan Ruotsiin ja tukahduttaneeseen Suomeen, jossa yhteiskunta toimii. Kumpaan taiwanilaisfirma investoi?
Uusi-Seelantilainen reissaaja haluaa käydä Euroopassa. Mitkä Euroopan maat hän ottaa matkakohteekseen, ne joissa pandemia vielä riehuu vai tukahduttaneet maat?
Ravintoloitsija miettii ravintolatoiminnan laajentamista. Laajentaako hän toimintaansa Suomessa, jossa ravintolat on voitu avat täysin pandemian tukahduttamisen jälkeen, vai Ruotsissa, jossa rajoitusmääräyksiä on edelleen ja asiakasmäärä tippunut 80-90%?
Teho-osastohoitaja Nea ottaa yhteyttä Ruotsiin muuttaneeseen siskoonsa Leaan. Lea on joutunut tekemään 12h vuoroja vuoden putkeen ja elää lähinnä masennuslääkkeillä ja kannabiksella. Nealla oli kova työputki vuoden 2020 alkupuoliskolla minkä jälkeen tahti rauhoittui.
Varsinaiset päiväunet sullakin. En tiedä oliko lähtöoletuksistasi mikään kohta oikein mutta investointihalut menee joka tapauksessa viimeistään siinä kohtaa kun tuo rupeaa tutkimaan suomen yhteiskunnan suhtautumista yrittämiseen ja yrittämisen verotus- ja kontrollihalukkuutta. Lisäksi kukaan täysjärkinen ei investoi suomeen ravintola-alalle jossa on alemmilla tasoilla ihan liikaa tarjontaa ja ylemmillä ei riitä asiakkaita kun kansa verotetaan kuiviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitähän Ruotsin matkailijataseelle tuo maine koronabilemaana? Kuinka moni matkailija uskaltaa matkustaa Ruotsiin ensi vuonna?
Minä olen matkaillut paitsi kaukomailla myös naapurustossa useita kertoja. Minusta on Ruotsi on mukava, joskin kallis, matkailumaa. Tänä vuonna oli tarkoitus mennä taas vaihteeksi Pietariin. Nyt emme mene kumpaankaan, vaikka rajat avautuisivat. Venäjän puolella korona on ryöstäytymässä käsistä, Ruotsissa ollaan täysin piittaamattomia. Tänä vuonna aiomme matkustella vain kotimaassa. Tarkoitus oli mennä Helsinkiin, mutta vaihdamme senkin toisaalle. Helsinki on liian riskialtis.
Vierailija kirjoitti:
Varsinaiset päiväunet sullakin. En tiedä oliko lähtöoletuksistasi mikään kohta oikein mutta investointihalut menee joka tapauksessa viimeistään siinä kohtaa kun tuo rupeaa tutkimaan suomen yhteiskunnan suhtautumista yrittämiseen ja yrittämisen verotus- ja kontrollihalukkuutta. Lisäksi kukaan täysjärkinen ei investoi suomeen ravintola-alalle jossa on alemmilla tasoilla ihan liikaa tarjontaa ja ylemmillä ei riitä asiakkaita kun kansa verotetaan kuiviin.
Miksi Meyer investoi Suomeen? Miksi Continental investoi Suomeen? Olen itsekin sitä mieltä, että investointi-ilmapiiriä voisi parantaa, mutta kyllähän elät jossain ihme oikeistolaisessa päiväunimaailmassa jos et näe niitä kaikkia kansainvälisiä yrityksiä jotka toimivat Suomessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei tukahduttaminen ole onnistunut missään. Voisitte kiskoa päät peffoistanne ja myöntää tämän.
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttaminen ole onnistunut missään. Voisitte kiskoa päät peffoistanne ja myöntää tämän.
Taiwan? Etelä-Korea? Uusi-Seelanti? Suomi on saari, meillä on etuja mitä muilla Euroopan mailla ei ole. Ei kannata luovuttaa.
Worst-case skenaario tukahduttamisessa on, että se muuttuu tehokkaaksi hidastamiseksi (näin luulen käyvän). Joka tapauksessa, tukahduttamisessa ei tarvita niin pitkäaikaisia rajoituksia kuin hidastamisessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Laitetaanpa ajatusleikki. On 2021...
Taiwanilaiselle yritysjohtajalle on mahdollisuus investoida Eurooppaan. Investointimahdollisuuksia olisi koronapandemian parissa olevaan Ruotsiin ja tukahduttaneeseen Suomeen, jossa yhteiskunta toimii. Kumpaan taiwanilaisfirma investoi?
Uusi-Seelantilainen reissaaja haluaa käydä Euroopassa. Mitkä Euroopan maat hän ottaa matkakohteekseen, ne joissa pandemia vielä riehuu vai tukahduttaneet maat?
Ravintoloitsija miettii ravintolatoiminnan laajentamista. Laajentaako hän toimintaansa Suomessa, jossa ravintolat on voitu avat täysin pandemian tukahduttamisen jälkeen, vai Ruotsissa, jossa rajoitusmääräyksiä on edelleen ja asiakasmäärä tippunut 80-90%?
Teho-osastohoitaja Nea ottaa yhteyttä Ruotsiin muuttaneeseen siskoonsa Leaan. Lea on joutunut tekemään 12h vuoroja vuoden putkeen ja elää lähinnä masennuslääkkeillä ja kannabiksella. Nealla oli kova työputki vuoden 2020 alkupuoliskolla minkä jälkeen tahti rauhoittui.
Varsinaiset päiväunet sullakin. En tiedä oliko lähtöoletuksistasi mikään kohta oikein mutta investointihalut menee joka tapauksessa viimeistään siinä kohtaa kun tuo rupeaa tutkimaan suomen yhteiskunnan suhtautumista yrittämiseen ja yrittämisen verotus- ja kontrollihalukkuutta. Lisäksi kukaan täysjärkinen ei investoi suomeen ravintola-alalle jossa on alemmilla tasoilla ihan liikaa tarjontaa ja ylemmillä ei riitä asiakkaita kun kansa verotetaan kuiviin.
Jos Suomeen ei investoi kukaan kuitenkaan ja talous on tuhoutumassa joka tapauksessa, mitä haittaa sulkutoimenpiteistä on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suora kysymys tuolle yhdelle ja samalle laumasuojaa erittäin pitkillä viesteillä puolustavalle henkilölle: Oletko jonkun (suomalaisen) viranomaistahon palkkalistoilla oleva henkilö, jonka työtehtäviin tällä hetkellä kuuluu mielipidevaikuttaminen internetin-keskustelupalstoilla?
En ole, minua vain hämmästyttää, miten helposti se takki kääntyy asiantuntijalausuntojen puolustamisesta kaikenlaisiin salaliittoteorioihin heti, kun ne asiantuntijat eivät enää tuekaan sitä omaa mielipidettä. Kaikkien tutkimusten mukaan tauti onkin lievempi kuin kuviteltiin, koska suurin osa sairastuneista ei saa mitään oireita, eivätkä näin ollen näy myöskään missään tilastoissa.
Miksi nämä positiviiset uutiset aiheuttavat näin suuren raivon, mikä intressi ihmisillä on haluta ja toivoa valvontayhteiskuntaa ulkonaliikkumiskieltoineen? Viehättääkö tämä fasismia tai muihin vastaavia aatteita kannattavia niin paljon, että ovat valmiita uhraamaan hyvinvointivaltion sen edestä, että saavat vihdoin kytätä toisia ja ilmiantaa väärinajattelijoita sydämensä kyllyydestä?
Miksi Tanska, Norja ja Saksa voivat alkaa lieventämään rajoituksia, mutta Suomen tulisi vastaavasti kiristää niitä? Mikä logiikka tässä on?
Asiantuntijoidenkin osalta riippuu täysin ketä heistä päättää kuunnella. Esimerkiksi pitkän uran Kansanterveyslaitoksella (nykyinen THL) tehnyt riskinarviointiin erikoistunut emeritusprofessori Matti Jantunen on aivan eri linjoilla ”laumasuoja”-Järvisen kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttaminen ole onnistunut missään. Voisitte kiskoa päät peffoistanne ja myöntää tämän.
Tulahduttaminen on se johon pyritään, mutta tietenkään se ei tarkoita, että absoluuttisesti joka ikinen tautitapaus onnistutaan estämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tukahduttaminen ole onnistunut missään. Voisitte kiskoa päät peffoistanne ja myöntää tämän.
Tulahduttaminen on se johon pyritään, mutta tietenkään se ei tarkoita, että absoluuttisesti joka ikinen tautitapaus onnistutaan estämään.
Juuri näin. Tukahduttaminen on päämäärä, mutta tuskin onnistuu. Raskaita aikoja on edessä joka tapauksessa.
Vaikka uskon, että laumasuojaa puolustavat ovat pääosin hyväntahtoisia silakoita, pitää muistaa synkempi selitys. Suomi on pelottavan lähellä epidemian tukahduttamista jolloin syntyisi Euroopassa varoittava esimerkki. Mocba ei tykkää.
Vielä vähemmän Mocba tykkää, kun syksyllä tukahduttamisen jälkeen ravintolat ovat auki, koulut pyörivät normaalisti ja ihmiset joutuvat toki varailemaan lähinnä kotimaan lomia. Samaan aikaan Pietarissa ruumiit jäävät kaduille, öljytulojen romahtamisen myötä ei saada sitä kuudetta tuhannetta ydinkärkeä ja jopa eliitin datsoissa joudutaan pelkäämään kansan vallankumousta. Mocban narratiiviin ei sovi, että taudista saataisiin niskalenkki.