HUS: ”Emme usko epidemian tukahduttamiseen”

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä ei pääty vaikka tauti tukahdutettaisiin Suomessa. Ruotsi, USA, Brasilia ja Valko-Venäjä eivät tee mitään, ja jossain vaiheessa rajat on taas avattava ja valitettavasti nimenomaan talouden nimissä. Muutama villipyttymaa vesittää kaiken ja mielestäni maailmanyhteisön on osoitettava täysi halveksuntansa niille. Ja Kiinalle myös. 

Pikatestit ovat tulossa. Karanteeni tullee olemaan n. tunnin tms. mittainen, eli ei haitallinen tärkeälle matkustamiselle. Vaikka tuloksissa kestäisi pidempäänkin, jäljitys ja eristäminen auttaa tukahduttamaan tartuntaketjut nopeasti ja tehokkaasti. Etelä-Koreaan ja Taiwaniinkin pääsee matkustamaan noilla reunaehdoilla. Rajojen avaaminen ei siis johda taudin uuteen tulemiseen.

Tosi outoa, että tehdään testit nopeasi kun on todettu mahdollinen tartunta tai lähikontakti. Testi näyttää luultavasti negatiivista muutaman päivän ennen kuin virus on ehtinyt jakautua riittävästi. Testikin pitäisi ajoittaa oikealle ajankohdalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

Niitä muita vaarallisia tauteja ei tartuteta tahallisesti väestöön, vaan niiden esiintyminen pyritään ehkäisemään. Mitä taas tulee koronan potentiaalisiin jälkitauteihin, niin jotenkin minusta tuntuu, ettei sinulla ole minkäänlaista asiantuntemusta sanoa niistä yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On on myös iso riski jos jäänne Euroopan koronanurkaksi kun tärkeimmät kumppanimme Saksa ja Viro sekä aasialainen kauppakumppanimme Kiina saavat taudin tukahdutettua.

Haluaisitko täsmentää, että mikä riski? Kai ymmärrät, että nytkin tavara liikkuu koko ajan kaikkien maiden välillä, koronaa tai ei. Lisäksi, missään ei ole vielkään saatu tautia tukahdutettua, Grönlanti taitaa olla ainut ja sielläkin aika uniikit olosuhteet mitä on hankala toistaa muualla maailmassa. Suomessakin lentoliikenne toimii tälläkin hetkellä, ja kyllä niitä koneita tulee Saksastakin päivittäin vähintään pari kappaletta.

Kukaan matkailija ei halua tulla maahan jossa kotona riehuu. Menettäisimme täysin Aasian matkailutulot. Myös Viron ja Saksan henkilöliikenne menee hankalaksi kun testauksia ja karanteeneja olisi luvassa. Investoinnit ja tilaukset menisivät Saksaan ja Viroon kun täällä tuotannossa olisi seisokkeja, tukahduttaneissa maissa ei.

Talouslama kaksi vuotta (laumasuoja sairastamalla) vs puoli vuotta (tukahduttaminen) tuhoaisi maamme pk-sektorin ja sitä kautta hyvinvointivaltion.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

"Mikään ei indikoi"? Niin, eihän ne puheet pysyvistä keuhko- ja elinvaurioista vakavilla tautitapauksilla ollutkaan kuin SARS-tutkijoiden arvioita, kun vertasivat sitä miten COVID-19 vaikuttaa keuhkoihin vs. miten SARS aikanaan vaikutti. Täysin pulliaisia siis, mitäpäs he tietäisivät.

Laumasuoja sairastamalla onnistuisi jos Suomi olisi saari irti muusta maailmasta. Tosielämässä meidän tulee noudattaa Saksan ja muiden luotettavien kumppanimaiden tahtia.

Virus kuolee lopulta ellei se pääse leviämään uusiin ihmisiin.  Ei se niin kauaa vie kuin kuvittelette.

HUSsin tyyppi tarkoittaa oikeasti sitä, ettei usko ihmisten käyttäytyvän enää niin fiksusti, jotta jaksaisivat noudattaa järkeviä ohjeistuksia ja määräyksiä.

Ei usko ihmisten pysyvän eristäytyneenä ja jotkut karanteenissa, lopettaen levittämisen joka paikkaan.

Joten HUS nostaa kädet pystyyn ja sanoo, ok idiootit, annetaan sen levittäytyä joka ihmiseen ja katsotaan viidakon lakien mukaan, kun eivät muuten osaa olla siellä missä pitää.

Sitä he tarkoittavat mutta eivät voi tölväyttää sitä kansalle mitä oikeasti ajattelevat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

Niitä muita vaarallisia tauteja ei tartuteta tahallisesti väestöön, vaan niiden esiintyminen pyritään ehkäisemään. Mitä taas tulee koronan potentiaalisiin jälkitauteihin, niin jotenkin minusta tuntuu, ettei sinulla ole minkäänlaista asiantuntemusta sanoa niistä yhtään mitään.

Se, että ei käytetä poikkeuslakia estämään ihmisten liikkuminen ja elinkeinon harjoittaminen, ei todellakaan ole tahallista tartuttamista. Nyt jotain tolkkua tuohon hysterian lietsomiseen. HUS:n infektiolääkärit suosittelevat yhteiskunnan avaamista, minä en ole vedonnut omaan asiantuntemukseeni tässä asiassa, vaan heidän asiantuntemukseensa. HUS-alueella on ollut eniten potilaita ja epidemia on pisimmällä menossa, heillä on tällä hetkellä Suomen paras asiantuntemus aiheesta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

"Mikään ei indikoi"? Niin, eihän ne puheet pysyvistä keuhko- ja elinvaurioista vakavilla tautitapauksilla ollutkaan kuin SARS-tutkijoiden arvioita, kun vertasivat sitä miten COVID-19 vaikuttaa keuhkoihin vs. miten SARS aikanaan vaikutti. Täysin pulliaisia siis, mitäpäs he tietäisivät.

Tämä ei ole sama virus, eivätkä hekään ole väittäneet tietävänsä, että tämä aiheuttaa mitään vaurioita tulevaisuudessa sairastaneille. He varoittivat, että tällainen riski on olemassa ja varmasti kyllä se tiedostetaan kaikissa Suomen sairaaloissa. Tämä ei muuta realiteetteja mihinkään.

Laitetaanpa ajatusleikki. On 2021...

Taiwanilaiselle yritysjohtajalle on mahdollisuus investoida Eurooppaan. Investointimahdollisuuksia olisi koronapandemian parissa olevaan Ruotsiin ja tukahduttaneeseen Suomeen, jossa yhteiskunta toimii. Kumpaan taiwanilaisfirma investoi?

Uusi-Seelantilainen reissaaja haluaa käydä Euroopassa. Mitkä Euroopan maat hän ottaa matkakohteekseen, ne joissa pandemia vielä riehuu vai tukahduttaneet maat?

Ravintoloitsija miettii ravintolatoiminnan laajentamista. Laajentaako hän toimintaansa Suomessa, jossa ravintolat on voitu avat täysin pandemian tukahduttamisen jälkeen, vai Ruotsissa, jossa rajoitusmääräyksiä on edelleen ja asiakasmäärä tippunut 80-90%?

Teho-osastohoitaja Nea ottaa yhteyttä Ruotsiin muuttaneeseen siskoonsa Leaan. Lea on joutunut tekemään 12h vuoroja vuoden putkeen ja elää lähinnä masennuslääkkeillä ja kannabiksella. Nealla oli kova työputki vuoden 2020 alkupuoliskolla minkä jälkeen tahti rauhoittui.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On on myös iso riski jos jäänne Euroopan koronanurkaksi kun tärkeimmät kumppanimme Saksa ja Viro sekä aasialainen kauppakumppanimme Kiina saavat taudin tukahdutettua.

Haluaisitko täsmentää, että mikä riski? Kai ymmärrät, että nytkin tavara liikkuu koko ajan kaikkien maiden välillä, koronaa tai ei. Lisäksi, missään ei ole vielkään saatu tautia tukahdutettua, Grönlanti taitaa olla ainut ja sielläkin aika uniikit olosuhteet mitä on hankala toistaa muualla maailmassa. Suomessakin lentoliikenne toimii tälläkin hetkellä, ja kyllä niitä koneita tulee Saksastakin päivittäin vähintään pari kappaletta.

Kukaan matkailija ei halua tulla maahan jossa kotona riehuu. Menettäisimme täysin Aasian matkailutulot. Myös Viron ja Saksan henkilöliikenne menee hankalaksi kun testauksia ja karanteeneja olisi luvassa. Investoinnit ja tilaukset menisivät Saksaan ja Viroon kun täällä tuotannossa olisi seisokkeja, tukahduttaneissa maissa ei.

Talouslama kaksi vuotta (laumasuoja sairastamalla) vs puoli vuotta (tukahduttaminen) tuhoaisi maamme pk-sektorin ja sitä kautta hyvinvointivaltion.

Mistä olet saanut nyt tuon kuvan, että täällä tauti riehuisi rajoitusten poistamisen takia kaksi vuotta? Mistä tämä johtuisi ja mikä olisi vaihtoehto? Ei epidempia ole Saksassakaan sen paremmin lapasessa ja he avaavat jo toimintoja, samoin Tanska ja Norja. Ihan samoissa tilanteissa ne maat ovat kuin mekin.

Meillä on kuukausi aikaa poistaa kaikki rajoitukset tai julkisen sektorin palkanmaksukyky loppuu eikä ne hoitajat ilman palkkaa suostu töitä tekemään lääkäreistä puhumattakaan ja sen jälkeen meiltä puuttuu myös testaus- ja hoitohenkilökunta kokonaan. Meillä ei ole varaa pitää yhteiskuntaa kiinni enää puolta vuotta näin vaarattomaksi osoittautuneen taudin takia, se on laitonta ja yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta erittäin haitallista.

Jos Perussuomalaiset olisivat pääministeripuolue nyt, niin tämä korona oltaisiin saatu jo aisoihin.

Vierailija kirjoitti:

Laitetaanpa ajatusleikki. On 2021...

Taiwanilaiselle yritysjohtajalle on mahdollisuus investoida Eurooppaan. Investointimahdollisuuksia olisi koronapandemian parissa olevaan Ruotsiin ja tukahduttaneeseen Suomeen, jossa yhteiskunta toimii. Kumpaan taiwanilaisfirma investoi?

Uusi-Seelantilainen reissaaja haluaa käydä Euroopassa. Mitkä Euroopan maat hän ottaa matkakohteekseen, ne joissa pandemia vielä riehuu vai tukahduttaneet maat?

Ravintoloitsija miettii ravintolatoiminnan laajentamista. Laajentaako hän toimintaansa Suomessa, jossa ravintolat on voitu avat täysin pandemian tukahduttamisen jälkeen, vai Ruotsissa, jossa rajoitusmääräyksiä on edelleen ja asiakasmäärä tippunut 80-90%?

Teho-osastohoitaja Nea ottaa yhteyttä Ruotsiin muuttaneeseen siskoonsa Leaan. Lea on joutunut tekemään 12h vuoroja vuoden putkeen ja elää lähinnä masennuslääkkeillä ja kannabiksella. Nealla oli kova työputki vuoden 2020 alkupuoliskolla minkä jälkeen tahti rauhoittui.

Miksi sinä kuvittelet, että yksikään maa olisi sitoutunut tuohon "tukahduttamisstrategiaan"? Norja avaa yhteiskuntaa, samoin Saksa ja Tanska, Espanja myös, eikä missään näissä maissa epidemia ole sen paremmin hallinnassa kuin meilläkään täällä Suomessa. Itse asiassa meillä on alueittain parempi tilanne kun monisssa paikoissa Saksaa tai Tanskaa.

Vierailija kirjoitti:

Meillä on kuukausi aikaa poistaa kaikki rajoitukset tai julkisen sektorin palkanmaksukyky loppuu eikä ne hoitajat ilman palkkaa suostu töitä tekemään lääkäreistä puhumattakaan ja sen jälkeen meiltä puuttuu myös testaus- ja hoitohenkilökunta kokonaan. Meillä ei ole varaa pitää yhteiskuntaa kiinni enää puolta vuotta näin vaarattomaksi osoittautuneen taudin takia, se on laitonta ja yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta erittäin haitallista.

Ei se palkanmaksukyky lopu kuukaudessa. Se loppuu, jos pandemian annetaan riehua. Laumasuojan saavuttaminen sairastamalla veisi ainakin kaksi vuotta. Siinä urakassa loppuu muuten hoitajien ja lääkärien mielenterveyskin talouden täystuhon kanssa.

Tukahduttaminen on ainoa tie, mutta olet oikeassa, nykyisiä rajoituksia ei oikein tarvita kuin kesään asti. Kesällä koulut ovat kiinni luonnostaan, festarien peruminen on harmillista. Syksyllä rajoituksia ei tarvita, testaus, eristys ja jäljitys on halpaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

Niitä muita vaarallisia tauteja ei tartuteta tahallisesti väestöön, vaan niiden esiintyminen pyritään ehkäisemään. Mitä taas tulee koronan potentiaalisiin jälkitauteihin, niin jotenkin minusta tuntuu, ettei sinulla ole minkäänlaista asiantuntemusta sanoa niistä yhtään mitään.

Se, että ei käytetä poikkeuslakia estämään ihmisten liikkuminen ja elinkeinon harjoittaminen, ei todellakaan ole tahallista tartuttamista. Nyt jotain tolkkua tuohon hysterian lietsomiseen. HUS:n infektiolääkärit suosittelevat yhteiskunnan avaamista, minä en ole vedonnut omaan asiantuntemukseeni tässä asiassa, vaan heidän asiantuntemukseensa. HUS-alueella on ollut eniten potilaita ja epidemia on pisimmällä menossa, heillä on tällä hetkellä Suomen paras asiantuntemus aiheesta.

Totta kai se tarkoittaa tahallista tartuttamista, jos yleisvaarallisen pandemian riehuessa poistetaan pandemian rajoittamiseksi tehdyt toimet. Tähän viittaa vahvasti myös Järvisen kommentti ”pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen”.

Niin, ja mistä asiantuntemuksesta sinä tällä kertaa puhut? Aiemmin puhuit jälkitaudeista ja kuinka ”mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia”. Tuossa linkkaamassani artikkelissa sanottiin, että ”HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvisen mukaan emme vielä tiedä koronavirukseen sairastuneiden myöhäisistä ongelmista”. Se ettei tiedetä, ei kyllä minun mielestäni käänny ”

Nyt on kriittinen aika. Toukokuu rajoituksia, kesäkuussa alkaa olla kapasiteetti kunnossa. On suojavälineitä, on jäljittäjiä, on testaajia. On kangasmaskeja koko kansalle. Koulujen aukaiseminen tässä tilanteessa olisi aivan älytöntä.

Kesäkuussa sitten ravintolat auki pöytiintarjoilulla, syksyllä ei välttämättä tarvita enää mitään rajoitteita.

Moskovan trollit pyrkivät heikentämään kansan sietokykyä ratkaisutaistelun aikaan. Kestäkää. Kesällä kaikki on helpompaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

Niitä muita vaarallisia tauteja ei tartuteta tahallisesti väestöön, vaan niiden esiintyminen pyritään ehkäisemään. Mitä taas tulee koronan potentiaalisiin jälkitauteihin, niin jotenkin minusta tuntuu, ettei sinulla ole minkäänlaista asiantuntemusta sanoa niistä yhtään mitään.

Se, että ei käytetä poikkeuslakia estämään ihmisten liikkuminen ja elinkeinon harjoittaminen, ei todellakaan ole tahallista tartuttamista. Nyt jotain tolkkua tuohon hysterian lietsomiseen. HUS:n infektiolääkärit suosittelevat yhteiskunnan avaamista, minä en ole vedonnut omaan asiantuntemukseeni tässä asiassa, vaan heidän asiantuntemukseensa. HUS-alueella on ollut eniten potilaita ja epidemia on pisimmällä menossa, heillä on tällä hetkellä Suomen paras asiantuntemus aiheesta.

Totta kai se tarkoittaa tahallista tartuttamista, jos yleisvaarallisen pandemian riehuessa poistetaan pandemian rajoittamiseksi tehdyt toimet. Tähän viittaa vahvasti myös Järvisen kommentti ”pitäisi yrittää saada sitä väestönosaa tautia sairastamaan, jolle tauti todennäköisimmin ei ole vaarallinen”.

Niin, ja mistä asiantuntemuksesta sinä tällä kertaa puhut? Aiemmin puhuit jälkitaudeista ja kuinka ”mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia”. Tuossa linkkaamassani artikkelissa sanottiin, että ”HUS:n infektiosairauksien ylilääkäri Asko Järvisen mukaan emme vielä tiedä koronavirukseen sairastuneiden myöhäisistä ongelmista”. Se ettei tiedetä, ei kyllä minun mielestäni käänny ”

...viesti lähti liian aikasin ja jäi kesken, mutta jääköön. Eiköhän tämä lapsellinen inttäminen jo riitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä on kuukausi aikaa poistaa kaikki rajoitukset tai julkisen sektorin palkanmaksukyky loppuu eikä ne hoitajat ilman palkkaa suostu töitä tekemään lääkäreistä puhumattakaan ja sen jälkeen meiltä puuttuu myös testaus- ja hoitohenkilökunta kokonaan. Meillä ei ole varaa pitää yhteiskuntaa kiinni enää puolta vuotta näin vaarattomaksi osoittautuneen taudin takia, se on laitonta ja yhteiskunnan kokonaisuuden kannalta erittäin haitallista.

Ei se palkanmaksukyky lopu kuukaudessa. Se loppuu, jos pandemian annetaan riehua. Laumasuojan saavuttaminen sairastamalla veisi ainakin kaksi vuotta. Siinä urakassa loppuu muuten hoitajien ja lääkärien mielenterveyskin talouden täystuhon kanssa.

Tukahduttaminen on ainoa tie, mutta olet oikeassa, nykyisiä rajoituksia ei oikein tarvita kuin kesään asti. Kesällä koulut ovat kiinni luonnostaan, festarien peruminen on harmillista. Syksyllä rajoituksia ei tarvita, testaus, eristys ja jäljitys on halpaa.

Sinä et nyt ole esittänyt yhtään mitään perusteita näille mielipiteillesi. Mikään Euroopan maa ei ole valinnut tukahduttamisstrategiaa, vaan kaikki maat ovat avaamassa yhteiskuntia tällä hetkellä. Miksi Suomessa tämä ei toimi kun se toimii muuallakin?

"Syksyllä rajoituksia ei tarvita, testaus, eristys ja jäljitys on halpaa." Miksi se toimii vasta syksyllä, miksei nyt kun muut influenssaepidemiat hiipuvat näin kevään tullen? Miksi kuvittelet, että ne on helpompi testata ja sairastaa kerralla syksyllä?

Palkanmaksukyky loppuukin Suomella vasta, jos ollaan vielä kuukausia kiinni, tai varmasti yhden kuukauden totaalinen liikkumiskieltokin riittäisi. Nyt on jo talous kärsinyt pahasti.

Suora kysymys tuolle yhdelle ja samalle laumasuojaa erittäin pitkillä viesteillä puolustavalle henkilölle: Oletko jonkun (suomalaisen) viranomaistahon palkkalistoilla oleva henkilö, jonka työtehtäviin tällä hetkellä kuuluu mielipidevaikuttaminen internetin-keskustelupalstoilla?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännä, että ”ylilääkärin mukaan sairastuneiden myöhäisistä ongelmista ei vielä tiedetä”, mutta kuitenkin saman henkilön mukaan koronavirusta pitäisi tarkoituksellisesti alkaa tartuttamaan väestöön. Onkohan moinen uhkapeli ihan lääkärinvalan mukaista toimintaa?

https://www.verkkouutiset.fi/husn-asko-jarvinen-korona-tulehduttaa-keuh…

Onko alapeukuttajilla kenties jotain argumentoitavaakin, vai riittääkö järki vain juuri ja juuri alanuolen painamiseen?

Kyllä, tauti voi olla vaarallinen, mutta niin on moni muukin tauti mikä nyt jää hoitamatta. Ei voida päättää torjua vain yhtä vaaraa kaikella tarmolla ja samalla aiheuttaa tukku muita ongelmia sekä ihmisten terveyteen, että talouteen ja elinolosuhteisiin. Nämä kaikki pitää suhteuttaa toisiinsa, jotta ei aiheutetan enemmän haittaa niillä toimilla millä tarkoitetaan hyvää.

Toistaseksi mikään ei indikoi, että koronasta jäisi mitään vakavaa jälkitautia tai aiheuttaisi myöhemmin ongelmia, mutta ei sitä voida myöskään kieltää. Tämä ei kuitenkaan vaikuta siihen, että realiteetti tällä hetkellä on se, että tauti on ainakin osan sairastatettava koska se ei tule mihinkään katoamaan tältä pallolta.

"Mikään ei indikoi"? Niin, eihän ne puheet pysyvistä keuhko- ja elinvaurioista vakavilla tautitapauksilla ollutkaan kuin SARS-tutkijoiden arvioita, kun vertasivat sitä miten COVID-19 vaikuttaa keuhkoihin vs. miten SARS aikanaan vaikutti. Täysin pulliaisia siis, mitäpäs he tietäisivät.

Tämä ei ole sama virus, eivätkä hekään ole väittäneet tietävänsä, että tämä aiheuttaa mitään vaurioita tulevaisuudessa sairastaneille. He varoittivat, että tällainen riski on olemassa ja varmasti kyllä se tiedostetaan kaikissa Suomen sairaaloissa. Tämä ei muuta realiteetteja mihinkään.

Luitko sinä sen artikkelin? Ilmeisesti et. Tässä on olennainen pätkä:

"All three coronaviruses induce excessive and aberrant non-effective host immune responses that are associated with severe lung pathology, leading to death. Similar to patients with SARS-CoV and MERS-CoV, some patients with 2019-nCoV develop acute respiratory distress syndrome (ARDS) with characteristic pulmonary ground glass changes on imaging. In most moribund patients, 2019-nCoV infection is also associated with a cytokine storm, which is characterised by increased plasma concentrations of interleukins 2, 7, and 10, granulocyte-colony stimulating factor, interferon-γ-inducible protein 10, monocyte chemoattractant protein 1, macrophage inflammatory protein 1 alpha, and tumour necrosis factor α. In those who survive intensive care, these aberrant and excessive immune responses lead to long-term lung damage and fibrosis, causing functional disability and reduced quality of life."

Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)3030…

Virus on eri, mutta vakavissa tautimuodoissa sen aiheuttamat oireyhtymät - akuutti hengitysvaikeusoireyhtymä ja sytokiinimyrsky - ovat samat kuin SARS:issa ja MERS:issä, joten niiden ennuste on tiedossa.