HUS: ”Emme usko epidemian tukahduttamiseen”

Näköjään Thl:n viesti on uponnut näihin, jotka väittävät että kaikki asiantuntijatieto on vastaan tukahduttamista. Meinaatteko etteivät tukahduttamiseen tähtäävät maat, esim. Uusi-seelanti, Kiina, Norja. Saksa jne käytä asiantuntijatieto? Voisiko mitenkään olla, että asiantuntijat ovat erimielisiä?

Corona on ollut suhteellisen vähän aikaa maailmassa. On täysin mahdollista, että se häipyy pois ja tulee uudelleen enää lievänä, jolloin se on enemmän tavallinen flunssa. Siksi se pitää tukahduttaa. Myös siksi ettei sille välttämättä edes synny pitkäkestoista immuniteettia, ja jos syntyy niin meillä on jossain vaiheessa rokote käytettävissä.

Lääkäreiden kuuluu pyrkiä siihen että ihmiset pysyvät hengissä ja terveinä. Tutkimusaineiston saaminen ja sitä kautta pääsy kansainvälisen tiedeyhteisön eliittiin ei saa nyt vaikuttaa. Yhteydet ja mahdolliset hyötymiset lääkeyhtiöistä eivät saa vaikuttaa.

Kun tauti tukahdutetaan, lääkärit eivät saa aineistoa, mutta kansalaiset selviävät.

Vierailija kirjoitti:

Näköjään Thl:n viesti on uponnut näihin, jotka väittävät että kaikki asiantuntijatieto on vastaan tukahduttamista. Meinaatteko etteivät tukahduttamiseen tähtäävät maat, esim. Uusi-seelanti, Kiina, Norja. Saksa jne käytä asiantuntijatieto? Voisiko mitenkään olla, että asiantuntijat ovat erimielisiä?

Terveystaloustieteellisessä mielessä on hyväksi kun korona eliminoi vanhukset, vammaiset, pitkäaikaissairaat ym.

Vierailija kirjoitti:

Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?

Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...

Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.

Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.

Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.

Taudin rajaaminen ei auta, kyllä se jonkin reitin löytää niin kauan kuin ihmiset saavat liikkua edes töissä. Jos eivät saa niin ei ole sitten mahdollista pitää esim. sairaaloitakaan auki. Sitten kuolleisuus olisi aivan toista luokkaa koronaan verrattuna. Sinun mielestä laudat oviin niinkuin Kiinassa siis? Ihmiset kuolee sisälle? Näinhän se rajataan. Tai Uudessa-Seelannissa sen ei annettu alunperinkään levitä. Australiassa ei ole hallinnassa sen kummemmin kuin meillä. Ja ylen pitäisi revitellä skandaali-otsikoita niinkuin iltalehtien? Se ei ole tarkoituksenmukaista kun ei tämä mikään harmageddon ole. Kuolleisuus aika maltillista kun historiaan ja muihin kulkutauteihin vertaa. Korona jopa armollinen kun kuolleet keskimäärin reilusti yli 80 ja hyvin harvoin lapsia menehtyy tautiin. Toisin on ollut monet kerrat.

Tämän suuntaiset asiantuntijalausunnot eivät ole hyväksyttäviä niille, joilla on pelko ja stressi. Silloin ei ajatella asioista järkiperäisesti, vaan hyökätään voimakkaasti tätä uutta tietoa vastaan. Pelkoa ja stressiä nostavat ihan tutkitusti sairaudet ja työttömyys. 

Eli sinänsä täällä näiden ihmisten, jotka eivät halua uskoa asiantuntijoiden lausuntoa, reaktiot ovat ymmärrettäviä ja inhimillisiä. He käyttäytyvät hyvin inhimillisesti, mutta aiheuttavat sekasortoa ympärilleen. Tämä toimintamalli ei auta kriisistä ulos pääsyssä.

Hoivakodeista ei viedä sairaalaan.

Vierailija kirjoitti:

Näköjään Thl:n viesti on uponnut näihin, jotka väittävät että kaikki asiantuntijatieto on vastaan tukahduttamista. Meinaatteko etteivät tukahduttamiseen tähtäävät maat, esim. Uusi-seelanti, Kiina, Norja. Saksa jne käytä asiantuntijatieto? Voisiko mitenkään olla, että asiantuntijat ovat erimielisiä?

Suomessa on jo nyt se tilanne, että kaikki oireiset pääsevät testeihin halutessaan, HUS-alueella jo ilman lääkärin lähetettä. Oireettomia ei hyödytä testata, koska he antavat todennäköisesti vain väärän negatiivisen tuloksen.

Nyt ollaan siinä tilanteessa mihin tällä hidastamisella ja rajoituksilla on pyritty, eli suojavarusteita alkaa olla riittävästi ja tuotanto käynnissä jo useissa eri yrityksissä ja kaikki oireilevat kyetään testaamaan. Rajoitusten ja poikkeustilan jatkamiselle ei ole mitään perusteita, kun nyt meillä on resursseja siirtyä yksilöiden eristämiseen koko yhteiskunnan sijaan. Varmuuden vuoksi ei voi pitää yhteiskuntaa kiinni, aika monta sataa tuhatta lomautettua ihmistä haluaa töihin ja on valmiina ottamaan riskin.

Vierailija kirjoitti:

Tämän suuntaiset asiantuntijalausunnot eivät ole hyväksyttäviä niille, joilla on pelko ja stressi. Silloin ei ajatella asioista järkiperäisesti, vaan hyökätään voimakkaasti tätä uutta tietoa vastaan. Pelkoa ja stressiä nostavat ihan tutkitusti sairaudet ja työttömyys. 

Eli sinänsä täällä näiden ihmisten, jotka eivät halua uskoa asiantuntijoiden lausuntoa, reaktiot ovat ymmärrettäviä ja inhimillisiä. He käyttäytyvät hyvin inhimillisesti, mutta aiheuttavat sekasortoa ympärilleen. Tämä toimintamalli ei auta kriisistä ulos pääsyssä.

Niin, ongelmallistahan on että laumasuojan hankkiminen sairastamalla, ts. hidastus, tulee liian kalliiksi. Olen huolissani ensisijaisesti kansantaloudesta. Parempi ottaa takkiin lyhytaikaisesti kuin pitkäaikaisesti. Suomella ei ole varaa hidastamispolitiikkaan. Se on hoksattu Norjassa, Taiwanissa, Saksassa ym. Toivottavasti Tante Merkel saa Sannalle järkeä päähän. Muualla naisjohtajat pyrkivät eliminoimaan taudin, Suomessa naisjohtajat pyrkivät kansan jalostustoimintaan eliminoimalla heikot.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/talous/tutkijan-karu-laskelma-…

”Se mitä valitaan nyt, vaikuttaa taantuman syvyyteen vuonna 2020 ja se taas määrittää, mitä tapahtuu 2020-luvulla. Tämän politiikkavalinnan tärkeyttä ei ole ymmärretty Suomessa. Hidastamispolitiikka voi olla taloudelle todella tuhoisaa. Tukahduttamispolitiikkaa on järkevää yrittää kaikissa vaihtoehdoissa, vaikka sen onnistumisen todennäköisyys olisi vain kymmenen prosenttia.”

Kannattaa huomata, että taudin levittämistä haluavat lääkärit eivät koskaan halua levittää sitä omaan ikäluokkaansa. Koska. Uhrataan muut, jotta minä selviän.

Jokainen yritys maksaa valtiolle veroja, oli se sitten ravintola-alalta tai kauneusalalta.

Mitä tapahtuu kun nömä kaikki ovat pian kokonaan työttömiä? Ei riitä Stora Enso ja Vaasan Oy pitämään Suomea pystyssä.

Vaikka teille olisi turha joku kampaaja, yleisesti ovat todella hyödyllisiä. Työllistävät ja maksavat veroja.

Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.

Vierailija kirjoitti:

Corona on ollut suhteellisen vähän aikaa maailmassa. On täysin mahdollista, että se häipyy pois ja tulee uudelleen enää lievänä, jolloin se on enemmän tavallinen flunssa. Siksi se pitää tukahduttaa. Myös siksi ettei sille välttämättä edes synny pitkäkestoista immuniteettia, ja jos syntyy niin meillä on jossain vaiheessa rokote käytettävissä.

Lääkäreiden kuuluu pyrkiä siihen että ihmiset pysyvät hengissä ja terveinä. Tutkimusaineiston saaminen ja sitä kautta pääsy kansainvälisen tiedeyhteisön eliittiin ei saa nyt vaikuttaa. Yhteydet ja mahdolliset hyötymiset lääkeyhtiöistä eivät saa vaikuttaa.

Kun tauti tukahdutetaan, lääkärit eivät saa aineistoa, mutta kansalaiset selviävät.

Et voi tietää  miten korona jatkossa käyttäytyy ja toimintamallia ei voi perustaa toiveelle, että se tulee vain lievänä jatkossa takaisin. 

Tukahduttamisesta on sanottu että se ei ole mahdollista, erityisesti koska kyseessä on maailmanlaajuinen ongelma. Vaikka se saataisiin sammumaan Suomessa, niin se tulee muualta takaisin. Suomi ei ole mikään täysin omavarainen ja irrallinen valtio muusta maailmasta.

Rokotetteen tulemiseen ei voi tuudittautua, sillä voi hyvin olla toimivaa sellaista ei koronaa vastaan saada koskaan. Ja jos saadaan, niin realistista on että kehitys vie useamman vuoden.

Nythän lääkärit pyrkivätkin siihen että ihmiset pysyvät terveinä ja hengissä. He osaavat katsoa tätä aspektia laajemmin meidän kaikkien puolesta, eikä vain yhden yksilön. He joutuvat näkemään mitä tämä nykyinen malli aiheuttaa mm. sydänsairaille, syöpäpotilailla ja aivoverenkiertohäiriöistä kärsiville. Nyt kun koronaan kuolleita pyritään rajoittamaan, niin muiden sairauksien osalta sairastumiset ja kuolleisuus nousee.

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttamisesta on sanottu että se ei ole mahdollista, erityisesti koska kyseessä on maailmanlaajuinen ongelma. Vaikka se saataisiin sammumaan Suomessa, niin se tulee muualta takaisin. Suomi ei ole mikään täysin omavarainen ja irrallinen valtio muusta maailmasta..

Kesäksi on tulossa pikatestejä joiden tekeminen maahantulon yhteydessä ei ole mikään ongelma. Testaamisen kustannukset laskevat radikaalisti myös koko ajan. Lisäksi mahdollisesti maahantulleiden yhteydessä tulleet tartuntaketjut on helppoa ja halpaa sammuttaa etsintä-testaus- ja jäljitystoimin. Joka tapauksessahan massamatkustaminen on lamassa rokotteeseen asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi se on monissa maissa saatu sitten rajattua niin hyvin että yhteiskuntaa on voitu avata jossain määrin?

Etelä-Korea, Taiwan, HongKong, Tsekit, Itävalta, Australia, Uusi-Seelanti...

Noissa maissa suhtaudutaan tautiin oikeasti vakavasti. Niissä on kunnossa tartuntojen kiinni saaminen (laaja testaus), eli sairastuneet oikeasti eristetään ja kontaktit laitetaan karanteeniin. Kasvomaskeja käytetään. Nämä pitää ensin toimia, sitten voidaan avata yhteiskuntaa.

Muuten ollaan Italian ja Espanjan tiellä, taudilla on valtava potentiaali ryöpsähtää hallitsemattomaksi. Kun se kerran tapahtuu, tartuntoja ja kuolleiden päivittäistä määrää ei meinata saada MILLÄÄN alas.

Yle:n pääuutiset antaa aivan liian positiivisen kuvan taudista ja tautitilanteesta ympäri maailmaa. Tai oikeastaan sitä ei kauheasti pidetä esillä.

Suomessa siirrytään juurikin Etelä-Korean mallia kohden, missä normaalia elämää ei rajoiteta, vaan tapauksia testataan ja jäljjitetään ja eristäminen tehdään yksilötasolla. Jos tauti olisi ollut täällä hillittömästi levitäkseen, se olisi niin jo tehnyt. Suomessa on huomattavasti väljempi asumistiheys, jopa pk-seudulla 40% ihmisistä asuu yksin ja Suomessa ollaan sosiaalisesti jo valmiiksi eristäytyneitä.

Ei voida pitää Suomen koko yhteiskuntaa kiinni ja romuttaa hyvinvointiyhteiskuntaa vain sen takia, että Italiassa tai Ranskassa ei terveydenhuollon kantokyky kestänyt sikäläistä tautiaaltoa. Tuota skenaariota ei mikään tutkimustieto täällä Suomessa tue.

Suomessa yhtesikunta ei ole kiinni. Suurin osa työpaikoista on auki. Palvelut saisivat pitää auki, mutta asiakaskatoa on, koska yllätys yllätys, ihmiset eivät halua koronaa. 

Suomessa on hyvin maltilliset rajoitukset verrattuna moniin maihin. 

Kyllä. Kertokaa nyt hyvät ihmiset mikä rajoitus sen talouden mielestänne kriisiyttää?

Ei ainakaan se, että koulut, uimahallit ja kirjastot ovat kiinni.

Matkustusrajoitus toki lentoyhtiöihin vaikuttaa, mutta se on ihan globaali.

Kokoontumisrajoitus jossain määrin, mutta mahdollistaa kyllä palveluiden auki pitämisen rajoituksin.

Vastaus on, Suomessa ei ole sellaisia rajoituksia, jotka kriisiyttävät taloutta olennaisesti. Kyllä se on virus ja viruksen pelko, jotka tämän tekevät ja jos rajoituksia avataan, virus leviää enemmän ja samalla leviää pelko ja se hetki, jolloin tilanne alkaa normalisoitua karkaa kauemmaksi.

Tukahduttuminen rokotteeseen asti on ainoa taloudenkaan kannalta toimiva tie.

Sinusta ei mitään vaikutusta että ravintoloihin ei voi mennä? Saa vain tilata mukaan, eikö sinusta laske myyntiä? Kaupat ym. hiljenneet, työntekijöitä useilta aloilta lomautettu, ei vaikutusta tällä? Ostappa foliohattu pois päästä ja katso ympärillesi. Suuret vaikutukset jo nyt. 80% tuttujen työpaikoista ovat lomautusuhan alla, mukaa lukien oma työpaikkani hammashoidossa.

Tyhmät koronan vähättelijät! Te ette ymmärrä ollenkaan, kuinka vakavasta viruksesta on kyse. Yhdysvalloissa on jo todettu, että korona aiheuttaa verisuonitukoksia. THL väittää, että kuolleisuus on 0,1 % - 0,2 %, mutta tämä tieto ei perustu yhtään mihinkään faktaan. THL pyörittelee pöydillään vain sikainfluenssan malleja. New Yorkin osavaltiossa arvioidaan, että kuolleisuus on vähintään 0,5 %. Monessa maassa kuolemat kuitenkin laahaavat perässä ja kuolleisuus voi kohota jopa 2 %:iin. Lisäksi virus voi jättää ihmisille pysyviä vauroita sisäelimiin ja kukaan ei tiedä, mitkä ovat pitkäaikaisvaikutukset.

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.

Tukahduttaminen ei täysin onnistu, niin kauan kun osa ihmisistä  joutuu kuitenkin käymään töissä ja liikkumaan. Tarkoittaisi että suljetaan kaupat ja sairaalat, jotta saadaan tauti tukahdutettua. 

Tukahduttamista lähin malli on testaamisen lisääminen ja tartuntaketjujen jäljitys. Tämähän on se malli, johon Suomi pyrkii. 

En ymmärrä miten ajattelit käytännössä toteuttaa tämän ajatuksesi tukahduttamisesta.

Suojavarusteita ei todellakaan ole riittävästi. Henkilökunta uupuu nopeasti, jos potilasmäärät nousevat. Me ollaan vain ihmisiä.

Tauti on osalle perusterveitä nuoriakin kammottava hengitysvaikeuksineen. Teholle on joutunut parikymppisiäkin Suomessa.

Se on todellisuus.

Vierailija kirjoitti:

Tukahduttamisen avulla rajoitukset on tiukemmat kuukauden, enintään tämän kevään ja sen jälkeen lähinnä testataan ja vältetään ehkä suuria monen sadan kokoontumisia. Leviämisidealla meillä on rajoituksia pari vuotta ja kuolleita huomattavasti ja talous romahtaa.

Niin kauan kun tauti kiertää maailmalla, se tulee aina uudelleen takaisin myös näihin tukahduttaneisiin yhteiskuntiin. Suomessakin rekat esim. ajavat rajojen läpi tälläkin hetkellä ihan normaalisti ja lentoliikenne on jatkunut koko tämän ajan vaikkakin harvennettuna. Tänäänkin noin 10-15 lentoa saapuu Suomeen ulkomailta ja Tukholmaankin pääsee lentäen ihan normaalisti lomalle.

Leviämisidealla ei todellakaan ole tarkoitus ylläpitää rajoituksia paria vuotta, vaan nyt kun testauskapasiteetti alkaa olla kunnossa, alkaa purkamaan rajoituksia. Saamme talouden auki, taudin etenemisen hallintaan ja samalla harjoittelemme jäljittämistä ja eristämistä sitä hetkeä varten kun rajat aukeavat taas laajemmin matkustajaliikenteelle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se tukahdu ennen kuin kaikki kuollaan nälkään. Kyllä jokainen sen tajuaa.

Miten se sitten on onnistuttu lähes pysäyttämään esim etelä-koreassa? Ideologia on näköjään sinutkin sokaissut.

Oletkohan seurannut uusimpia tietoja. Heti kun yhteiskuntaa aletaan avata, tartuntaluvut kääntyvät nousuun.

Tämä varmaan taas riippuu siitä, mikä kenenkin mielestä tarkoittaa tukahduttamista. Jos tukahduttaminen määritellään viruksen hävittämisenä Suomesta kokonaan, niin oikea vastaus on että ei, se ei ole mahdollista. Tai sitten suljetaan myös se Ruotsin raja ja pidetään kaikki rajat kiinni (myös rekkakuskeilta) rokotteeseen asti. Mutta epidemian saisi kyllä painettua alhaisemmalle tasolle, vaan ei hallituksen tähän saakka tekemillä toimenpiteillä. Epidemia ei Uudellamaalla sammunut eristyksen aikana, joten täten mitkään jo nähdyt toimenpiteet eivät sitä sammuta ennen laumasuojaa, ellei Marin suostu riskeeraamaan diktaattoriksi nimittelyä ja määräämään ulkonaliikkumiskieltoa.